Re: Enésimo opositor de Putin...
Publicado: 28 Feb 2024 11:30
Buenos díasVer citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Feb 2024 19:14 Boas tardes
1- Pues no sé, le llamamos opositor entonces?
2- El caso es que los asesina. Puede asesinarlos para dar ejemplo a los otros y que los otros no se atrevan, o porque piense que en realidad los parlamentarios no suponen un riesgo porque nunca alcanzarán el poder vía elecciones (ya que están completamente amañadas y aseguradas). El caso es que son opositores, a menos que restrinjamos mucho el significado de opositor.
3- pues si reconoces los crímenes de Putin, o de su régimen, pues ya está. Es de lo que va el hilo, otro más en la cuenta del sátrapa.
4-
Por qué supuestos falsos? Primero, no hace falta perseguir a TODOS los críticos, con perseguir a los que consideras realmente peligrosos para que los otros se presenten y den apariencia de legalidad (que es lo que le interesa) pues ya llega.
Y segundo, con la comparación con logan, cuando hablas de opositores "lícitos": la comparación no se sostiene porque yo no he dicho nunca que Navalny o el resto sean opositores lícitos. He calificado a los otros como domesticados porque están dentro de sus sistema que no le puede quitar el poder a Putin, bajo la apariencia de legalidad.
La oposición a Pedro Sanchez le puede quitar perfectamente el poder, estuvo a muy poquito de perderlo.
El sistema español se corrompería? Pues puede que sí, ojalá no pero puede que sí. Esperemos que los contrapoderes lo evitasen, tuvimos varias mayorías absolutas del PSOE en ese sentido y no lo hizo.
4bis
Siempre se puede cuestionar la realidad electoral de otro sitio, faltaría más que no se pudiese.
Y en cuanto al apoyo popular, para que este sea real debe haber la opción de que no exista. Luego debe existir libertad para que en los medios haya un mensaje contrario. Si no hay esa libertad, el apoyo mayoritario existe, pero no es democrático.
Democracia no es que te elijan con una pistola apuntándolos al cuello. Es que elijan cuando hay posibilidad de que no te elijan. Democracia es poder del pueblo. Y si el pueblo no tiene poder y no es libre, entonces no es democracia.
Repito la respuesta de ayer que no guarde
1) se le puede llamar opositor en cuanto se opone a un gobierno
Esa oposición puede aplicarse dentro del sistema o fuera
Mi crítica era al término líder opositor ,ampliamente usado por medios occidentales, que le da una posición de liderazgo muy alejada de la realidad social rusa.
Un liderazgo inventado, vamos
2) no tiene lógica, no tiene sentido, no existen pruebas pero los asesina e ya.
No vayamos a tener algo de sentido crítico y plantearnos siquiera la opción de que podamos estar ante un relato con su base de realidad pero inflado y exagerado con finalidad política.
Porque claro, los medios occidentales nunca,nunca,nunca harían semejante cosa
En el hilo del PSOE puedes ver cómo daktari ha creado también una lista de personas vinculadas a la trama gurtel suicidas o muertas en extrañas.circunstancias.
Dado que el beneficiario de sus silencios es el po, no puede ser coincidencia. El pp es una organización criminal asesina.
Puede sonar ridículo, pero los mimbres son exactamente los mismos con los que tú te estás construyendo tu relato.
Predisposición a explicar unos sucesos en torno a confirmar un prejuicio prefijado.
3) que en geopolítica se dan crímenes de la estado es una obviedad. Lo hace Rusia y lo hacen otras potencias .
Lo de satrapa por contra es un mero juicio de valor.
4) tu argumento es básicamente circular porque viene a ser el siguiente.
El sistema ruso es una dictadura porque se asesinan a los opositores
Oiga...pero tiene elecciones ,oposición parlamentaria y a estos no les ha pasado nada nunca
Eso es porque están amaestrados, porque sino habrían Sido asesinados porque el sistema ruso es una dictadura asesina
Y yo coincido en que es una democracia muy defectuosa , muy corrupta, pero que el apoyo popular del gobierno de Putin tiene una base real, y esa base real es que la sociedad rusa probó con el socialismo y este implosión
Probó con el liberalismo y este le llevo a la miseria y al caos.....ergo se han aferrado a quien en cierto modo restauro cierta normalidad en sus vidas y porque no decirlo cierto grado de prosperidad.
Y eso ha llevado al gobierno a niveles de éxito electoral del 70% ...y con ese apoyo popular y sin duda democrático ,paradójicamente deterioras a la democracia, porque tienes todos los elementos para torcer las instituciones a tu favor. Mayoría para imponer jueces, mayoría para cambiar la constitución y adecuarla a tus intereses, para controlar cualquier comisión de investigación parlamentaria, indultar etc...y todo con soporte democratico
No, en España hemos tenido mayorías absolutas pero nunca absolutisimas, de más de 2/3 del Parlamento
Es con Pedro Sánchez y sus exiguas mayorías y mira la que es capaz de.liar...? Te imaginas un Pedro Sánchez con un 70% del Parlamento? Dime qué contra poderes pueden oponerse a un 70%?
Las democracias liberales están diseñadas para cierto grado de competencia en el poder....no para la casi unanimidad sociológica.
Rusia es un país que viene de una tradición de partido único....y la transición al sistema liberal fue un fracaso porque geopoliticamente se prefirió a una Rusia sumida en el caos para dividirla y debilitarla/saquearla que el apoyar una transición positiva como si se hizo en Europa del este.
Es un fenómeno mucho más complejo que un dictador comeniños.
4 bis
La cuestión es que la pistola en la cabeza es un relato. La cuestión es que ningún analista serío duda de la popularidad electoral de Putin
Y la criminalización de todo lo ruso y el ataque a todo lo ruso no hace otra cosa que reforzar ese poder sobremanera
Porque lo que hace la gente al sentirse despreciada.o amenazada es cerrar filas.
Todo tu argumento se resume a un argumento circular dónde Putin es un dictador porque es un dictador.
Que lo vota el 70%....es porque están amenazados
Que existe oposición parlamentaria....si...pero está amaestrada porque si no estarían muertos
Y así con todo
Toda explicación de que es un dictador asesino parte de la premisa de partida de que es un dictador asesino.
Con esa premisa y con Cherry piking a lo daktari como prueba puedo demostrar que cualquier regimen político que me interese es una tiranía.
Porque todo sistema político persigue y castiga de algún modo a sus antisistemas
Y si afirmo que la oposición del sistema está amaestrada para no correr la misma suerte que los antisistemas pues ya tengo una cruel tiranía
Puigdemont está perseguido y hb. Fue ulegalizada
Y no existe democracia porque los partidos parlamentarios están amaestrados para no seguir la misma suerte
El.mensaje tiene éxito en base a la fuerza con la que se grite y las veces que se difunda
Y yo no niego la parte de realidad del relato. Yo niego los añadidos artísticos al mismo, porque te impide analizar la realidad que siempre es una cuestión de matices.
Saludos