La CUP y Junts pel Sí inician el golpe de estado

[jordi]

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Cutural general:
En democracia nadie está por encima de la ley

Es de sentido común que los derechos están por encima de las leyes.
Las leyes de las democracias dónde no hay una clara división de poderes pierden legitimidad.

Los derechos fundamentales, desde luego, están por encima de las leyes. Para ello existen los primeros.

[jordi]

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Cumplir y hacer cumplir la ley, es el mantra que repiten continuamente D. Mari ano y sus secuaces, pedazo de cabron, porque no la cumplís y hacéis cumplir también en otros temas...........como por ejemplo en asuntos de corrupción?

Repetieron lo mismo durante las 4 décadas de franquismo. Uno, grande y libre y tal.

[Ganímedes]

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Cutural general:
En democracia nadie está por encima de la ley

Es de sentido común que los derechos están por encima de las leyes.
Las leyes de las democracias dónde no hay una clara división de poderes pierden legitimidad.

Los derechos fundamentales, desde luego, están por encima de las leyes. Para ello existen los primeros.

Ya....¿y cuáles son esos derechos fundamentales?
Porque no se yo de ningún derecho fundamental que esté siendo violado en toda esta historia.
Bueno, sí, hay un "derecho" que sí está siendo violado, eso del "derecho a decidir", pero estamos hablando de un "derecho" que os habéis inventado, que no consta como tal derecho en ninguna parte, en ningún organismo, en ningún sitio.
Uno se inventa derechos y luego exige que se cumplan

[jordi]

De postre:

Margallo dice ahora que el desafío secesionista es "una sublevación en toda regla"
http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276560539/

[mezquita]

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Palante, de esta sacamos un referéndum vinculante.

Joder con los ingleses¡¡ vienenfuertes. :fumando:

[DistinguidoBourdieu]

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Cutural general:
En democracia nadie está por encima de la ley

Es de sentido común que los derechos están por encima de las leyes.
Las leyes de las democracias dónde no hay una clara división de poderes pierden legitimidad.

Los derechos fundamentales, desde luego, están por encima de las leyes. Para ello existen los primeros.

"Los derechos fundamentales nacen con la Constitución y acaban con la Constitución. En primer lugar, esto quiere decir: los derechos fundamentales son una categoría dogmática del Derecho Constitucional. Allí donde no hay una Constitución (...) no habrá derechos fundamentales. Habrá otras cosas, con seguridad más importantes, derechos humanos, dignidad de las persona; habrá cosas parecidas, acaso igual de importantes, libertades públicas francesas, derechos públicos subjetivos alemanes; habrá, en fin, cosas distintas, como fueros o privilegios. Pero no habrá derechos fundamentales. Lo cual nos permite concluir: derechos fundamentales son los derechos subjetivos anteriormente identificados, en cuanto encuentran reconocimiento en las Constituciones y en la medida en que de este reconocimiento se deriva alguna consecuencia jurídica."

Pedro Cruz Villalón, "Formación y evolución de los derechos fundamentales.

Jordi: es la segunda vez que te lo explico. Es lógicamente imposible que, en un Estado constitucional, los derechos fundamentales estén por encima de las leyes porque sólo existen en cuanto que son leyes. Que tú, que eres un imbécil marginal, no sepas eso, es normal, pero tristemente ayer escuché a Ada Colau decir las mismas imbecilidades que dices tú aquí ante una Ana Pastor que, como siempre, careció de la cultura y de los conocimientos para enfrentarse con sus entrevistados como ella quiere.

[Logan]

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Bueno, sí, hay un "derecho" que sí está siendo violado, eso del "derecho a decidir", pero estamos hablando de un "derecho" que os habéis inventado, que no consta como tal derecho en ninguna parte, en ningún organismo, en ningún sitio.
Uno se inventa derechos y luego exige que se cumplan

Hubo una negra que se sentó dónde una blanca y aunque la Constitución no contemplaba ese derecho resultó todo un hito histórico en los derechos humanos individuales y colectivos. La Constitución no es una enciclopedia dónde todo, todo y todo está regulado.

[DistinguidoBourdieu]

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Bueno, sí, hay un "derecho" que sí está siendo violado, eso del "derecho a decidir", pero estamos hablando de un "derecho" que os habéis inventado, que no consta como tal derecho en ninguna parte, en ningún organismo, en ningún sitio.
Uno se inventa derechos y luego exige que se cumplan

Hubo una negra que se sentó dónde una blanca y aunque la Constitución no contemplaba ese derecho resultó todo un hito histórico en los derechos humanos individuales y colectivos. La Constitución no es una enciclopedia dónde todo, todo y todo está regulado.

¿Tú de verdad crees eso que dices -que el viejísimo secesionismo nacionalista equivale de alguna manera al movimiento por los derechos civiles en EEUU- o sólo lo repites porque te parece un eslogan con gancho? Sinceramente soy cada vez más partidario de soluciones represivas contra el separatismo catalán. No por justicia ni por realismo político, sino por un criterio de buen gusto: todas estas babosadas sobre democracia y derechos humanos, además de ser ridículas desde un punto de vista intelectual, carecen del único aspecto positivo del nacionalismo romántico, que es su capacidad para generar épica y despertar entusiasmo. La ñoñería tendría que estar penada.

[Chato]

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Bueno, sí, hay un "derecho" que sí está siendo violado, eso del "derecho a decidir", pero estamos hablando de un "derecho" que os habéis inventado, que no consta como tal derecho en ninguna parte, en ningún organismo, en ningún sitio.
Uno se inventa derechos y luego exige que se cumplan

Hubo una negra que se sentó dónde una blanca y aunque la Constitución no contemplaba ese derecho resultó todo un hito histórico en los derechos humanos individuales y colectivos. La Constitución no es una enciclopedia dónde todo, todo y todo está regulado.

Curiosamente la ley segregacionista era de una región (el estado de Alabama) y fue el tribunal constitucional del país (Estados Unidos) quien la declaró inconstitucional. Así que en este caso la Constitución del país fue quien acabó con la ley injusta de la región. Igual hay mas similitudes de lo que nos parece.

[Kule]

El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

Ni España, ni la Constitución son el ombligo del mundo, de todas formas si hubiera una mayoría en el Gobierno Español a favor de hacer un referendum, la Constitución tiene los mecanismos de sobras, para poder hacerlo. Es únicamente una cuestión política, y ante éste conflicto, tarde o temprano entrará Europa.

[gálvez]

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Bueno, sí, hay un "derecho" que sí está siendo violado, eso del "derecho a decidir", pero estamos hablando de un "derecho" que os habéis inventado, que no consta como tal derecho en ninguna parte, en ningún organismo, en ningún sitio.
Uno se inventa derechos y luego exige que se cumplan

Hubo una negra que se sentó dónde una blanca y aunque la Constitución no contemplaba ese derecho resultó todo un hito histórico en los derechos humanos individuales y colectivos. La Constitución no es una enciclopedia dónde todo, todo y todo está regulado.

Curiosamente la ley segregacionista era de una región (el estado de Alabama) y fue el tribunal constitucional del país (Estados Unidos) quien la declaró inconstitucional. Así que en este caso la Constitución del país fue quien acabó con la ley injusta de la región. Igual hay mas similitudes de lo que nos parece.

No solo eso....el presidente Eisenhower llegó a enviar a los "tanques" (la 101 aerotransportada)a Arkansas, porque el parlamento local del estado de Arkansas se pasaba por el forro una sentencia del constitucional en materia educativa (choque de competencias cpon el programa educativo) que daba derecho a unos afroamericanos a estudiar en los institutos de blancos.
Vamos que eso de poner los ejemplos de la segregación racial cómo argumento en este conflicto entre constitución y parlamento regional es mas bien cómo pegarse un tiro en el pie.

Saludos

[Logan]

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Curiosamente la ley segregacionista era de una región (el estado de Alabama) y fue el tribunal constitucional del país (Estados Unidos) quien la declaró inconstitucional. Así que en este caso la Constitución del país fue quien acabó con la ley injusta de la región. Igual hay mas similitudes de lo que nos parece.

O sea que una ley de un estado era contraria a la Constitución y tardaron 200 años en darse cuenta...
Hay jueces que votaron a favor de que el referéndum cabía en la Constitución, lo que indica que sólo es una cuestión de voluntad política y no impedimento judicial. Al fin y al cabo los referéndums son siempre consultivos y es el gobierno quien da vía libre o no al resultado de los mismos.

[Avicena]

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Opino con el mismo fervor con el que puedo opinar de Palestina, Siria, la crisis económica en grecia o las decisiones de Draghi.El fervor propio de defender unas opiniones en la que creo, aunque pueda estar equivocado.

Al contrario que a ti el debate me resulta interesante, y al contrario que a ti que se dé un golpe institucional tambien me parece grave.Aunque no te lo creas vivimos ne un pais llamado España sujeto a unas normas institucionales cómo cualquier pais del mundo y aunque no te lo creas esto nos afecta por muy gallego, andaluz o riojano que seamos.Por gilipoleces de este tipo (básicamente pasarse por los huevos todo concenso legal en nombre de la ideologías propia por encima de todas las cosas) en España no hemos dejado de meternos hostia tras hostia.

¿Qué eso es una postura nacionalista? Pos vale seré nacionalista.Ponme la etiqueta y tan feliz.También soy proterrorista palestino, antisemita y no se cuantas cosas mas...una cosa mas no me importa.

¿que te parece poco interesante? Pos vale , no intervengas.Para gusto los colores.A mi sin embargo la politica frentista del tipo el PP es el mal, la matraca de izquierda vs derecha y muchas giliprogreses y todo eso también me aburre, pues no dejan de ser mero artifcicio para mi gusto.Cortinas de humo cómo bien dices. Por eso afortunadamente tenemos muchos hilos para todos los gustos.

Fijate lo que pasa con Palestina, lo de Siria, lo de Grecia o Draghi, me indignan, me parecen temas importantisimos, que no nos puede dejar indiferentes, son cosas gravisimas, que además coincido contigo.
Pero lo del "conflicto catalán", no veo fuente de enormes injusticias, no logro empatizar con las "víctimas" sean quienes sean.
Me parece más importante los pactos de "izquierdas" de Portugal o la corrupción que protagonizó Jordi Pujol y su partido, lo del 3 %.
No creo en España, para mi Rajoy es un criminal responsable de numerosas muertes por recortes en sanidad, en leyes de dependencia, las instituciones españolas legítiman ese comportamiento y la corrupción, si la España actual desapareciese no me importaría, ha hecho más mal que bien.
Deberíamos de dejar de pelearnos por cuestiones nacionalistas y unirnos los partidos de izquierda y no me importa otras cosas, no quiero un frente antiseparatista.
Y ser nacionalista no me parece algo malo, siempre y cuando sea uno tolerante, también es cierto que alguno siempre tiene cierta identidad y puede tener algunas ideas nacionalistas, es una graduación, es muy raro un internacionalista total, pero yo quiero instituciones justas, no me importa si al final acabo en un Estado producto del Norte de Portugal y el sur de Galicia, de un Estado ibérico o los Estados Unidos Europeos, siempre y cuando sea justo y no haya centralismo, sino descentralización, con gobiernos cercanos a la gente.
Y lo dejo, porque al final nos enrollamos y tampoco diferimos tanto en el fondo, sino en la forma, porque al final reconozco que tiene que haber un orden y no hacer lo que da a uno lo gana, por muy tentador que sea.
Lo que me jode es que en las generales aumentará el voto de Rajoy, Rivera y cía con la excusa de mantener la unidad de España.

[Ganímedes]

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Bueno, sí, hay un "derecho" que sí está siendo violado, eso del "derecho a decidir", pero estamos hablando de un "derecho" que os habéis inventado, que no consta como tal derecho en ninguna parte, en ningún organismo, en ningún sitio.
Uno se inventa derechos y luego exige que se cumplan

Hubo una negra que se sentó dónde una blanca y aunque la Constitución no contemplaba ese derecho resultó todo un hito histórico en los derechos humanos individuales y colectivos. La Constitución no es una enciclopedia dónde todo, todo y todo está regulado.

No recuerdo haber citado yo para nada la constitución, pero bueno...
Vuelvo a repetirlo: el pretendido derecho a decidir no existe, no está contemplado, recogido o amparado por organismo internacional alguno, y obviamente tampoco por la constitución española, es un derecho inventado por el secesionismo catalán, que se inventan derechos y luego exigen que los demás los cumplan.
Por lo demás, querer comparar las ansias secesionistas con el fin de la segregación, indica hasta qué punto vivís en un mundo paralelo al real.
Aunque bueno, teneís a Artur Mas, que se autocomparó con Luther King...
Y ni se puso colorado

[Ganímedes]

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El derecho internacional prevé que los pueblos puedan votar sobre su futuro. Y la jurisprudencia de la Corte Internacional de Justicia de la Haya, que es el Tribunal de la Organización de Naciones Unidas, dice claramente que los marcos constitucionales no pueden ser un obstáculo para el ejercicio de la democracia. Y dice claramente que las fronteras se transforman y se cambian a través del voto de la gente.

¿Ya estamos con el bla bla bla?, tú como la Rahola, que le colaron un texto más falso que una moneda de 5 euros de una pretendida sentencia del Tribunal de Estrasburgo que decía no recuerdo ya qué tontería.
¿Podrías poner el enlace a eso que pones o todo se va a quedar en una alegre afirmación?

[Rambo]

en vez de gobernar para todos los catalanes, siguen creando tensión y aumentando el problema, y además sin una base de votos para tener legitimidad.

que dejen de hacer el facha y gobiernen para el bien de todos los catalanes.

[jordi]

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en vez de gobernar para todos los catalanes, siguen creando tensión y aumentando el problema, y además sin una base de votos para tener legitimidad.

que dejen de hacer el facha y gobiernen para el bien de todos los catalanes.

Tienen más legitimidad Junts Pel Sí + CUP que PP + Ciutadans.

[Rambo]

tienen legitimidad para gobernar

no tienen ninguna legitimidad para saltarse la ley

[Inguma]

A ver si logramos un consenso en el foro en cual es la solución a este tema.

Yo por mi parte no veo otra salida que hacer un referendum como Dios manda....Si hay que hacerlo a nivel de España que se haga, así al menos conoceremos la opinión de catalanes y de paso, también de los vascos. Pero preguntar es malo, LEY Y CONSTITUCIÓN SEÑORES.

[Niedol]

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en vez de gobernar para todos los catalanes, siguen creando tensión y aumentando el problema, y además sin una base de votos para tener legitimidad.

que dejen de hacer el facha y gobiernen para el bien de todos los catalanes.

Tienen más legitimidad Junts Pel Sí + CUP que PP + Ciutadans.

Tiene más legitimidad el gobierno central que el autonómico, si es por número de votos.

A ver cuando empiezan a actuar al margen de la ley para cortar a estos basuras.