Crees en el Holocausto de los 6 millones de judios?

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Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

Hombre, no son precisamente los exterminacionistas los que creen en aliens y tonterías como que las pirámides fueron creadas por una inteligencia superior.
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Mar.bo
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

Registro especial Arolsen (Oficial, ICRC)

Muertes autentificadas de internos en diversos campos de concentración::


Imagen

:sisi :sisi :sisi

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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

¿Pero sabes leer inglés/alemán, no?
De nada.

Siempre es un gusto educaros.
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jordi
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por jordi »

¿Alguien sabe explicarme la diferencia entre un negacionista y un disco rayado? Traen algo, se les explica que no. Y con tal, creen, de desmentirlo, vuelven a traer exactamente lo mismo, pero de otro enlace :-o :-o :-o
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

El revisionismo entra en el mismo campo del saber humano en el que entran los creyentes en marcianos construyendo pirámides o los reptilianos dominando el mundo.

No tienen prueba de nada, solo repiten lo que ya les refutaron, no tienen conocimiento científico, solo es dogma de fe, como ser un testigo de Jehova.
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

A mí me daría vergüenza que, para reafirmar mi posición inicial, siga insistiendo con argumentos que fueron derrotados, destruidos, tumbados, hace ya décadas, como el de la Cruz Roja, ya que, es la misma institución que niega que hayan hecho un estudio sobre el total de los muertos en campos de concentración, indicando que eso es falso, y que accedieron a pocos campos de concentración y en todos con suma vigilancia sin poder moverse libremente :facepalm: Encima la misma Cruz Roja desmiente a los nazis//conspiranoicos//retrasados mentales.

Por otra parte es necesario indicar que hasta el momento, ningún revisioTonto ha podido desmentir la versión oficial-real del holocausto. Porque para desmentir la versión oficial debo no solo indicar que no hay tantas evidencias (que para ellos nunca serán suficientes, es parte de su incoherencia y deshonestidad intelectual, que por cierto en este mismo tema se puede ver), sino que encima deben probar-demostrar-corroborar mediante el método científico que su versión de los hechos es cierta, que su historia es real y tiene sentido. PERO NUNCA LO HAN HECHO.

Lo cierto es que todas las pruebas circunstanciales, tangibles, físicas, testimoniales, ETC ETC ETC apuntan a que la versión oficial del holocausto es la correcta.

1° El número de muertos. Tras la SGM hay cerca de 6 millones de judíos desaparecidos, y con desaparecidos es que no se contabilizaron en ningún registro nacional de ningún lugar del mundo. Los revisioTontos aducen que emigraron, pero independiente que hayan emigrado a la China, en dicho país deberían haber aumentado en número y proporción de igual forma los judíos.

El dato duro es que el balance es de 5.8-6 millones de judíos menos entre 1939 y 1945.

Luego los revisioTontos pueden decir que:

-> Se escondieron, se cambiaron el apellido.
-> Todas las cifras del mundo son falseadas.

Ambas respuestas son ridículamente infantiles, y desde luego, no tienen un basamento probatorio, son solo suposiciones reitero, infantiles, que parecen ser sacadas del peor guion de película barata.

2° Las mismas confesiones de los jerarcas nazis. Listo, caso cerrado, como en todo juicio, con una confesión ya casi que ningún abogado de defensa puede hacer algo más que reducir mínimamente la pena. Rudolf Hoss, Himmler, y Eichmann entre otros confesaron los crímenes, ahora, los revisioTontos indican que sus confesiones se extraen tras extremas prácticas de tortura, pero es curioso que se queden ahí, porque pruebas tampoco tienen. Y es ilógico, ya que muchos nazis confesaron crímenes y el exterminio sin siquiera ser enjuiciados, otros confesaron en juicios públicos, y así, la realidad contradice la lógica de esos papanatas.

De momento no he visto ninguna acusación directa de un afectado indicando que su confesión fue conseguida mediante la tortura... a nadie.

3° Los testimonios de supervivientes, militares y testigos de primera línea que presenciaron las atrocidades nazis. Sí, que todo eso se basa en palabras, no es visual, así como nadie grabó la conquista de América o el genocidio mismo en este continente. :hombros Ahora, hablamos de miles y miles de testimonios, toneladas de documentos donde se recopilan su experiencia, ¿todos ellos mintieron? No niego que más de uno pudo haber mentido por intereses o motivaciones propias, pero lo que no he visto, es que un superviviente indique o dé una versión cercana a la que los revisioTontos poseen. :sisi

Lo que deberían buscar es la opinión de un superviviente que indique que en los campos de concentración no se mataba a nadie, y que todos eran tratados con igualdad y justicia. O como afirmó alguien en este tema: los judíos trabajaban, les pagaban y ahorraban incluso libremente en una cuenta corriente luego de sus jornadas de trabajo :facepalm:

4° Los mismos documentos que los nazis soltaron por ahí. Cierto es que ningún documento encontrado hasta la fecha tiene la firma de Hitler aprobando la ejecución de millones de judíos. Pero igualmente es cierto que ´de todos los documentos que se han recabado, hay miles en los que queda en evidencia el interés del régimen por una Solución final donde básicamente se provocara directa e indirectamente la muerte de estos. También en otros documentos se lee la motivación nazi por el exterminio judío (Ej. diario de Goebbels), o cartas/documentos técnicos en las que se conversa abiertamente sobre las disponibilidades materiales para ejecutar el exterminio de millones de judíos...

Los revisioTontos indican que esos documentos son falsos, todos, los miles y miles, todos falsos. ¿Prueba? No hay. Y es que lamentablemente si quieren demostrar la falsedad de un documento histórico no basta con llegar y decirlo, detrás tiene que haber un estudio historiográfico, hermenéutico, filológico y psicológico que pruebe que dicho documento es falso. De momento nunca lo han hecho...

Han pasado cerca de 7 décadas, y no han podido demostrar ninguno de sus puntos. Luego piden que se les tome en serio...

Otra lectura interesante a la que llegan, es que no tiene sentido económico el holocausto. Y sí que lo tuvo. El holocausto en buena medida se mezcló por una exacerbación de la xenofobia, racismo y antisemitismo, más un modelo económico mal planteado desde la base de su creación.

El modelo económico nazi manifestó los siguientes objetivos:

a) Hacer crecer al país.
b) Proveer de empleos a los alemanes.

Para ello el régimen incentivó el empleo público y el consumo. En un determinado momento para mejorar la situación de los alemanes, el régimen aligeró la carga tributaria, no obstante, los gastos seguían creciendo toda vez que se debía mantener un empleo bajo mediante la oferta pública. A esto se suma que la producción alemana no redundaba en rentabilidad (la infraestructura pública no produce beneficios monetarios, las armas tampoco).

Los datos hablan por sí solos: el régimen se acercaba a la bancarrota, debía endeudarse y ni así podían sopesar los gastos. Para poder mantener a su población con los beneficios entregados (empleo y gasto social), el régimen se abocó al pillaje y expolio. Invadió países para apropiarse de yacimientos de materia prima y de mano de obra esclava o casi esclava. A los judíos fuera de los campos de concentración se les cobraba unos impuestos varias veces superior al de un alemán común y corriente, sin mencionar la estructura legal orientada al expolio absoluto del judío de sus propiedades.

Los éxitos de esta política se pueden notar, solo mediante las leyes antisemitas, el Estado alemán incrementó sus ingresos en más de un 6%, y en más de un 12% si consideramos a otros colectivos.

El mismo campo de concentración luego tiene una lógica económica: se tiene a los judíos para que trabajen cual esclavos modernos, sin más que la comida justa para no morir de hambre. Los que sobraban (como ellos mismos indicaron en sus memos, documentos, cartas y discursos) debían ser asesinados.

Y en tales condiciones a la larga todos iban a sobrar.

El holocausto fue el resultado de la suma de lo peor del economicismo con lo peor del racismo.

Si otros regímenes antisemitas no aplicaron las mismas políticas se puede explicar porque no tenían las mismas necesidades económicas.

Saludos.
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

... Déjate de chulerias, que tu no "educas" a nadie. Vas a saber tu mas que la Cruz Roja: y una
mieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerda!
... Despierta! ...
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

... Y una mieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerda! :facepalm:
... Despierta! ...
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Sertress
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Sertress »

Los rusos hicieron presumiblemente lo contrario, Stalin tenía otra razón para mentir: ocultar la escandalosa cifra de bajas civiles entre su población, el precio de la victoria parecía excesivo. Las cifras oficiales de soldados muertos es de unos 7-8 millones, hay quien los estima en 20-35 entre soldados y civiles. ¿Quien lo sabe? nadie.

La primera víctima de la guerra es la verdad.

Sin holocausto, a buen seguro, el estado de Israel no hubiera sido tán fácil crearlo o simplemente hubiera sido imposible, no había ninguna razón de peso para hacerlo después de que pasaran más de dos milenios de la diáspora judía.

El holocausto les proporcionó una muy buena razón para reclamar unas supuestas tierras que perdieron hace 2500 años y que casualmente los ingleses tenían luego de arrebatárselas al imperio Otomano en la primera guerra. ¿Un plan perfecto? ¿Casualidades? No lo sé...

...pero parece que les ha funcionado.
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Sertress
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Sertress »

La persecución de los judíos es un hecho cierto, (y no sólo en Alemania, España es un claro ejemplo histórico de su persecución y expulsión), no se trata de creer o no creer, existen leyes escritas que así lo testimonian.

La muerte y conveniente incineración (¿para no dejar pruebas?...pufff) de 6 millones de judíos es otra cosa muy distinta. Los testimonios de incineraciones y "avistamiento" de hornos crematorios, son mucho más escasos y de dudosa credibilidad de lo que usted se imagina. Existir existen, sin embargo.

El sentido común indica que el diablo también existe si juzgamos los innumerables relatos de gente que juró haberlo visto e incluso mantenido relaciones sexuales con él... en la Edad Media. Hay muchos documentos que lo "prueban fehacientemente".

Podemos probar con los OVNIS, ¿cuantos testigos juran haberlos visto? Existen incluso testimonios de abducciones, cientos, miles, quizás cientos de miles entre avistamientos y abducciones varias. Muchos testigos son de buena fe y otros simplemente farsantes.

¿Existen los extraterrestres? Si nos guiamos por los miles de testimonios hay que pensar que sí, pero hay menos gente que ha visto un lince ibérico con sus propios ojos y nadie duda de la existencia del felino en cuestión. ¿Cual es la diferencia? La respuesta es inmediata, los miles de testimonios de avistamiento de OVNIS no demuestran nada, son simples testimonios y algunos de buena fe. ¿Pruebas constatables de la existencia de naves extraterrestres? Ninguna.

Saque sus propias conclusiones.

"Cada uno elige lo que quiere creer"

En eso no podemos estar más de acuerdo.
Última edición por Sertress el 27 Abr 2017 21:21, editado 1 vez en total.
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Atila
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Atila »

'

Conocido revisionista del Holocausto huye y busca asilo político.

Imagen
El abogado alemán Horst Mahler (dcha.), junto a su esposa, la también abogada y también condenada por “negación del Holocausto” Sylvia Stolz.

El abogado alemán Horst Mahler, revisionista del Holocausto, huye de su país en vez de regresar a prisión y anuncia que busca asilo político.
“Solicitaré asilo en un Estado soberano dispuesto a aceptar gente”, dice Mahler en un vídeo citado el jueves por el servicio de radiodifusión estatal alemán Deutsche-Welle, publicado antes de darse a la fuga en lugar de volver a prisión el miércoles 19 y retirado después de Youtube.
El abogado ha salido de Alemania, según una persona cercana a él citada por la cadena gubernamental ARD (siglas alemanas de Asociación de Sociedades de Difusión Pública de la República Federal de Alemania).
Solicitaré asilo en un Estado soberano dispuesto a aceptar gente”, dice en un vídeo publicado en Internet el abogado alemán Horst Mahler, perseguido por discutir el relato comúnmente aceptado en Occidente sobre “el Holocausto”.
En una conferencia privada antes de su fuga, Mahler explicó que debía, a sus 81 años de edad, regresar a la cárcel para cumplir 3 años y medio más de cárcel en régimen de confinamiento, y que le quedaban 3 cargos pendientes por delitos de opinión, “siempre por la misma cuestión” en relación con la discusión del supuesto Holocausto y la lucha contra la hegemonía mundial sionista.
“Es su oportunidad para eliminarme de la esfera pública, sin que tenga ya oportunidad de regresar a la política”, estimó sobre su vuelta a prisión, después de que un juez y “todos los médicos” consultados en prisión consideraran que su estado de salud no lo hace apto para seguir encarcelado.

Google censura páginas que rebaten relato habitual del Holocausto - - HispanTV.com
Google se pliega a las presiones y elimina de los resultados de su buscador argumentos sobre la falsedad del relato comúnmente aceptado sobre el Holocausto.
 
En julio del año pasado, distintas complicaciones de salud —diabetes, falta de movimiento, alimentación inadecuada, insuficiencia cardíaca y renal, etc.— llevaron a que se le amputara la antepierna izquierda hasta el nivel del muslo.
Transcurridas dos terceras partes de su condena a 10 años y 2 meses, un juez había accedido a liberarlo, inquieto por tan prolongada condena por “negación del Holocausto” en comparación con condenas más ligeras a violadores y asesinos, dijo el propio Mahler en su conferencia, pero tras una charla pronunciada el 9 de enero pasado se había decretado su regreso a prisión.
mla/rha/mjs/rba

http://www.hispantv.com/noticias/aleman ... holocausto

... No tiene vergüenza la "justicia" alemana. :facepalm:
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Regshoe
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Regshoe »

A ver si os hacen lo mismo aquí.
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+++++++++++++
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »


¿O sea Stalin ocultó el hecho de que la invasión nazi fue dañina para su propia población?

:-|
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gálvez
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por gálvez »

No, es esa precisamente la lógica peligrosa.
Que una cifra entorno a un suceso sea inexacta no quiere decir que dicho suceso sea no sea cierto ni que sea grave.
Si se da la noticia de un accidente aereo, y se anuncia la muerte de 200 pasajeros, que al final el número de victimas sea de 150 no convierte a esa noticia en falsa, en todo caso en inexacta, o en exagerada.
Podemos hablar de los porqué de dicha exageración, de si es de buena o mala fe, todo lo que tu quieras, pero lo que sería realmente peligroso es la pendiente deslizante que basándose en una inexactitud, (no eran 200, sino 150) se plantee...."si te han pòdido engañar en un 30% porqué no en un 100% y realmente no ha existido ningún accidente aereo,los pasajeros han sido secuestrados y están en una isla con Elvis y Jesus Gil"

Porque la cifra de accidentados siendo importante no es lo fundamental de la noticia, lo importante de la noticia es que se ha accidentado un avión y dentro de lo posible hayq ue esclarecer cómo ha podido darse dicha circunstancia, tomar la smedidas apra que no se pueda dar jamás, y si hay que empurar a alguien por negligencia o mala fe en dicho accidente pues que se haga...

Ese es el problema del negacionismo, que desde un lícito revisionismo que es imprescindible en el estudio de la historia se deriva rapidísimamente en esa pendiente moral deslizante hacia la negación de cosas con montones de evidencias hacia explicaciones mucho menos pausibles.

Por eso insisto, para mi existen innumerables evidencias históricas de que :
a)Los nazis odiaban a los judios (y a otros colectivos)
b)Los nazis retiraron derechos civiles y promovieron y realizaron persecuciones contra estas personas
c)Existieron campos de concentración con condiciones brutales y en ellos se recluyeron judios por el mero hecho de ser judios
d)En dichos campos murieron un huevo de gente.

Y esto es para mi lo fundamental de la historia.
No que sean seis , siete o tres millones....que lo decidiese la cúpula nazio al completo o solo en una reunión mas reducida, que usasen mas o menos zyclon B,o A o C.

Eso es lo fundamental que no debe de repetirse, que ningún estado se dedique a la caza de ciudadanos ni por su origen etnico, ni por sus creencias ni por nada.

saludos
Mar.bo
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

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Parafraseando a John F. Kennedy:

“El gran enemigo de la verdad no es la mentira­ deliberada, bien tramada y deshonesta, el peor enemigo de la verdad es el mito, el estereotipo persistente, persuasivo e irreal, el recurso del ignorante, del flojo para el que repetir es mas fácil que dudar".


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jordi
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por jordi »

Qué buena definición del negacionista :jojojo
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Nowomowa
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Nowomowa »

Pues sí. Hay mucha gente que por distintos motivos cree que hay una especie de conspiración para ocultar que el mayor crimen colectivo de la historia en realidad no habría sucedido, a pesar de la intensa cantidad de evidencia y de la continuidad histórica de la misma.

Como he dicho otras veces, hay más pruebas de lo sucedido en Auschwitz que de la existencia de Tenochtitlán, pero nadie va por ahí dudando de que los mexica construyeron sobre un lago una de las mayores ciudades de la historia de las Américas.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Mar.bo
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Mar.bo »

Parafraseando a John F. Kennedy:

“El gran enemigo de la verdad no es la mentira­ deliberada, bien tramada y deshonesta, el peor enemigo de la verdad es el mito, el estereotipo persistente, persuasivo e irreal, el recurso del ignorante, del flojo para el que repetir es mas fácil que dudar".


mito1 Del gr. μῦθος mŷthos.
1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico.
2. m. Historia ficticia o personaje literario o artístico que encarna algún aspecto universal de la condición humana. El mito de don Juan.
3. m. Persona o cosa rodeada de extraordinaria admiración y estima.
4. m. Persona o cosa a la que se atribuyen cualidades o excelencias que no tiene.
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Un revisionista es lo opuesto al mitómano, un revisionista destruye mitos

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y si te pica te rascas

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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Sertress »

Le considero un tipo sensato señor Gálvez, vaya esto por delante.

a.- La lógica nunca es peligrosa, lo peligroso es mentir. Y mucho más peligroso es mentir a medias.

b.-La cifra no es que sea inexacta, es simplemente falsa o como mínimo incomprobable. En este preciso punto entran en juego las creencias. Pero no es lo mismo ocho que ochenta, señor Gálvez, le aseguro que no es lo mismo. 8 puede ser razonable pero 80 es otra cosa. La hipertrofia de la cifra nos conduce inexorablemente a ese paradigma ideológico llamado holocausto, como usted mismo ha indicado tan elegantemente. Si añadimos las formas se nos ponen los pelos como escarpias.

c.- Los nazis odiaban a los judíos y los encerraron en campos etc. Los americanos metieron a 200.000 japoneses en campos por el simple hecho de pertenecer a una etnia determinada. La guerra tiene su propia mecánica y no estoy hablando del "y tú más" ni estoy justificando a nadie, no achico balones. Simplemente es así.

d.-Yo no estoy negando la persecución de los judíos en Europa por parte de los nazis ni hacerlos parecer bondadosos, no señor, lo que estoy poniendo en duda es una cifra que me parece sencillamente fantasiosa. Le repito que el "holocausto" de los judíos no fue de semejante magnitud. ¿Murieron muchos? Obligatoriamente, claro está. ¿Lo quiere llamar pomposamente holocausto? Está en su derecho, ese es el matiz ideológico. Pero la segunda guerra ya fue un holocausto en sí, con judíos o sin ellos.

El título de hilo habla del holocausto 6 millones de judíos, no de otra cosa. Me ciño a él.
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Shaiapouf
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Re: Crees en el holocausto de los 6 millones de judios?

Mensaje por Shaiapouf »

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Servido.

:ciao
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