Rivera, la violencia machista y la dictadura socialista sobre lo correcto

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Mientras que haya gente que no entienda que el problema de la VG vienen dado el hecho de ser mujer, estaremos mareando la perdiz, y seguiran muriendo mujeres.

Es así, podremos hablar de otro tipo de violencia, de suicidios, de injusticias y todo lo que queráis, pero violencia de género es la que sufren las mujeres por el hecho de serlo.

Menos mal que de vez en cuando leo intervenciones que me hace tener esperanzas de que algún día se acabará con esta lacra.

Ver citas anteriores

La verdad que lo de aumentar las penas a mi me parece que es el mismo caso que con el terrorismo, muchos de los hombres que matan a sus mujeres se terminan suicidando después, no sé hasta que punto le va a asustar más que le metan 6 meses más por darle una paliza a su mujer o 5 años más por matarla si el nivel de obsesión que tienen le lleva a acabar con su propia vida por tener el control sobre su pareja.

Para mi lo más importante que se puede hacer contra la violencia de género son las medidas de protección a las mujeres maltratadas, no tengo claro que la educación preventiva funcione porque para mi la VG es una cuestión más biológica que cultural, por lo tanto creo que donde más hay que incidir es en la prevención pragmática una vez surgido los primeros síntomas de la violencia para poder evitar males mayores, de ahí que la ley contra la violencia de género me parezca una buena ley aunque pueda ser mejorable, medidas como la orden de protección o un turno de oficio especializado en violencia de género para atender a la víctima que introdujo esa ley son necesarias desde el punto de vista jurídico-procesal, que es lo que yo conozco, al que si no me equivoco viene acompañado de otras medidas de apoyo psicológico y social que también es muy necesarias, y no sé como andará el tema de apoyo económico-social pero creo que hay que incidir mucho en ese tema pues una mujer maltratada debe de tener todas las facilidades del mundo para empezar una vida lejos de quien la maltrata.

Ver citas anteriores

El único caso en que la Ley de Violencia de Genero castiga con más pena es por "violencia leve", maltratos, insultos, agresiones, pero no muerte, y la razón es conocida, por razones históricas y culturales la mujer denuncia mucho menos que el hombre esos comportamientos porque se la ha educado y ha vivido en una sociedad que los ve como normal. Además con el cambio se quiere proteger a la mujer después de la denuncia, porque hay razones objetivas de que la violencia que recibe aumente, nada de eso se da en el hombre, si este es maltratado por la mujer, el codigo penal le protege, faltaría más, pero no hay motivos objetivos para necesitar un plus de seguridad como pasa con la mujer agredida.

Lo peor de la propuesta de Ciudadanos es que hace desaparecer el concepto de violencia de genero en nombre de una violencia domestica donde se diluye. Obviamente la violencia entre hermanos es mala, la violencia contra los abuelos es mala, pero hay por cantidad y por calidad una diferencia abismal sobre la violencia machista contra la mujer, hacer desaparecer el concepto de violencia de genero implicaría un retroceso brutal en la concienciación de esta violencia, conviene recordar que el problema de la violencia machista no reside en el asesinato ni siquiera en las agresiones, sino en la sumision de la mujer, en los paises arabes seguramente hay menos denuncias, en la España franquista seguramente habia menos mujeres asesinadas, simplemente porque eran sumisas, la violencia machista solo estalla cuando la mujer dice "no", pero lo que en una sociedad democrática y avanzada queremos es que nadie tenga que callarse el "no", por eso la propuesta de Ciudadanos es profundamente reaccionaria.

Un saludo.

V.


PD: lo que no quita que apartados de la ley puedan estar mal planteadas, pero debe fundamentarse con base a estudios y no a eslóganes populistas, dado que los resultados en gran medida siguen sin notarse en la sociedad española.

Saludos.

Ya y en la violencia domestica, q es de lo q en realidad se habla, es un tema de genero, no de propiedad. Me explica pq se incluye el asesinato de niños asesinados por sus padres dentro de las estadisticas de violencia de genero, esa q segun usted ocurre "pq se es mujer" pero no se incluyen los asesinatos de niños asesinados por su madre?

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras que haya gente que no entienda que el problema de la VG vienen dado el hecho de ser mujer, estaremos mareando la perdiz, y seguiran muriendo mujeres.

Pues puedes empezar por explicármelo a mi.
explícame que motivación puede tener un maltratador para maltratar a su pareja distinto del que pueda tener una maltratadora para maltratar a la suya.

Opino que si existe una cultura machista que hace mas propenso al hombre a intentar subyugar a su pareja o a cometer agresiones violentas que al revés, pero también creo que esas circu circunsancias se dan en sentido contrario y que eso tampoco debe de ser ignorado.

Y no entiendo ese alegato que culpa a mi incomprensión de lo que pregunto de ser complice de muertes...
¿el tipo apuñalado por su pareja de la noticia de mas arriba fue por alguna circunstancia distinta a la que pueda tener cualquier maltratador?

saludos

PD
El comentario de Pizarreño si me ha gustado y mucho.Muy bueno en la linea de los ultimos de este forero.
Lo importante es tomar las medidas y la ley aunque mejorable al menos abordaba el asunto desde un punto de vista integral, desde el presentar la denuncia hasta el protocolo que se dbe ed ellevar en centros sanitarios, comisarias de policia etc.....En mejorar las actuaciones y el apoyo en las victimas y su asistencia es donde nos deberíamos de centrar en lugar del aspecto de cómo llamar al asunto (que creo es una polémica innecesaria que acompaña a la ley)
Y por supuesto sigo sin entender el porqué ayudar a las victimas masculinas o instaurar protocolos similares sea algo que despierte tanto recelo , ya que no perjudica a las victimas mujeres (esto no es suma cero ni ninguna guerra, por Dios) y nos mejora en términos netos cómo sociedad.

saludos

Incluya el factor psicologico, pq está demostrado q la mayoría de los casos de violencia domestica no son palizas, si no maltrato psicologico y q alguien nos explique q debilidad mental hacea las mujeres más proclives a ser victimas del maltrato psicologico q a los hombres. ¿Tb se va a denunciar q las mujeres son "más vulnerables mentalmente"? Pq si usamos las estadisticas de suicidios y de enfermedad mental, parece ser q las mujeres somos más estables emocional y psicologicamente. Así q ahí hay algo q falla.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras que haya gente que no entienda que el problema de la VG vienen dado el hecho de ser mujer, estaremos mareando la perdiz, y seguiran muriendo mujeres.

Pues puedes empezar por explicármelo a mi.
explícame que motivación puede tener un maltratador para maltratar a su pareja distinto del que pueda tener una maltratadora para maltratar a la suya.

Opino que si existe una cultura machista que hace mas propenso al hombre a intentar subyugar a su pareja o a cometer agresiones violentas que al revés, pero también creo que esas circu circunsancias se dan en sentido contrario y que eso tampoco debe de ser ignorado.

Y no entiendo ese alegato que culpa a mi incomprensión de lo que pregunto de ser complice de muertes...
¿el tipo apuñalado por su pareja de la noticia de mas arriba fue por alguna circunstancia distinta a la que pueda tener cualquier maltratador?

saludos

No hay que irse muy lejos Gálvez, en este hilo se ha explicado extensamente y muy bien explicado por parte de algunos compañeros, no hay nada que yo pueda añadir que mejore su exposición.

Pero nada, no sirve de nada, porque nos quedamos con lo anécdotico. Y volvemos una y otra vez a aquella que apuñaló a su marido, a los miles y miles de hombres que se suicidan por culpa de sus pérfidas mujeres, a uno que llamó al 016 y no le hicieron caso...

Y no, no se da al revés, por la sencilla razón que tú mismo has apuntado.

En fin... mientras, seguimos sumando mujeres muertas por violencia de género.

Claro, las mujeres no maltratan, es más, las bondadosas mujeres cuando van con sus hijos a un cementerio y los deguellan sólo están locas. Pero siga con el discurso machista, es muy util para la causa. Ahora repitase a si misma, las mujeres no pegan a las mujeres, ergo denunciar q tu mujer o novia te pega es indigno de una feminista y malisimo para la causa.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

No hay que irse muy lejos Gálvez, en este hilo se ha explicado extensamente y muy bien explicado por parte de algunos compañeros, no hay nada que yo pueda añadir que mejore su exposición.

Pero nada, no sirve de nada, porque nos quedamos con lo anécdotico. Y volvemos una y otra vez a aquella que apuñaló a su marido, a los miles y miles de hombres que se suicidan por culpa de sus pérfidas mujeres, a uno que llamó al 016 y no le hicieron caso...

Y no, no se da al revés, por la sencilla razón que tú mismo has apuntado.

En fin... mientras, seguimos sumando mujeres muertas por violencia de género.

1)Anecdótico será para ti, para el que se a llevado la puñalada no habrá sido tan anecdótico .Para el que tenga que convivir con una maltratadora nos erá tan anecdótico . Anecdótico es cómo trataban antes la violencia sobre las mujeres , cómo algo sin importancia, una frivolidad ....pues procuremos no caer en el mismo error, la insensibilidad ante el dolor de terceros no nos hace mejor sociedad.

2)Las explicaciones que se han dado han quedado en mi opinión refutadas o al menos en a mi parecer no son convincentes.
Se basan en qué cómo tu has dicho son pocos (cómo si la sociedad debiese de obviar determinadas cosas porque los afectados sean pocos), se basan en que es unirideccional por definición, lo cual no deja de ser una falacia de autoridad en contra de la evidencia , y cosas por el estilo.

3)Y desconozco lo que he apuntado por el que no se de al revés.
Mas bien afirmo que existiendo una cultura machista que hace mas propenso a los hombres maltratar a sus parejas , los casos de signo contrario también se dan.Estoy afirmando lo contrario.

4)Y me repatea muchísimo.Es mas me parece vomitivo que cuando alguien educadamente cuestiona determinados planteamientos y no se sepa muy bien que decir se recurra al mantra de echarles los muertos a la cara cómo si se fuese complice de algo.¿Te ha echado alguien a la cara el muerto ese del apuñalamiento de la noticia de arriba....perdón, el de la anecdota?

Uno no para de decir hasta que le duela que si, que hay que tomar medidas, que me parece muy bien que se haya hecho una ley de caracter integral, que habría que potenciarla, pero que no entiende porqué no se amplia a hombres que estén siendo sometidos a maltrato doméstico ....pero nada, hay que echar los muertos a la cara.

No te preocupes, ya estoy acostumbrado, también uno es culpable de los apuñalamientos de judios, de los asesinatos yihadistas y no se cuantas cosas más.El echar los muertos a la cara es de lo primero que se aprende en el foro por lo visto cuando te llevan la contraria.

saludos

Y lo más curioso sobre el punto 2 es q uno se encuentra con argumentos así en otros hilos

Ver citas anteriores

A pesar de que no tengo nada contra los hombres, de hecho soy hombre, es más probable que un hombre cometa actos terroristas que una mujer, ahí lo dejo, para que los políticos que suelen utilizar tan bien la lógica haga sus declaraciones.

por parte del tipo de gente q cree q una ley injusta debe seguir siendolo pq es "funcional" a una supuesta causa inexistente, q desde luego no es la de acabar con el maltrato en el hogar.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

No insista Gálvez, no van a cambiar la ley por cuatro nenazas, y si es una pareja de lesbianas, seguro que la que recibe es una marimacho.

lo peor del tema de la violencia entre parejas lesbianas es q se anime desde el feminismo a las lesbianas a no denunciar "pq es malo para la causa", y eso es repugnante.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pero nada, no sirve de nada, porque nos quedamos con lo anécdotico. Y volvemos una y otra vez a aquella que apuñaló a su marido, a los miles y miles de hombres que se suicidan por culpa de sus pérfidas mujeres, a uno que llamó al 016 y no le hicieron caso...

Y no, no se da al revés, por la sencilla razón que tú mismo has apuntado.

En fin... mientras, seguimos sumando mujeres muertas por violencia de género.

Una vida no es anecdótica, y no se requiere la muerte de una persona para convertir una situación en barbarie. Que se justifique la negativa a legislar para proteger a un sector de la población X, cuestión que no perjudica a nadie, es absolutamente vergonzoso...

Una Ley que castigue más duramente a las personas que maltratan a las parejas sin importar género o condición, ¿es injusta? ¿Perjudica a las mujeres víctimas de VdG? ¿Afecta negativamente a la educación contra la violencia machista? NO.

¿Va a estar una mujer maltratada menos protegida por el Estado tras una equiparación de las parejas homosexuales a los derechos de los que disfruta? NO.

Lo que sucede es que este planteamiento requiere un esfuerzo mental que rompe el "blanco contra el negro", la situación del "hombre contra la mujer" para convertirla en "el que abusa contra el indefenso"... Y claro, obliga a estudiar cada caso y nos aleja de la sentencia fácil. Porque decir que el problema es "la violencia machista" es como limitarte a la historia del pueblo afroamericano para hablar de racismo. El problema es mucho mayor, mucho más peligroso y que obliga a ser abordado de forma más contundente.


Eso sin entrar en que, destapando el velo, la violencia y el maltrato contra el hombre no es un problema como tú calificas de "anecdótico". Tampoco lo es el que reciben parejas homosexuales o transexuales. Calificarlo de "anecdótico" es insultar a todo el que sufre, condenarlo a la soledad por ser considerado una "minoría despreciable"... Evidentemente no estamos hablando de cifras de muertos grandilocuentes como sucede con la violencia machista, lo cual da muestra de característica de un problema concreto, pero es que la Ley no aspira a castigar igual la muerte de una mujer a manos de su pareja masculina que el maltrato psicológico, que posiblemente se coronará como "típico", ejercido sobre una mujer hacia su pareja masculina.

¿Proteger al hombre ninguneado y machacado psicológicamente restará condena a las muertes de mujeres a manos de una panda de hijos de puta? El que piense que sí es absolutamente incapaz de elaborar pensamientos complejos.

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

No lo entiende? El hecho de reconocer a los homosexuales el derecho a casarse, ha repercutido negativamente en las mujeres heterosexuales. Tratar a todas las parejas por igual y no tener en cuenta el genero de victima y verdugo es una barbaridad, ni q las victimas fueran personas normales, en vez de "anecdotas" de las q el feminismo pueda reirse.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

¿Sí? ¿Puede usted traer estadísticas?

Preguntele al gobierno pq no se recogen estadisticas de maltrato/asesinato en el q la victima no sea una mujer y el verdugo no sea un hombre. Si consigue q le den una explicación q justiifique pq no se recogen esos datos... Pues traigala

¿Recoger esos datos perjudica de algun modo a las mujeres maltratadas?

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

¿Sí? ¿Puede usted traer estadísticas?

¿Se legisla en base a estadísticas? Pues entonces mejor dedicar los recursos destinados a luchar contra la violencia de género al cáncer, en muertos por año está claro que está muy por encima.

Claro que se legisla en torno a "estadísticas"... en la india los paseos en elefante están penados, en España no... Puede ser por la "estadística" al respecto del número de elefantes en "circulación" en ambos países...

Lo mismo, expliquenos pq desde hace unos ocho años no se recogen los datos de la violencia contra los hombres. Un argumento de peso q explique pq el gobierno no recoge esos datos.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

¿Sí? ¿Puede usted traer estadísticas?

Cada tipo de maltrato, en función del sujeto activo, tendrá unas "características tipo" sobre las que existirán variaciones pero que cimentarán la base de su existencia. Evidentemente el maltrato del hombre a la mujer, por la general superioridad física, tiene un componente de violencia física a explotar que en líneas generales lo define.

Cuando el tema de la VdG se estaba gestando, diseñándose la Ley actual, se manejaban estadísticas relativas a las muertes violentas y a las lesiones, sabiendo que en esta última cifra era meramente orientativa ya que la mayor parte de los casos se "ocultaban" por parte de las perjudicadas. Jamás se hablaron de estadísticas relativas al maltrato psicológico porque, sencillamente, no era cuantificable al no ser denunciado (en líneas generales).

La violencia de la mujer hacia el hombre (que parece que es el caso que más os chirría dentro de todos los que trato de argumentar), precisamente por esa desigualdad física, se centra en el plano psicológico aunque puedan existir casos que se desvíen de esa tendencia y acaben de forma más violenta. ¿Qué pretendes? ¿Estadísticas de hombres que denuncian en sede policial o judicial que su mujer les ningunea en público? Exigir eso es, como mínimo, estúpido. Y digo "como mínimo".

Y sí, me reafirmo en el hecho de que todos conocemos a hombres maltratados o que han sido maltratados por sus parejas. O como mínimo que han atravesado situaciones "de maltrato". Todos hemos visto a amigos ninguneados por sus parejas femeninas, controlados, martirizados a través de los celos, chantajeados bajo amenaza de autolesión, insultados y humillados... Evidentemente no es algo general (tampoco la violencia machista lo es) y muy posiblemente sus cifras sean inferiores respecto a la violencia contra la mujer, pero existe de forma suficientemente notoria como para que conozcamos casos.

Mi pregunta es ante los siguientes supuestos:

A) Varón, en cena familiar, guantea (sin lesión) a su esposa y la insulta.
B) Mujer, en cena familiar, guantea (sin lesión) a su marido y lo insulta.
C) Varón, en cena familiar, guantea (sin lesión) a su marido y lo insulta.

¿Por qué las repercusiones legales de A, B y C no son las mismas? ¿Merecen menos protección los casos B y C? ¿Por qué cojones?

Lo mejor es cuando hablamos de violencia psicologica pq como todo el mundo sabe las mujeres son debiles mentales inferiores a los hombres y les afecta mucho más un "gorda inutil" que a un hombre un "imbecil impotente que no sirve para nada".

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Yo ya discutí sobre eso hace tiempo, una mujer por el hecho de ser mujer es más vulnerable a la violencia de su pareja y a que este lo mate. (Estoy hablando de las parejas heterosexuales)
A este fenómeno se le denomina violencia de género, que existe no sólo en función de una estadística, sino en función de una ideología predominante en la sociedad que es machista, hay un componente ideológico detrás de ésto.
De hecho se le compara a dicha violencia con el terrorismo, terrorismo machista y si a un lobo solitario que no ha entrado en contacto con nadie se le denomina terrorista, no veo porque en este caso, no pueda decirse lo mismo, terrorismo machista, que en España se lleva más muertos, Alberto Garzón fue muy claro al respecto y lo secundo.

despues del autogol q se ha metido en propia puerta, me ahorro demostrarle en un mensaje la debilidad de su argumento. Pq despues me llorará, le llorará a losde verde y no es plan.

[Belenguer]

Ver citas anteriores

Mientras que haya gente que no entienda que el problema de la VG vienen dado el hecho de ser mujer, estaremos mareando la perdiz, y seguiran muriendo mujeres.

Es así, podremos hablar de otro tipo de violencia, de suicidios, de injusticias y todo lo que queráis, pero violencia de género es la que sufren las mujeres por el hecho de serlo.

Menos mal que de vez en cuando leo intervenciones que me hace tener esperanzas de que algún día se acabará con esta lacra

Memeces.

Es más importante hablar de los asesinatos de hombres, que son muchos más que los de mujeres. Todos los años más o menos el 70% de los asesinados son hombres, si hubiese paridad debería haber tantos muertos hombres como de mujeres, ergo hay que hacer políticas para lograr esa paridad, políticas igualitarias a favor de disminuir la tasa de asesinatos de hombres es lo que se precisa.

Esa tasa de asesinatos desproporcionada persiste desde tiempos inmemoriales, ergo no debe ser casualidad, ergo se trata del fruto de una ideología que quizás está en el inconsciente y que hay que atajar, se mata al hombre por el simple hecho de ser hombre.

Hasta que esto no se comprenda seguirán muriendo hombres

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Yo ya discutí sobre eso hace tiempo, una mujer por el hecho de ser mujer es más vulnerable a la violencia de su pareja y a que este lo mate. (Estoy hablando de las parejas heterosexuales)
A este fenómeno se le denomina violencia de género, que existe no sólo en función de una estadística, sino en función de una ideología predominante en la sociedad que es machista, hay un componente ideológico detrás de ésto.
De hecho se le compara a dicha violencia con el terrorismo, terrorismo machista y si a un lobo solitario que no ha entrado en contacto con nadie se le denomina terrorista, no veo porque en este caso, no pueda decirse lo mismo, terrorismo machista, que en España se lleva más muertos, Alberto Garzón fue muy claro al respecto y lo secundo.

Es que, de verdad, o no entendéis o no queréis entender... La muerte de una mujer a manos de un hijo de puta se seguiría castigando igual, persiguiendo igual y señalando igual.

Es increíble que os amparéis en las mujeres tristemente asesinadas para mandar a tomar por culo los derechos de una serie de personas que por supuesto pueden atravesar situaciones de maltrato... Y el argumento es que "no los matan" que son "menos susceptibles de ser víctimas". De verdad que tocáis la fibra.

Cuando uno vive en un slogan es dificil salir de allí y ese es el gran problema de Avicena. Las cosas se ven diferentes cuando se ve de primera mano como funciona la violencia "de genero" a la inversa.

[jordi]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

¿Sí? ¿Puede usted traer estadísticas?

Preguntele al gobierno pq no se recogen estadisticas de maltrato/asesinato en el q la victima no sea una mujer y el verdugo no sea un hombre. Si consigue q le den una explicación q justiifique pq no se recogen esos datos... Pues traigala

¿Recoger esos datos perjudica de algun modo a las mujeres maltratadas?

Para la ausencia de estadísticas hay 2 posibles explicaciones:
1. No las hay porque no convienen.
Esta explicación no me creo.
2. No las hay porque no hay constatación de un problema específico.
Esta explicación me parece más lógica. Las estadísticas deben tener algún valor, deben servir para probar sospechas, para probar la eficacidad de medidas.

[petroski17173]

Como los gitanos roban más que los payos, creemos el tipo penal "robo de etnia" en el que ser gitano sea agravante.
Este es, por desgracia, el nivel.

[jordi]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

¿Sí? ¿Puede usted traer estadísticas?

Cada tipo de maltrato, en función del sujeto activo, tendrá unas "características tipo" sobre las que existirán variaciones pero que cimentarán la base de su existencia. Evidentemente el maltrato del hombre a la mujer, por la general superioridad física, tiene un componente de violencia física a explotar que en líneas generales lo define.

Cuando el tema de la VdG se estaba gestando, diseñándose la Ley actual, se manejaban estadísticas relativas a las muertes violentas y a las lesiones, sabiendo que en esta última cifra era meramente orientativa ya que la mayor parte de los casos se "ocultaban" por parte de las perjudicadas. Jamás se hablaron de estadísticas relativas al maltrato psicológico porque, sencillamente, no era cuantificable al no ser denunciado (en líneas generales).

La violencia de la mujer hacia el hombre (que parece que es el caso que más os chirría dentro de todos los que trato de argumentar), precisamente por esa desigualdad física, se centra en el plano psicológico aunque puedan existir casos que se desvíen de esa tendencia y acaben de forma más violenta. ¿Qué pretendes? ¿Estadísticas de hombres que denuncian en sede policial o judicial que su mujer les ningunea en público? Exigir eso es, como mínimo, estúpido. Y digo "como mínimo".

Y sí, me reafirmo en el hecho de que todos conocemos a hombres maltratados o que han sido maltratados por sus parejas. O como mínimo que han atravesado situaciones "de maltrato". Todos hemos visto a amigos ninguneados por sus parejas femeninas, controlados, martirizados a través de los celos, chantajeados bajo amenaza de autolesión, insultados y humillados... Evidentemente no es algo general (tampoco la violencia machista lo es) y muy posiblemente sus cifras sean inferiores respecto a la violencia contra la mujer, pero existe de forma suficientemente notoria como para que conozcamos casos.

Mi pregunta es ante los siguientes supuestos:

A) Varón, en cena familiar, guantea (sin lesión) a su esposa y la insulta.
B) Mujer, en cena familiar, guantea (sin lesión) a su marido y lo insulta.
C) Varón, en cena familiar, guantea (sin lesión) a su marido y lo insulta.

¿Por qué las repercusiones legales de A, B y C no son las mismas? ¿Merecen menos protección los casos B y C? ¿Por qué cojones?

Lo mejor es cuando hablamos de violencia psicologica pq como todo el mundo sabe las mujeres son debiles mentales inferiores a los hombres y les afecta mucho más un "gorda inutil" que a un hombre un "imbecil impotente que no sirve para nada".

No, que las mujeres son débiles es un hecho probado con estadísticas de víctimas, no es un "todos sabemos".

[jordi]

Ver citas anteriores

Como los gitanos roban más que los payos, creemos el tipo penal "robo de etnia" en el que ser gitano sea agravante.
Este es, por desgracia, el nivel.

"Ser" no es agravante ni crimen.

Y mejor no hablar de nivel después de toda la demagogia suelta en este hilo.

[Kalea]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras que haya gente que no entienda que el problema de la VG vienen dado el hecho de ser mujer, estaremos mareando la perdiz, y seguiran muriendo mujeres.

Es así, podremos hablar de otro tipo de violencia, de suicidios, de injusticias y todo lo que queráis, pero violencia de género es la que sufren las mujeres por el hecho de serlo.

Menos mal que de vez en cuando leo intervenciones que me hace tener esperanzas de que algún día se acabará con esta lacra.

Ver citas anteriores

La verdad que lo de aumentar las penas a mi me parece que es el mismo caso que con el terrorismo, muchos de los hombres que matan a sus mujeres se terminan suicidando después, no sé hasta que punto le va a asustar más que le metan 6 meses más por darle una paliza a su mujer o 5 años más por matarla si el nivel de obsesión que tienen le lleva a acabar con su propia vida por tener el control sobre su pareja.

Para mi lo más importante que se puede hacer contra la violencia de género son las medidas de protección a las mujeres maltratadas, no tengo claro que la educación preventiva funcione porque para mi la VG es una cuestión más biológica que cultural, por lo tanto creo que donde más hay que incidir es en la prevención pragmática una vez surgido los primeros síntomas de la violencia para poder evitar males mayores, de ahí que la ley contra la violencia de género me parezca una buena ley aunque pueda ser mejorable, medidas como la orden de protección o un turno de oficio especializado en violencia de género para atender a la víctima que introdujo esa ley son necesarias desde el punto de vista jurídico-procesal, que es lo que yo conozco, al que si no me equivoco viene acompañado de otras medidas de apoyo psicológico y social que también es muy necesarias, y no sé como andará el tema de apoyo económico-social pero creo que hay que incidir mucho en ese tema pues una mujer maltratada debe de tener todas las facilidades del mundo para empezar una vida lejos de quien la maltrata.

Ver citas anteriores

El único caso en que la Ley de Violencia de Genero castiga con más pena es por "violencia leve", maltratos, insultos, agresiones, pero no muerte, y la razón es conocida, por razones históricas y culturales la mujer denuncia mucho menos que el hombre esos comportamientos porque se la ha educado y ha vivido en una sociedad que los ve como normal. Además con el cambio se quiere proteger a la mujer después de la denuncia, porque hay razones objetivas de que la violencia que recibe aumente, nada de eso se da en el hombre, si este es maltratado por la mujer, el codigo penal le protege, faltaría más, pero no hay motivos objetivos para necesitar un plus de seguridad como pasa con la mujer agredida.

Lo peor de la propuesta de Ciudadanos es que hace desaparecer el concepto de violencia de genero en nombre de una violencia domestica donde se diluye. Obviamente la violencia entre hermanos es mala, la violencia contra los abuelos es mala, pero hay por cantidad y por calidad una diferencia abismal sobre la violencia machista contra la mujer, hacer desaparecer el concepto de violencia de genero implicaría un retroceso brutal en la concienciación de esta violencia, conviene recordar que el problema de la violencia machista no reside en el asesinato ni siquiera en las agresiones, sino en la sumision de la mujer, en los paises arabes seguramente hay menos denuncias, en la España franquista seguramente habia menos mujeres asesinadas, simplemente porque eran sumisas, la violencia machista solo estalla cuando la mujer dice "no", pero lo que en una sociedad democrática y avanzada queremos es que nadie tenga que callarse el "no", por eso la propuesta de Ciudadanos es profundamente reaccionaria.

Un saludo.

V.


PD: lo que no quita que apartados de la ley puedan estar mal planteadas, pero debe fundamentarse con base a estudios y no a eslóganes populistas, dado que los resultados en gran medida siguen sin notarse en la sociedad española.

Saludos.

Ya y en la violencia domestica, q es de lo q en realidad se habla, es un tema de genero, no de propiedad. Me explica pq se incluye el asesinato de niños asesinados por sus padres dentro de las estadisticas de violencia de genero, esa q segun usted ocurre "pq se es mujer" pero no se incluyen los asesinatos de niños asesinados por su madre?

Eso es mentira, los niños no se incluyen en las estadísticas de violencia de género, te hacía más rigurosa con estas cosas de menores, la verdad.

En las estadísticas oficiales SÓLO se contabilizarn los asesinatos de mujeres que tienen o han tenido una relación de pareja con el asesino, lo dice la ley.

Parece mentira el grado de manipulación, los niños, al igual que las amigas, madres, padres, hermanos, compañeros... nunca, jamás, se han incluído en las estadísticas oficiales en materia de violencia de género porque nunca, jamás, han sido reconocidos como victimas de violencia de género, de ahí la diferencia tan exagerada entre las víctimas oficiales y las reales.

Los niños, que gracioso que ahora se recurra a ellos cuando han sido los grandes olvidados desde el año 2004 que se dictó la ley. Once años, once largos años que han tenido que estar sufriendo las deficiencias y el olvido de un puto sistema que los ha tenido desprotegidos hasta octubre, momento en que se decidió oficialmente reconocerles la categoría de "víctimas indirectas".

Vergüenza debería de darnos siquiera nombrarlos cuando no hemos sido capaces de hacer nada por ellos.

[petroski17173]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Como los gitanos roban más que los payos, creemos el tipo penal "robo de etnia" en el que ser gitano sea agravante.
Este es, por desgracia, el nivel.

"Ser" no es agravante ni crimen.

Y mejor no hablar de nivel después de toda la demagogia suelta en este hilo.

La propia definición de violencia de género incluye "ser" hombre. Sin "ser" hombre no hay violencia de género. Un mismo acto, dependiendo de los genitales, tiene unas consecuencias o no. Simplemente por los genitales. Nada más y nada menos.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

P.D. TODOS conocemos hombres maltratados, TODOS. Y les toca tragar, callar y vivir esa humillación en solitario... NADIE merece vivir así.

¿Sí? ¿Puede usted traer estadísticas?

Preguntele al gobierno pq no se recogen estadisticas de maltrato/asesinato en el q la victima no sea una mujer y el verdugo no sea un hombre. Si consigue q le den una explicación q justiifique pq no se recogen esos datos... Pues traigala

¿Recoger esos datos perjudica de algun modo a las mujeres maltratadas?

Para la ausencia de estadísticas hay 2 posibles explicaciones:
1. No las hay porque no convienen.
Esta explicación no me creo.
2. No las hay porque no hay constatación de un problema específico.
Esta explicación me parece más lógica. Las estadísticas deben tener algún valor, deben servir para probar sospechas, para probar la eficacidad de medidas.

Las había hasta 2008 y la cuenta nunca estuvo a cero. Y la inclusión de los niños es reciente. Antes no mataban a niños?

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

No, que las mujeres son débiles es un hecho probado con estadísticas de víctimas, no es un "todos sabemos".

Es decir q las mujeres sufren mas cuando las insultan q los hombres. ¿Alguna prueba q lo apoye? Pq los datos de suiciidio no indican precisamente q las mujeres sean más debiles emocional y psicologicamente q los hombres, si no lo contrario.