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Salarios reales

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Salarios reales

Publicado: 02 Sep 2024 09:58
por SABELA
Esta es la evolución de los salarios reales en un rango de años en algunos países europeos ( no es exactamente el mismo en todos los países)
https://s.libertaddigital.com/2022/08/1 ...
https://www.libremercado.com/2022-08-17 ... a-6922859/

Para tenerlo más claro sería mejor actualizado , con el mismo rango de fechas y tal, pero para hacerse una idea vale.
Sin entrar en el debate del peso de la inmigración en la caída de los salarios me pregunto qué otros factores pueden haber influido en esta caída , echo la vista atrás y me pregunto : Sectores como banca, seguros , cajas de ahorro empresas del IBEX con sus fusiones, desapariciones, despidos masivos. ¿ Cómo han influido en esa pérdida de puestos de trabajo bien remunerados?
¿ El dinero de los salarios se ha convertido en dinero de dividendos?
He encontrado esto
https://elpais.com/economia/2024-05-01/ ... spana.html
Especialmente destacable es esto
En España, el escenario parece ser igualmente desalentador. Durante el mismo período (2020 a 2023) , y teniendo en cuenta el impacto de la escalada de los precios, los dividendos crecieron un 35%, mientras que los salarios apenas aumentaron un 0,5% en términos reales. En contraste, el sueldo medio de los altos directivos de las 50 mayores empresas del país experimentó un incremento del 25% entre 2020 y 2022, siempre ajustado a la inflación.

Estos bancos, grandes empresas del IBEX etc recortaron sus costes salariales durante mucho tiempo con tejemanejes a costa de la Seguridad Social entre otras cosas para evitar conflictos con los trabajadores despedidos y con el visto bueno de sindicatos
Otra de las vías por las que los salarios han bajado entiendo que es la externalización generalizada en las grandes empresas con subcontratas o trabajadores cedidos con menor remuneración que en las empresas destino.
También añadiría los falsos autónomos ( me parece recordar que aquí una de las primeras empresas en ponerlo en práctica fue IBM)
Con las ilegalidades laborales se suele hacer la vista gorda.

Re: Salarios reales

Publicado: 02 Sep 2024 15:00
por Asimov
Este panorama demuestra hasta qué punto las políticas del gobierno de "izquierdas" están destrozando a la clase trabajadora (pese a las medallitas que se pone por haber subido el salario mínimo) y cómo han beneficiado a las grandes empresas.

Re: Salarios reales

Publicado: 02 Sep 2024 16:49
por SABELA
Te habla del 20 al 23 pero viene arrastrado desde hace mucho y es un mal general que pasamos por alto
Por supuesto que el Psoe no es de izquierdas pero el destrozo que viene de atrás no es exclusivo de él . Con el PP no ha ido mejor precisamente. El Estatuto de los Trabajadores viene de Suárez pero no sé si originalmente era muy ventajoso. Quizás al provenir de Falange algo sensible hacia los trabajadores fue.
Esto es de tiempos de Rajoy
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 42150.html
? Qué se puede hacer contra esas políticas de ahorro de costes en trabajadores y retribuciones extras a los accionistas y directivos? No lo sé ¿ Que se te ocurre?
Que yo recuerde las retribuciones de directivos de estas grandes empresas llevan mucho, mucho tiempo siendo indecentemente altas en España
Esto es de 1976.La información es significativa y ya se ve que antes de las grandes privatizaciones ya había desigualdades llamativas
https://gredos.usal.es/bitstream/handle ... sequence=1
Y sí las grandes empresas , en especial las privatizadas con clientes cautivos y amigotes colocados a dedo han sido las grandes beneficiadas, especialmente en algunos sectores. Privatizarlas completamente, por ejemplo las eléctricas, creo que fue un error.
En el aspecto económico PP y PSOE no se diferencian mucho a decir verdad.

Re: Salarios reales

Publicado: 02 Sep 2024 21:23
por Asimov
En ese enlace que aportas dice que los salarios reales habían caído un 1,8%... cuando en los últimos años han caído un 2,5%. Aún así estoy dispuesto a admitir que el PSOE sea tan derechas como el PP, y no más. Pero hay una diferencia: las políticas del PP son criticadas (con razón) por los votantes de "izquierdas", mientras que el gobierno del PSOE es siempre defendido por esos mismos votantes, aunque lleve a cabo las mismas políticas que el PP o incluso peores.

¿Cuál es la solución ante ese panorama? Lo tengo claro: el primer paso es dejar de defender a gobiernos de derechas, sean del PP o del PSOE. Y el segundo es reorganizar la izquierda, sin comillas. No me refiero a PSOE, Podemos, IU ni demás gentuza. De hecho no hablo sólo de una izquierda política, sino también social, sindical y vecinal.

Re: Salarios reales

Publicado: 02 Sep 2024 21:53
por SABELA
1 8 en un año cayeron en 2017 cuando las cosas iban bien No se a que años te refieres con la caída del 2,5.
La anomalía de esa altísimo inflación puede que haya afectado pero da igual la evolución ha sido mala desde hace mucho. En la burbuja hubo un espejismo . El Psoe y Pp se critican uno al otro en general hagan lo que hagan y un núcleo de sus votantes casi siempre les defiende hagan lo que hagan también.
Te agradecería que te entendieras un poco en eso de reorganizar la izquierda y como y que personalidad política actual y española te representaria
.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 00:18
por Asimov
Un 0,3 cayeron los salarios entre 2008 y 2018. La caída del 2,5 se ha producido entre 2020 y ahora.

Yo no hablo de personalidades, hablo de la clase trabajadora y de aquellos militantes honestos que puedan quedar vivos tras el desguace de la izquierda. Lo de centrar las esperanzas en determinadas "personalidades", en vez de en unos principios, un programa político y una organización, ya hemos visto a dónde nos ha llevado.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 01:59
por SABELA
Y un 1,8 en 2017. Ya. Se pueden manejar los rangos según venga bien sobre todo metiendo por medio una pandemia y una superinflacion
Era para hacerme una idea . Te pregunté si Roberto Vaquero porque me parecia más o menos. Hay gente que tiene modelos o preferencias y.no tiene reparos en decirlo.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 19:02
por Asimov
Los demás países de la UE también han sufrido una pandemia y una superinflación (que en España tiene mucho que ver con el hecho de que el gobierno permite que las empresas hagan con los precios lo que les da la gana), y sin embargo no han sufrido una caída de los salarios reales como en España. Pero cuando se trata de la "izquierda" todo son pañitos calientes.

El tipo de gente con la que me identifico ideológicamente no son grandes personalidades ni famosillos como Vaquero (y nunca lo serán mientras se mantengan firmes en su línea política), sino gente anónima con años de lucha tanto en redes como en la calle. Gente como Paco Arnau (@ciudadfutura en Twitter) o el profe rojo (@03690jul), con los que no estoy de acuerdo al 100% en todas sus opiniones pero sí en más de un 80%.

Respecto a Roberto Vaquero, me temo que soy bastante crítico con él por varias razones:

a) Roberto Vaquero hace de la cuestión de la inmigración el eje central de su discurso. Y sí, la inmigración masiva es un problema grave, pero no el principal. El eje discursivo de los comunistas siempre ha sido y debe ser la lucha de clases. El resto de problemas no son más que las consecuencias de ésta (la inmigración también).

b) Vaquero ensalza demasiado, a mi juicio, el valor de la españolidad, de tal manera que pasa del patriotismo y el soberanismo (absolutamente necesarios) al nacionalismo reaccionario. De ahí que también se "olvide" del derecho de autodeterminación en el caso de España, algo básico para los comunistas. Del mismo modo, en ocasiones coquetea con discursos xenófobos ajenos al marxismo.

c) En general sus análisis son pobres y superficiales, sobre todo cuando habla de la URSS, de China, de Cuba o de cualquier otro Estado socialista. Para él, ninguno de ellos tiene que ver con el comunismo o el socialismo, y los califica de "capitalismo de Estado" y demás chorradas trotskistas (aunque él mismo no sea trotskista). Prescinde así de todo conocimiento del marxismo y del materialismo dialéctico y se pasa a un idealismo poco realista.

d) Para finalizar, Vaquero es un tipo con un ego descomunal, y no le disgusta nada haberse convertido en el gran líder de esa secta que es el Frente Obrero, cuyo programa político depende de las opiniones personales de Vaquero. El enemigo lo sabe, y se aprovecha de ese ego para darle cancha en televisiones y otros espacios mediáticos, tanto más cuanto su discurso más se aleja de los principios marxistas. Sucedió lo mismo con Pablo Iglesias, que le veíamos hasta en la carta de ajuste justo cuando procedió a cargarse a la ya maltrecha izquierda española.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 19:11
por Roronoa Zoro
El problema de los salarios empezó tras la entrada en el euro. Ya que los precios subieron a lo bestia ajustandose a la conversión 100 pesetas = 1 euro, cuando en realidad la conversión era 166,386 pesetas = 1 euros. Dicha conversión en cambio no se produjo en los salarios sino que la subida fue muy ridicula en comparación. Es decir, que los precios subieron un 50 % o más mientras que los salarios como mucho a lo mejor subieron un 2-3 % o así. Y si a eso le unes que no se ajustó al IPC(dentro de que el IPC como toda estadistica puede ser manipulada para diga casi lo que quieras), pues convierte en un problema el tema de los salarios. Porque mucho hablan de subir el SMI pero los salarios medios apenas suben. Y eso hace que se fomenta la salida de talento fuera de España porque ganan mucho mas que les compensa aunque la vida en dichos lugares sea más caro que en España.

Por ejemplo las entradas al cine antes del euro costaban 500 pesetas y tras el euro pasaron directamente a 5 euros. Y de ahi encima siguieron subiendo y ahora en muchos sitios estan en 8-10 euros.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 19:40
por Asimov
Para que los salarios generales suban es necesario que haya una clase trabajadora organizada y una presión sindical fuerte, o bien que la oferta de trabajo supere a la demanda.

Con una clase trabajadora desmovilizada, unos sindicatos vendidos y una inmigración masiva y descontrolada, que es el escenario que tenemos en España, los salarios sólo pueden bajar. Que es lo que realmente está sucediendo.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 19:47
por Roronoa Zoro
El problema es lo ultimo que dices. Los sindicatos mayoritarios estan vendidos a los politicuchos. Por eso tanto la UGT como CCOO deberian de desaparecer y ser sustituidos por muchos sindicatos pequeños en funciones de los trabajos. Es decir, un sindicato para los de hosteleria, otro para los de obras, otro para los sanitarios(pero que no este vendido, porque el actual tambien lo esta),etc.

Roberto vaquero del FO lo dice muy claro. Un sidicato no puede aplaudir todas las decisiones que tome el gobierno de Sanchez o decir que el 1 de mayo hay que aplaudir al gobierno sino que es un dia de reivindicacion para los trabajadores. Pues eso que no hay que hacer, es lo que hacen UGT y CCOO todos los dias. Por eso, son basura. Sus dirigentes no hacen mas que pegarse comilonas y demás lujos a costa de los trabajadores que osan confiar y seguir confiando en ellos.

Y lo de la inmigración tiene que ser controlado porque sino es una bomba que acabara explotando y cuando lo haga sera a lo bestia.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 19:53
por SABELA
Es curioso, lo fácil que explicas que la razón de la mayor inflación es que el gobierno dejó que las empresas hicieran lo que les dio la gana. Cuando he leído algo al respecto la cosa me ha parecido bastante más complicada.
Se intentaron controlar los precios de la electricidad , en cierto modo origen de muchas de las subidas posteriores. A la panda que hay aquí del sector eléctrico prefiero no ponerle nombre. Curiosamente hace poco una persona con un familiar en una eléctrica, no me dijo cual, me comentaba que su familiar estaba absolutamente escandalizado con los tejemanejes que se traen para cobrarnos todo lo que puedan y más, y lo curioso es que legalmente esas tropelías no son siempre ilegales. Cedimos toda soberanía en ese sector y lo pagamos.
Ahora, mi opinión es que el refrán "A río revuelto ganancia de pescadores" funcionó ,si se puede decir así, en España milimétricamente. Los precios del aceite de oliva, como comenté en otro hilo no los veía justificados ni por la grave sequía que también afectó al coste de los alimentos. Creo que los problemas de Deoleo, está por medio, pero bueno. A mi entender las grandes superficies abusaron todo lo que pudieron. Las bajadas de IVA quedaban inmediatamente absorbidas.
Estoy segura de que hubo sectores que acordaron precios. Es ilegal y la CNMC debe actuar . No me da la impresión de que la CNMC trabaje mucho pero además ocurre que con frecuencia las multas quedan anuladas en los tribunales.
Aquí dan algunas explicaciones
https://www.newtral.es/control-precios- ... /20220920/


De Vaquero y tal sé a grandes rasgos sólo y me había parecido que podías andar más o menos cerca en algunos puntos. También de Armesilla. No sigo a ninguno de los dos, en ocasiones a Armesilla.
Gracias por mencionarme a Paco Arnau y al profe rojo. No los conocía. Echaré un buen vistazo.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 20:00
por SABELA
Ahí tienes razón. Esa conversión entre monedas tan particular se aplicó. Rato cambió la metodología de cálculo del IPC para demostrarnos que no habían subido.
El SMI realmente debe ser solo un pequeño porcentaje de trabajadores el que lo cobra. Y ni siquiera es ahora referencia de ciertas prestaciones pues el IPREM lo ha reemplazados en algunas.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 20:29
por Asimov
El problema no es que existan sindicatos de clase, que en sí son (o debieran ser) más que útiles para los intereses de la clase trabajadora, precisamente por tener fuerza a nivel intersectorial. La existencia de sindicatos de clase garantiza que se defiendan también los derechos de los trabajadores de aquellos sectores menos sindicados.

El problema de UGT y CC OO es que están más interesados en mantener el estado actual de las cosas que en mejorarlas. No son parte de la solución sino del problema. Y sí, están comprados: subvenciones, fondos de formación, horas sindicales, etc. Todo ello ha creado una serie de intereses no sólo entre los dirigentes sindicales (muchos de ellos accionistas de las grandes empresas), sino también entre los sindicalistas de base, que se apuntan al sindicato no tanto por luchar por mejorar las condiciones laborales colectivas sino más bien las suyas propias individuales.

Pero es injusto atribuir este desastre sólo a los sindicatos. En el fondo, y al igual que sucede con la clase política, la culpa es de los propios trabajadores, que no han estado ahí controlando a los sindicatos ni participando en ellos. Eso sí, luego les exigen cuando vienen mal dadas, pero nada de sumarse a alguna huelga o movilización, que eso es mucho trabajo.

Con todo, la mera existencia de UGT y CC OO supone una cierta presión a las empresas que garantiza que los sueldos no se desplomen hasta el subsuelo. Así que mejor esto que nada. Lo que hay que hacer no es luchar contra estos sindicatos, sino que la gente empiece a luchar por mejorar las cosas: desde fuera de esos sindicatos y también desde dentro.

Re: Salarios reales

Publicado: 03 Sep 2024 20:38
por Asimov
No he dicho que sea esa la razón, he dicho que esa inflación tuvo mucho que ver con eso. Pero no, no es la única causa, ni siquiera la principal. La principal razón ha sido que el coste de la energía se ha disparado debido a las sanciones contra Rusia (a las que se sumó de forma entusiasta nuestro actual gobierno, por cierto), lo que lógicamente ha encarecido todo lo demás.

Bajada de IVA que cuando fue propuesta por el PP (lógico, es una medida de derechas) fue criticada por el PSOE y sus partidos acólitos con el argumento (certero) de que esa medida sólo serviría para que las empresas aumentasen aún más sus beneficios sin que los precios se redujesen lo más mínimo. Luego el PSOE aprobó la misma medida, por lo visto para que las empresas aumentasen aún más sus beneficios.

Ni la CNMC actúa ni tampoco el gobierno. Como con las horas extras ilegales, y con tantas otras cosas ante las que prefiere mirar hacia otro lado.

La verdad es que tiene un punto ofensivo que me relaciones con esos dos personajes. Armesilla es otro tipo cuyo discurso tiene más que ver con el nacionalismo español que con el marxismo.

De nada. Paco Arnau tiene el defecto de que es excesivamente susceptible, reacio al debate o a cualquier punto de vista ajeno al suyo (también es normal, está harto de aguantar a todo tipo de soplapollas en Twitter), pero tanto con él como con el profe rojo puedes aprender muchísimas cosas. Te gustarán sus ideas y sus opiniones más o menos, pero puedes estar segura de que no las verás en ningún otro sitio.

Re: Salarios reales

Publicado: 04 Sep 2024 08:07
por SABELA
He leído algunos mensajes suyos, sí. Me parece demasiado monolítico y no demasiado analítico. En general y vale para todos nosotros hay demasiadas teorías y slogans esculpidos en piedra que nos tiramos a la cabeza y poco análisis. Normalmente las cosas son más complejas de lo que parecen a primera vista y están entrelazadas con otras y otras, a veces con efectos contrarios.

Re: Salarios reales

Publicado: 05 Sep 2024 07:44
por Asimov
Todos los factores que mencionas estaban ahí ya antes de esta inflación... salvo el primero y el último. Ambos explican lo sucedido.

Si te refieres a Paco Arnau, realiza más análisis (y más profundos) de lo que suelen realizar la inmensa mayoría de "politólogos" que tanto abundan en los medios de comunicación y redes sociales. Eso sí, no los realiza en Twitter, principalmente porque no es un medio cómodo para el análisis sosegado o el debate. Pero sí que puedes verle en multitud de actos políticos e intervenciones en medios minoritarios, y que él mismo cuelga de vez en cuando en su muro.

En cuanto al profe rojo, sí que realiza análisis no sólo políticos sino históricos. Y muy interesantes, por cierto.

Me temo que conoces muy poco a ambos si crees que son gente de eslóganes. Eso es más cosa de todos esos millones de personas que comulgan con la "izquierda" oficial en cualquiera de sus distintas versiones, que jamás llegan siquiera a advertir sus incoherencias y profundas disonancias cognitivas.

Re: Salarios reales

Publicado: 05 Sep 2024 08:29
por SABELA
Sobre la subida de precios eléctricos hay que añadir que la subida disparada del gas , la eliminación de topes , pero sobre todo las peculiaridades de como se forman los precios de la electricidad les permitió un saqueo indecente.
Por cierto en esto de los precios las eléctricas han señalado en más de una ocasión al sector del gas diciendo que funciona igual que ellos, vamos, que tal y como lo entiendo que pagamos el gas al precio más caro de todo el que entra a consumo, que puede tener precios muy dispares ( me parece recordar que gran parte nos llegaba de Estados Unidos obtenido por fracking que está prohibido en Europa y es muy caro).

Los he leído en Twitter nada más. Arnau no me ha parecido demasiado interesante al menos en ese medio. El profe rojo si tenía algún artículo con el que coincidía en parte, pero después se refería a la pérdida del influencia del dólar , de rebote del euro y anunciaba cataclismos como deslocalizaciones de empresas para acabar recomendando que si alguien puede deslocalizar y marcharse ahora a otro lado ya que lo haga. Me desconcertó.
Los eslóganes simplones vienen de un lado y de otro , creo que estamos hartos de ellos y que se entiende perfectamente lo que he querido decir a menos que lo quieras retorcer, pero si vamos a hablar de disonancias a mí me sorprenden sobre todo las de esa supuesta otra izquierda ( tan puros ellos) que ha adoptado fielmente los caballos de batalla de la extrema derecha pero revistiendo el discurso de una retórica engañosa.

Re: Salarios reales

Publicado: 05 Sep 2024 08:42
por Nowomowa
Estamos que no cabemos de disonancia, aunque por aquí Shaiapouf hizo mucho daño no deja de ser reflejo de cierta ultraderecha que ha robado el discurso de la izquierda mientras la izquierda caía en la trampa del woke.

Re: Salarios reales

Publicado: 05 Sep 2024 09:06
por SABELA
Esa supuesta caída a los infiernos en lo woke es una de las discrepancias que tengo respecto a ciertos discursos. A la gente que conozco les preocupan salarios , precios de vivienda, medioambiente , lo woke no
Creo que tiene mucho menos peso del que se le pretende asignar, que se magnifica el interés que se pone en ello. Irene Montero ha armado ruido sí amplificado por grandes altavoces mediáticos pero no ha sido más que una segundona de asuntos no prioritarios. Y por cierto algunos cuestiones como las ampliaciones de los permisos de paternidad y maternidad también han sido empeño de Belarra y Montero ( algo que se suele olvidar interesadamente)
Mientras tanto campan a sus anchas los fondos carroñeros, la especulación inmobiliaria, los oligopolios etc etc que deben andar bien contentos porque andemos enredados en otras cosas.
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