Re: Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?
Publicado: 08 Ene 2021 15:30
ClaroVer citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 15:13Estamos en el año 2021, intenta situarte en la Alemania de los años 20-30-40. En esa época, los "nazis" (y tal vez no tan "nazis") tenian sus motivos para que los judios se marchasen de Alemania.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 14:51Es que de entrada los nazis no eran nadie para decirle a los judíos que se fuesen de su casa.Los judíos alemanes eran tan ciudadanos alemanes cómo Hitler, no se que derecho se creían los nazis para echar a conciudadanos de su paisVer citas anterioresAtila escribió: ↑08 Ene 2021 14:36Nota al margen, si no estoy equivocado Theodor Herzl decía "Palestina" y no "Israel" y quería que los judios fuesen a vivir a Palestina.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑08 Ene 2021 13:33
¿De qué me he olvidado concretamente?
He definido al sionismo cómo movimiento nacionalista identitario de corte judío, que es lo que básicamente era
Y a este se contrapone el de los judios existentes en centro europa partidarios de la germanización, magiarización, etc, en confluencia con el territorio donde habitasen.
En el siglo XIX nos encontramos con el romanticismo y el nacionalismo. Y eso coincide con el paso del antiguo régimen (monarquia absoluta) a los estados liberales.
En este proceso se pasa de la soberanía residente en el soberano, el monarca, a la soberanía residente en los ciudadanos que conforman la nación
Pero el problema del nacionalismo radica en la definición de lo que es ciudadano
Existe la opción 1) Todo subdito del reino pasa a ser ciudadano
2)La soberania pasa a la nación y esta está constituida por iciudadanos de características cual
Es el problema de definir una nación a traves de sus habitantes o a través de unas características etnicas(religiosas, linguisticas,raciales...etc) determinadas.
A mediados del XIX en el imperio Austrohungaro (que es de donde era el gachó que hablamos) que era una realidad estatal donde vivían muchos pueblos distintos se produce una efervescencia nacionalista donde surgen pueblos cómo setas....que si Alemanes (austriacos), Hungaros, Checos,eslovacos, Serbios,Croatas,Rumanos etc, etc....todos con un territorio histórico mas o menos y unas reivindicaciones nacionales respecto a unos territorios (muy difusas porque todos estaban mezclados....) pero los judíos se encontraban que eran siempre otros pero sin nisiquiera un territorio histórico
Así que el sionismo también quiere un terruño para los judios, y tira de historia mítica y le da al hombre por Israel
La verdad es que el movimiento fue muy minoritario porque la mayor parte de los judios era gente corriente y moliente que lo que buscaba era adaptarse a su vida en los territorios y mimetizarse con la población mayoritaria en cada lugar y ser meros ciudadnaos, con su religión, costumbres y cosas, pero sin identitarismo nacionalista judío y adoptanod le identitarismo nacional del territorio en que viviesen
Y lo cierto es que la mayoría tiraron por ah´´i
Pero el problema de la integración es que al contrario de lo que se supone es cosa de dos.No solo que la minoría pretenda integrarse, sino que la mayoría acepte que se integre.
Y el muchos paises europeos el identitarismo nacional , o versiones ideológicas muy nacionalistas nunca consideraron a los judios cómo ciudadnos de VERDAD
cuando los nazis (y otros adlateres) llevaron a cabo eso (el quitarles el estatus de ciudadnaos) y comenzaron a perseguirlos es de cajón que la otra opción entonces minoritaria pasase a ser mayoritaria, es de mero sentido común
Y no es necesario teoría conspirativa alguna para entender un proceso tan simple
saludos
Tal vez, (entre otras cosas) por eso, los nacionalsocialistas ayudaron a miles de judios a emigrar a Palestina, donde por cierto, la mayoría que vivía allí eran "palestinos" diversos, como musulmanes, cristianos diversos, drusos, etc. etc. etc.
He leido que algunos palestinos se preguntaron si Hitler era judio ya que les estaba llenando Palestina de judios.
Los nacionalsocialistas mucho antes de "perseguir" a los judios les dijeron con mucho tiempo de antelación que se marchasen a otro sitio (Palestina o donde fuese). Tengo entendido que entre otros se marcharon Einstein y la familia de Henry Kissinger.
Conocerás la historia del barco cargado con judios que partió (creo recordar) de Holanda, no los quisieron en EEUU, pasaron por la costa de Cuba (escribo de memoria) y tuvieron que regresar a Europa.
En fin.
Simpelmente por eso, aunque no hubiesen asesinado ni perseguido a un solo judío, el nacionalsocialidmo para mi es una ideología despreciable.
saludos
PD: Los Reyes Católicos, como bien sabes, expulsaron a los judios, que por lo visto llevaban muchos años en lo que llamamos España. Y no fueron los únicos europeos en expulsar a los judios.
Cito de memoria una frase que dicen que está en la autobiografía de Henry Kissinger, como sabes, judio:
"Cuando los judios han sido expulsados tantas veces de tantos lugares, algo mal habrán hecho"
Saludos.
Esa es la diferencia, que una cosa es de la edad media, y la otra de pleno siglo XX.Es claramente una involución que vuelva a considerar a las personas cpn criterios mediavales en pleno siglo XX
Si pides que contextualice las cosas en su época no uses cómo argumentos un hecho del siglo XV para justificar una cafrada en el siglo XX.
saludos
Esta última está más que refutada, especialmente porque los registros de la mortalidad por tifus no se acompañan en absoluto, con una necesidad tan fuerte por construir y usar, desde luego, tal cantidad de cámaras de gas y crematorios. 
Este tema solo se sostiene, como podrán ver, porque su autor lo utiliza como un diario de las pobres noticias que se encuentra en sus sitios perdidos.