Negociaciones para la investidura

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Oldways
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Oldways »

De verdad que esto es tremendamente cansino... Lo reducís todo a A y B, resultando que criticar B supone defender A.

Yo sólo digo que las declaraciones de Podemos como partido, esas de que son los únicos con capacidad de garantizar la unidad de España, son absurdas. Defienden una idea totalmente respetable y que podría ser una solución, pero que nada tiene que ver con esa supuesta garantía.

Y estábamos hablando de eso, no de las cutreces o imposiciones de otros.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por jordi »

¿Reducir? ¿Reducimos? ¿Quiénes? ¿Nosotros? ¿Yo, "nosotros"?
No veo qué hay de absurdo. De la política de "os jodéis, sois españoles porque así lo dice la constitución" está claro que solo sirve para crear más confrontación. Creer que esta política sirve para garantizar la unidad sí que es absurdo.
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Ganímedes
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Ganímedes »

No me gusta esa frase, donde pones "os jodéis... porque así lo dice la constitución" yo pondría "os jodéis porque sois minoría"
Ya sabes.....47% y tal...
Por cierto Jordi, ¿qué tal tiempo hace hoy por Cataluña?, ¿llueve?, ¿hace sol? :-)
Es porque tengo pensado ir esta tarde y nada mejor que preguntarle a un catalán
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Oldways »

¿Ves cómo presupones? Yo os habría dado referendum hace ya tiempo, totalmente vinculante.

Eso sí, tras informar a la gente de lo que eso supondría y de que la situación de una Cataluña independiente hasta los topes de gente con pasaporte español sería absurdo.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por ElPizarreño »

:+1

Como sabéis todos, he defendido hasta la saciedad que no debe existir ese referéndum, pero la cosa ha llegado a un punto que es insostenible y hay que jugarsela, yo creo firmemente que va a ganar el no a la independencia, y es la única forma de resolver de una vez el problema, es como cuando jugando al mus la pareja contraria está a punto de hacerte el punto, no te queda otra que meter órdagos a grandes y chicas si quieres ganar, si te quedas a verlas venir te hacen pares o juegos y ganan.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por ElPizarreño »

Pues a mi no me parecen absurdas, creo que está bastante claro y que lo deberíais de admitir quienes no aceptáis a podemos, que con un gobierno próximo a este partido el independentismo sería mucho menor que el que hay con Rajoy, a mi en cierto modo sí me parece cierta garantía, con Rajoy el problema va a ir a más, igual que con Rivera, con Pedro Sánchez no sé yo si mejorará, depende de lo agresiva que sea la reforma constitucional que propone, pero con Iglesias estoy seguro que las reivindicaciones de los independentistas decrecen.
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Oldways
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Oldways »

ElPizarreño, nada tiene que ver con mi concepción de "Podemos"... Es cuestión de simple lógica. Sobre aquello de que "no acepte"... ¿Por qué narices no los iba a aceptar? ¿Porque no me convenzan? Pues vaya tela... "O conmigo o contra mí".

Volviendo al tema: Si un partido X está a favor del referendum y promete poner todo lo que esté en su mano para que se realice en un año, está dando pie a que esa parte de nuestro actual país se independice. Está dando amparo a esa posibilidad, por lo que "garantizar la unidad de España" es una promesa absolutamente absurda.

Si Iglesias hubiese dicho "Podemos es el único partido capaz de hermanar a todas las partes de España para que piensen en un futuro común", siendo una sentencia con más moral que el Alcoyano, nadie estaría diciendo ni mu. La cuestión es que no puedes prometer una cosa mientras te comprometes a dar cabida a la contraria.

Y no, que todo hay que decirlo, las políticas del PPSOE o C's en este apartado tampoco me parecen deseables. Una aclaración que parece necesaria y es totalmente cansina.
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Ganímedes
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Ganímedes »

Dime un solo sitio del mundo donde se haya hecho un referendum, haya salido el NO y los indepes hayan aceptado el resultado y no hayan exigido inmediatamente un nuevo referendum para el año que viene o el otro.
¿Y cuando la petición de nuevo referendum llegue a un punto insostenible defenderás de nuevo su celebración?, si eres consecuente con lo que has puesto deberías defenderlo.
En Cataluña la educación que se da en los colegios es descaradamente antiespañola y naconalista, con una fuerte manipulación de la historia, es su forma de crear independentistas, y todo indica que el tiempo corre a su favor, así que si se hace un referendum y lo pierden, que es lo más probable, habrá exigencia de nuevo referendum en pocos años, y vuelta a empezar.
Es lo de siempre, referendums y más referendums hasta que salga el SI, en ese momento se terminan los referendums, porque aquí y en todas partes los independentistas no permiten lacelebración de referendums, no vaya a ser que lo pierdan.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por jordi »

Si es por presuponer, no sé qué hace usted ofreciéndome un referéndum.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por mezquita »

El problema catalan se podria solucionar con una reforma constitucional y
que esta por ver , en el cambio del sistema electoral que proponen los partidos
emergentes, y que si se hubiese echo antes de estas pasadas elecciones catalanas
el resultado hubiera sido otro a la hora de contabilizar escaños, formando
gobierno los partidos NO independentistas ( 51%), y sumas de pactos de estos, y
enviando asi de esta manera al señor Mas a su casa.
A continuacion se empiezan a desmontar todo el tinglao de embajadas ,haciendas,
medios de comunicacion , educacion....etc, y este cuento se acabado. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Oldways »

¡Manzanas traigo!
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Cero07 »

Ya veremos qué coste tiene para Podemos haber colocado el referendum catalán en la primera línea de sus exigencias para alcanzar un acuerdo de investidura o legislatura. Personalmente me parece que no ha sido una buena idea.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Baco »

Yo creo que,como dice Oldways, esto va a servir para calibrar si la juntera de Pablemos y sus aliados es real o le están usando como ¨facilitador¨.Me explico. Si estuviera en manos del PSOE, o mejor,de Ken, convocar ese referendum, entenderia la jugada de apostar el todo o nada.O nos los das o no gobiernas.Pero es que no es asi. No por la oposición interna del PSOE ( Partido Socialista Obrero Español, es decir, los socialistas andaluces, extremeños y castellanos) , sino porque es tecnicamente imposible.No hay mayoria para hacerlo.Los 160 escaños de PP-C´s son minoria de bloqueo para esa reforma, y ya ni hablamos de la mayoria pepera en el Senado. Asi que la opción para PODEMOS es intentar forzar un gobienro socialista implicando el proyecto morado,con todo lo que implica, o renunciar a eso por un imposible que el Psoe no puede dar. Si hacen lo segundo....pues vosotros me contareis.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por jordi »

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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Kalea »

Han propuesto los 5 ejes en los que se basó la campaña electoral y, entre ellos, está el referéndum.

Los españoles estamos demasiado acostumbrados a que se nos mienta en campaña electoral me parece a mi, y cuando alguien sigue reivindicando lo mismo una vez pasadas las elecciones pues como que no terminamos de entenderlo y nos descoloca, nos causa extrañeza que no antepongan el "sentido de estado" como concepto vacío a las mejoras para la ciudadanía.

Toda la gente del estado español que votó a Podemos votó a favor de un referéndum, no es anteponer nada, en todo caso, no hacerlo sería haberlos engañado, como han hecho siempre todos los gobiernos que hemos conocido, hasta que llego una cosa y luego otra.

Podemos convierte el derecho a decidir en uno de los cinco ejes de su campaña para las generales del 20-D
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Cero07 »

Usted lo ha dicho, cinco ejes. De los cuales el referendum en Cataluña se me antoja poco urgente para madrileños, extremeños, castellanos o andaluces. No creo que sea una prioridad para la gran mayoría de los votantes de Podemos si quitamos a los de Cataluña, donde tan buenos resultados ha sacado.

Las señas de identidad de Podemos han sido desde sus comienzos la lucha contra la corrupción y hacer frente a la emergencia social: pobreza energética, deshaucios, renta básica, etc. Al día siguiente de las elecciones, sin embargo, ya tenemos el tema catalán en el candelero por delante de todo lo demás y ahí se va a quedar aunque ahora quieran dar marcha atrás.

El énfasis en el referéndum catalán como condición para llegar a algún acuerdo con el PSOE, es aún más sorprendente cuando saben que no existe NINGUNA posibilidad de convocarlo por muy buena voluntad que los socialistas tengan al respecto porque el PP mantiene mayoría de bloqueo en las dos Cámaras. La responsabilidad frente al electorado no pasa por exigir cosas que no se pueden conseguir con el actual equilibrio de fuerzas.
Última edición por Cero07 el 26 Dic 2015 10:52, editado 1 vez en total.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por jordi »

Desde que existe Podemos defiende el derecho de autodeterminación. Me parece coherente hacerlo también ahora.
Última edición por jordi el 26 Dic 2015 10:54, editado 1 vez en total.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por Cero07 »

Tan coherente como inútil en la situación concreta actual, en la que se trata de negociar para llegar a acuerdos que permitan formar gobierno. En esa negociación no tienen cabida los imposibles, las condiciones que dependen de terceros, el PP y C's, que no lo van a permitir. Mejor hablar de lo posible.
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por jordi »

¿Qué tiene de inútil ser coherente? ¿Acaso tendría que adaptar Podemos sus propuestas a lo que digan C's y el PP para que haya mayoría? ¿Acaso van a erradicar la corrupción en dos días? ¿O introducir la renta básica?
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Re: Negociaciones para la investidura: Rajoy ofrecerá al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso

Mensaje por SanTelmo »

¿Prometer cosas imposibles no es tomar el pelo a la gente? Luego nos quejamos de que nadie cumpla el programa electoral.
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