Bildu y PNV se la juegan...

[Edison]

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No lo puedo leer porque no estoy suscrito a esa web.

De todas maneras un libro escrito por una persona disrñtinta a la que se acusa, no constituye prueba alguna de nada

Excusas de mal pagador.

Pues si, son muy malas excusas: Fraga. Retrato de un fascista

Habló el rey de las excusas y del no dialogo.

¿Lo dices por Fraga? Pues está bien retratado. Por poner algo del libro que decías que no se puede leer:

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Un liberal que fusila (página 120)
La conversación sucede en Londres, el lunes 20 de mayo de 1974 en uno de los almuerzos de prensa que convocaba mientras estuvo allí. El futuro político y el destino de la Dictadura centran la mayoría de las preguntas. El Reserva de Cune sube el tono de la conversación.
Un redactor de Reuter hace una pregunta sobre la sucesión de Franco y, descontento con la vaga respuesta de Fraga , quiere saber con qué legitimidad se va a constituir el nuevo gobierno. " ¡Con la legitimidad de las metralletas! '', responde Fraga fuera de sí.
A pesar de los esfuerzos de Carlos Mendo, secretario de Prensa de la embajada y am igo personal de Fraga , el exabrupto se transformó en titular. El incidente ocurría en el momento en que el ex-ministro trataba de presentarse como la gran esperanza democratizadora.
Aún así, sus intervenciones públicas recuerdan con frecuencia al Pantalone de la Commedia del Arte, excesivo en gestos y desafíos, superado al final con naturalidad por la picardía de Arlequin . En Londres, el fascista dice que se ha convertido en un liberal que fusil a y justifica el pelotón que mata a dos militantes de ETA y tres del FRAP, dos meses antes de la muerte del Dictador, así como el agarrotamiento de Puich Antich.
En febrero de 1974 recibió en la embajada de España en Londres al director de una revista. Francisco Cerecedo reproduce el diálogo que se da entre ellos:
" Usted no ha venido a verme; ha venido a interceder por Puich Antich " . " No exactamente -le responde el periodista-, pero entiendo que usted , como representante del Gobierno en Londres podría hacer algo para evitar la ejecución " . En setiembre de 1975, un grupo de la oposición le pidió en la Embajada que intercediese por los presos de ETA y FRAP. "¿Usted, como catedrático, estará en contra de la pena de muerte?" "A cierta gente, yo no la fusilaba. Habría que colgarla por los cojones " .
(..)

De la contraportada:

•En un silencio, una voz del público dijo:¡Fascista!. Fraga se abrió la chaqueta, sacó el pecho y contestó: ¡A mucha honra, gracias! (Luis Ramirez, España Hoy, 1963)
•En mi vida sólo he visto a mucha gente con fama de fascista o que quería profesar el fascismo, pero sólo he conocido dos fascistas de verdad: uno fue José Calvo Sotelo, el otro es Manuel Fraga. (José Bergamín)
•Escuche con atención, amigo: usted es una buena persona, tanto que roza la ingenuidad. Monsieur Fraga es un fascista, nació fascista y morirá fascista. Y no va a obtener nada de nosotros los gaullistas. Se lo dice alguien que ha estado luchando contra el fascismo toda su vida (Jean de Lipkowski, encargado de Asuntos Exteriores de la UDR. Citado por Jorge Verstrynge en "Memorias de un Maldito", 1999)
•¡Que se quede donde está! ¡Ya tenemos bastantes maricones en España! (Fraga, a familiares y amigos de Luis Cernuda que pedían ayuda al ministro aperturista de Franco para que el poeta pudiese asistir desde el exilio en Méjico al entierro de su madre)

[Roronoa Zoro]

Y eso que tiene que ver con la acusación de asesino que se ha proferido en este tema?

[Edison]

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Y eso que tiene que ver con la acusación de asesino que se ha proferido en este tema?

Eso, tú sabrás. De momento está claro que si no has leído el libro es porque no te ha dado la gana.

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Otro libro interesante, lleno de datos, publicado antes de morir fraga y que no recibió ninguna denuncias por su contenido:

https://es.scribd.com/document/20323973 ... orria-2001

No lo puedo leer porque no estoy suscrito a esa web.

De todas maneras un libro escrito por una persona disrñtinta a la que se acusa, no constituye prueba alguna de nada

Excusas de mal pagador.

Esas son las que pones tu. Si no lo puedo leer, pues no lo puedo leer. Que lo pongan de acceso libre para todo el mundo.

[Kalea]

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Otro libro interesante, lleno de datos, publicado antes de morir fraga y que no recibió ninguna denuncias por su contenido:

https://es.scribd.com/document/20323973 ... orria-2001

No lo puedo leer porque no estoy suscrito a esa web.

De todas maneras un libro escrito por una persona disrñtinta a la que se acusa, no constituye prueba alguna de nada

Excusas de mal pagador.

Esas son las que pones tu. Si no lo puedo leer, pues no lo puedo leer. Que lo pongan de acceso libre para todo el mundo.

Ya te lo dije, no sabía que tenías que estar registrado para poder leerlo, por eso busqué otro enlace de descarga gratuita y lo puse. Aún así no estás obligado a leerlo y decir eso es bastante más honesto que seguir con "que lo pongan de acceso libre", lo de para todo el mundo te sobra, al que no quiera conocer el pasado del asesino fundador del pp se la pela.

[daktari]

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Y eso que tiene que ver con la acusación de asesino que se ha proferido en este tema?

Es cierto que Manuel Fraga Iribarne no asesinó a nadie con sus propias manos, entre otras cosas porque no tenía los suficientes cojones para hacerlo, pero no es menos cierto que ordenó, consintió y organizó asesinatos desde los puestos de poder que ostentó durante la dictadura del asesino dictador, y posteriormente durante los Gobiernos de Arias Navarro y Adolfo Suárez.

[Roronoa Zoro]

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Y eso que tiene que ver con la acusación de asesino que se ha proferido en este tema?

Eso, tú sabrás. De momento está claro que si no has leído el libro es porque no te ha dado la gana.

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No lo puedo leer porque no estoy suscrito a esa web.

De todas maneras un libro escrito por una persona disrñtinta a la que se acusa, no constituye prueba alguna de nada

Excusas de mal pagador.

Esas son las que pones tu. Si no lo puedo leer, pues no lo puedo leer. Que lo pongan de acceso libre para todo el mundo.

O porque tengo otras ocupaciones más importantes. Yo he pedido pruebas, no una biografia no oficial. Eso ningun juzgado del mundo lo habria admitido como prueba. Y no las habéis aportado. Pero bueno me da igual. El asunto de Fraga me importa un carajo, tanto si es un asesino como sino, no me afecta en nada. En cambio a vosotros parece que os va la vida en ello, pese a que esta muerto. Y ya lo que hiciera en vida, poco importa.

[Roronoa Zoro]

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No lo puedo leer porque no estoy suscrito a esa web.

De todas maneras un libro escrito por una persona disrñtinta a la que se acusa, no constituye prueba alguna de nada

Excusas de mal pagador.

Esas son las que pones tu. Si no lo puedo leer, pues no lo puedo leer. Que lo pongan de acceso libre para todo el mundo.

Ya te lo dije, no sabía que tenías que estar registrado para poder leerlo, por eso busqué otro enlace de descarga gratuita y lo puse. Aún así no estás obligado a leerlo y decir eso es bastante más honesto que seguir con "que lo pongan de acceso libre", lo de para todo el mundo te sobra, al que no quiera conocer el pasado del asesino fundador del pp se la pela.

Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

[SABELA]

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Excusas de mal pagador.

Esas son las que pones tu. Si no lo puedo leer, pues no lo puedo leer. Que lo pongan de acceso libre para todo el mundo.

Ya te lo dije, no sabía que tenías que estar registrado para poder leerlo, por eso busqué otro enlace de descarga gratuita y lo puse. Aún así no estás obligado a leerlo y decir eso es bastante más honesto que seguir con "que lo pongan de acceso libre", lo de para todo el mundo te sobra, al que no quiera conocer el pasado del asesino fundador del pp se la pela.

Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

[Roronoa Zoro]

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Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

[Kalea]

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Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Me has recordado a eso de condenar, a la pata coja, cogiendote la oreja derecha con el brazo izquierdo, haciendo un triple mortal hacia atrás y cayendo de pie. Y no vale soltarse la oreja, eh

[Roronoa Zoro]

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Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Me has recordado a eso de condenar, a la pata coja, cogiendote la oreja derecha con el brazo izquierdo, haciendo un triple mortal hacia atrás y cayendo de pie. Y no vale soltarse la oreja, eh

acaso conoces a algun caso de asesinato en el que se haya condenado al supuesto asesino por una biografia no oficial sin ninguna prueba tipo ADN sobre la victima o testigos fiables o....???

[SABELA]

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Ya te lo dije, no sabía que tenías que estar registrado para poder leerlo, por eso busqué otro enlace de descarga gratuita y lo puse. Aún así no estás obligado a leerlo y decir eso es bastante más honesto que seguir con "que lo pongan de acceso libre", lo de para todo el mundo te sobra, al que no quiera conocer el pasado del asesino fundador del pp se la pela.

Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

[Edison]

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Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Sigue dando volteretas.
Visto como degeneraba la cosa, he aprovechado para leer algo sobre el que era delfín de Fraga antes de caerse del caballo y pasarse al enemigo. Y en el camino me han salido muchas cosas raras.

https://web.archive.org/web/20140914133 ... verstrynge
http://www.ciudadanosporelcambio.com/ma ... /fraga.pdf

[Roronoa Zoro]

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Ahora mismo no tengo tiempo para leerlo. Pero repito, como le he dicho a edison, una biografia no oficial no sería admitido como prueba en ningun juzgado. Da igual el lugar donde estuviera dicho juzgado(canada,reino unido,...). Y es eso a lo que voy. Pruebas que demuestren lo que decis tipo un documento redactado por Fraga(o al menos firmado por el y cuya firma sea posterior a la redacción de lo que dijera dicho documento) en el que se diga que Fraga ordenara el asesinato de alguien.

Es decir, dicha biografia no oficial, no prueba nada.

Y si decis que la prueba es que Fraga no denunciara a su autor, pues tampoco. Ya que un Fraga con 70-80 años no creo que fuera a tener muchas ganas de meterse en juicios denunciando a nadie. Ya que eso le supondría mucho esfuerzo fisico.

Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

[SABELA]

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Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

Así a bote pronto ? Que formación tenía Celia Villalobos?
Pero tengo curiosidad quitando a Anguita que es de esos políticos que suelen alabar los del bando contrario ya nos has hablado de Arrimadas pero ? Alguno más ?

[Roronoa Zoro]

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Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

Así a bote pronto ? Que formación tenía Celia Villalobos?

Hizo derecho, pero vamos que es otro caso de persona mediocre. Y lo peor es que era y es una bocazas.

[SABELA]

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O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

Así a bote pronto ? Que formación tenía Celia Villalobos?

Hizo derecho, pero vamos que es otro caso de persona mediocre. Y lo peor es que era y es una bocazas.

Bueno no lo hizo en realidad y fue ministra. Pero yo no sé si estas contando entre los no preparados a todos esos tecnocratas independientes porque suele haber bastantes en los gobiernos y secretarias

[Roronoa Zoro]

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Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

Así a bote pronto ? Que formación tenía Celia Villalobos?

Hizo derecho, pero vamos que es otro caso de persona mediocre. Y lo peor es que era y es una bocazas.

Bueno no lo hizo en realidad y fue ministra. Pero yo no sé si estas contando entre los no preparados a todos esos tecnocratas independientes porque suele haber bastantes en los gobiernos y secretarias

Pues otra inutil más, es lo que ya he dicho. Porque yo a diferencia de algunos no diferencio a los/las inutiles en función del partido. Para mi son igual de inútiles sean del partido que sean.

De esos que dices hay pocos y en muchos casos les colocaban fuera de su formación. Por ejemplo Marlaska no pinta nada como ministro de interior y ahi esta.

[Edison]

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Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

Así a bote pronto ? Que formación tenía Celia Villalobos?
Pero tengo curiosidad quitando a Anguita que es de esos políticos que suelen alabar los del bando contrario ya nos has hablado de Arrimadas pero ? Alguno más ?

¿Celia Villalobos? Formación, poquita. Ni siquiera acabó la carrera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Celia_Villalobos
https://www.buscabiografias.com/biograf ... Villalobos

En temas de salud su mayor aportación fue decirle a la criada que no pusiera huesos de vaca loca en el caldo.

https://www.elespanol.com/malaga/malaga ... 316_0.html

[daktari]

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Y entiendo que tú tendrás pruebas de que el 99% de los políticos son unos ladrones y esas cosas que dices.
Te recuerdo que Fraga estuvo hasta 2005 de presidente de la Junta , con más de 80 años , que algún esfuerzo , también físico, le supondría.
A veces da la impresión de que nos estás vacilando a todos de mala manera.

Tengo pruebas de su incompetencia y pruebas de politicos corruptos hay de sobra, ya sea del PP,PSOE,PNV,Convergencia,.....

Y en qué condiciones estaba entonces en 2005?. Si parecía un muerto viviente entonces. Es increíble que con esa edad estuviera con un cargo publico. Es como lo de biden, que esta para estar cuidando de los nietos y para de contar.

O sea, tienes pruebas de la incompetencia de decenas de miles de políticos repartidos entre todas las administraciones (¿ todos menos Ciudadanos?) . Obviamente entre número tan ingente , claro que hay corruptos ¡faltaría más!
Y bueno Fraga con 70 ,, setenta y tantos, edad a la que te has referido tenia energía de sobra.

Cuando digo de todos es de todos. Encontrar politicos competentes de verdad hoy en dia es como encontrar una aguja en un pajar. Son tan escasos, que es muy complicado de lograr. Sobre todo porque no estan en primera linea. Todos los que eran competentes(que tampoco es que fueran muchos) se han largado de la politica al ver el percal y cansarse de intentar cambiarlo. Y pocos quedaran a dia de hoy. Y otros estan muertos como por ejemplo Angüita. El nivel de la politica en toda España es deplorable. Y eso es porque se premia la mediocridad siempre que le hagan la pelota la lider de turno. Y como los lideres son mediocres, pues ahi esta el problema. No se puede esperar nada bueno.

Por ejemplo antes(por los menos hace 20 años o más) cuando se presentaba a un ministro/a eran gente brillante. No eran gente mediocre que estaban ahi por estar en el partido como pasa hoy en día y para de contar. Por ejemplo no me imagino en Francia o Alemania o Reino unido a un ministro con la nula formación de Iceta, por decir un ejemplo.

en 2005 le pusieron el cargo de senador, que vamos es ir al senado, sentarse y cobrar. No es que necesitara mucha energia para ello. Ya no tenía puestos de responsabilidad.

Vamos a ver si te enteras...creo sinceramente que nadie pone en duda que, por ejemplo, que para curar enfermos, diseñar edificios e impartir justicia se requiera estudiar las carreras de Medicina, Arquitectura y Derecho. Pero en el caso de la Política, para desempeñar cargo alguno no se requiere ningún tipo de titulación para ocupar un escaño en un Parlamento, desempeñar el cargo de alcalde de una ciudad o asumir el puesto de director general no es necesario disponer de formación específica. Para ser miembro del Ejecutivo, basta con "ser español, mayor de edad, disfrutar de los derechos de sufragio activo y pasivo, así como no estar inhabilitado para ejercer empleo o cargo público por sentencia judicial firme".

¿ Te ha quedado claro, o necesitas que te haga un plano ?

Y ahora venga...ya puedes seguir dando volteretas, majete.