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Re: Amnistía

Publicado: 06 Dic 2023 20:01
por Regshoe
Fueron tontos útiles porque aceptaron ayuda de quien les vino a colonizar después.
Que es lo que hicieron los británicos.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Dic 2023 20:18
por Shaiapouf
Reino Unido no colonizó ningún país de América.

Y la relación chileno - inglesa fue altamente beneficiosa para ambas partes. :hombros

Re: Amnistía

Publicado: 06 Dic 2023 20:19
por Shaiapouf

Los ayudaron, que haya sido en las mismas condiciones de los nazis o no, es intrascendente para el cuerpo del argumento.

Si nosotros fuimos tontos útiles los republicanos fueron tontos inútiles.

Re: Amnistía

Publicado: 06 Dic 2023 20:35
por Regshoe
Claro que sí, guapi.

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 00:27
por Inguma
Tu expresas tu posición, me parece perfecto. Yo expongo la mía. Ninguno de los dos poseemos la verdad absoluta.

Y todas las comunidades, incluidas la chilena y española, sienten su territorio como un derecho natural, es por ello que existen las fronteras, no es exclusivo del nacionalismo vasco....Y siempre me ha dado que pensar, quienes somos nosotros para negarle el paso a otro ser humano.Todo es terreno pantanoso difícil de dirimir, no lo niego.

Yo quiero ver a Euskal Herria representado por si misma dentro de una Europa económica, quiero ser solidario con el resto del mundo y vivir en mi caserío sin que nadie me toque las pelotas. Si no te gusta, hor konpon.

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 01:04
por José
Y yo quiero ser millonario. Ya ves tú. :ciao

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 02:47
por Shaiapouf
La gente que define pueblos según parámetros culturales siempre caerá en indefiniciones insuperables. Definir al pueblo vasco como «diferenciable» del español en algún «sentido» tal que permita y justifique su autodeterminación no es posible a no ser que te inventes mitos. Lo único que hay es España, y España es una nación donde todos sus ciudadanos son iguales ante la ley y nadie tiene más derecho que otros por el territorio común, es decir, la patria, que es la tierra concreta donde están las riquezas, los conocimientos, los espacios y también nuestros muertos. Por tanto un extremeño tiene tanto derecho como un vasco por ocupar una calle de X ciudad vasca y también viceversa. Buscar derechos especiales sobre la tierra es reaccionario por ese motivo, y se cae en un espacio más imaginario que la raíz cuadrada de un número negativo porque buscar una identidad cultural que describa una nación es imposible tras siglos de fusión y absorción, hoy un vasco es más similar a un madrileño que a un vasco «real» del siglo XV.

Por otro lado el buscar el Dº de la autodeterminación porque «tiene que predominar la decisión de la mayoría» es lógico si consideras que lo primordial ante todo es la decisión de las personas, pero si eso es lo primordial, luego caes en indefiniciones. Los individuos no son átomos flotantes, su constitución y construcción como tal, así como sus derechos, no viene dada de la naturaleza, sino que se construye en el marco de comunidades políticas, por tanto, sea cual sea la prioridad nunca se puede establecer como principio la mera «decisión», si no tienes definido al sujeto, luego no puedes privilegiar la decisión a no ser que no te importe el resultado y tu norte moral sea el puro nihilismo.

Como entiendo que las izquierdas independentistas no son nihilistas y sí socialistas, su objetivo es una mezcla entre el reaccionario pensamiento «privatizador» de la patria con un «etnicismo» que tiene un cariz más social que los nacionalistas étnicos de derecha (como JxC o PNV), pero en el fondo son lo mismo.

Ergo:

Como ser de izquierda no puede ir, bajo ninguna circunstancia, a la mano de crear más naciones sino en la fundición de estas en proyectos superiores, por una parte, y por otra la derecha no puede privilegiar el reparto de beneficios antes que la eficiencia económica mediante el mantra del libre mercado autónomo e independiente, y recordando que las familias de derecha ni alineadas con el antiguo régimen ni alineadas con el libre mercado fueron representadas por el Caudillo y sus aliados hispanoamericanos, por una parte, y Hitler y sus aliados europeos por otro, entonces:

O bien los nacionalistas étnicos de izquierda son unos incoherentes, o bien tienen más cercanía ideológica con los nazis y falangistas que con las izquierdas históricamente definidas

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 09:26
por Edison
Eso mismo. Lo normal es (o debería ser) que me entienda un poco mejor con aquellos que tengo cerca, pero las pandemias y la crisis climática demuestran que lo que sucede en la China también me afecta. Si hay que formar parte de una nación más grande, que sea la nación humana.

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 11:07
por Roronoa Zoro
Yo llevo defendiendo lo de la nación mundial desde siempre, pero todos los nacionalismos impedis eso. Y en vez de ir en esa dirección, vamos en la dirección contraria.

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 13:21
por Regshoe
Pero si dijiste que todo el planeta tenia que hablar el mismo idioma menos los españoles.

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 14:35
por Roronoa Zoro
No se que te has fumado, pero yo nunca he dicho eso

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 17:17
por Shaiapouf
«Queremos internacionalismo proletariado AHORA!»

«Y como lo lograremos?!»

«CREANDO MÁS FRONTERAS!»

Cueck!

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 18:19
por José
O sea, que eres globalista. Quieres ponérselo más fácil a los poderosos para que nos mangoneen sin límites.

Re: Amnistía

Publicado: 07 Dic 2023 22:13
por Roronoa Zoro
La unica manera de evitar nuestra autoextinción(que no la veriamos nosotros sino nuestros hijos o nietos) es con lo que yo digo. Es decir, yendo todos juntos a uno. Yendo cada uno por su lado estamos condenados a autoextinguirnos más pronto que tarde.

El nacionalismo(todos) es como un cancer que se esta metastatizando por todas partes.

Re: Amnistía

Publicado: 08 Dic 2023 16:43
por Avicena
O sea que es una justificación hecha por la historia, pero los demás nacionalismos también tiene su historia como pueblo.

Re: Amnistía

Publicado: 08 Dic 2023 18:30
por Shaiapouf
Una historia que si se lee concienzudamente llega a una conclusión muy simple: esas naciones fueron absorbidas y hoy se reducen a mitos.

Re: Amnistía

Publicado: 08 Dic 2023 23:35
por jordi
Hitler también quiso eso.

Re: Amnistía

Publicado: 08 Dic 2023 23:36
por jordi
Me parece muy bien 👍 :ciao

Re: Amnistía

Publicado: 08 Dic 2023 23:40
por Shaiapouf

:jojojo

Hitler no buscaba una nación mundial.

Lo que buscaba Hitler era un imperio ario, no una nación, un imperio de los arios impuesto sobre el resto de razas internacionales según la escala de superioridad e inferioridad que el pensamiento nazi asumía.

Una nación es, ante todo, una antítesis del imperio y converge al igualitarismo en muchos sentidos.

Re: Amnistía

Publicado: 09 Dic 2023 00:18
por Roronoa Zoro
Te equivocas. Hitler lo que queria era que la nación alemana fuera lo más poderosa posible, que fuera un imperio. Yo no he dicho nada de eso.

Quienes quereis lo mismo que hitler, sois los independentistas catalanes. Si a vuestras palabras se sustituyera Estado español por judios, nación catalana por la nación alemana, diríais mas o menos lo mismo que hitler pero sin guerra ni campos de concentración.