Estaba muy claro, en 1978 solo se podía escoger entre tragarse esto o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
El día que Adolfo Suárez confesó que la monarquía no tenía apoyos ni en la transición
Disposición derogatoria
Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Pues igual que hubo que tragar con los partidos politicos y la partidocracia. No hubo un referendum sobre si la gente queria una partidocracia o noVer citas anterioresEdison escribió: ↑01 Nov 2023 14:33Estaba muy claro, en 1978 solo se podía escoger entre tragarse esto o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
El día que Adolfo Suárez confesó que la monarquía no tenía apoyos ni en la transición
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
O se podía votar que no y que los constituyentes se sentasen de nuevo a redactar...
El caso es que se votó que sí, muy mayoritariamente. E igual que se aceptan todos los artículos que nos gustan, pues hay que aceptar los que no.
Uno puede decir que no le gustan, pero intentar restar legitimidad solamente a los que no le gustan a uno es "trampa".
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Exacto. Hubo gente que votó que no. Y que habría pasado si hubiera ganado el No, pues que habrían tenido que rehacer la constitución o preguntar que es lo que no gustó o.... Y una vez fuera modificada, volver a hacer el referendum.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑01 Nov 2023 14:56O se podía votar que no y que los constituyentes se sentasen de nuevo a redactar...
El caso es que se votó que sí, muy mayoritariamente. E igual que se aceptan todos los artículos que nos gustan, pues hay que aceptar los que no.
Uno puede decir que no le gustan, pero intentar restar legitimidad solamente a los que no le gustan a uno es "trampa".
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Ver citas anterioresEdison escribió: ↑01 Nov 2023 14:33Estaba muy claro, en 1978 solo se podía escoger entre tragarse esto o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino.
El día que Adolfo Suárez confesó que la monarquía no tenía apoyos ni en la transición
Disposición derogatoria
“Estaba muy claro, en 1978 solo se podía escoger entre tragarse esto o seguir con las Leyes Fundamentales del Reino”, totalmente de acuerdo, la Constitución se impuso a la sociedad española como un bloque cerrado, sin que los ciudadanos pudieran opinar sobre el Titulo II o de la Corona, además, aceptar la Constitución no solo significaba dar paso a la democracia sino también abrir las puertas a España en organizaciones internacionales, en la CEE, en la OTAN, etc, algo que hasta el ciudadano más ignorante comprendía que era algo bueno y deseable.
Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
No, no se impuso. La sociedad española la aprobó libremente. Y además por una amplísima mayoría.
Es cierto que era un bloque cerrado, pero la sociedad española pudo rechazarla para que se mejoraraVer citas anteriorescomo un bloque cerrado
O sobre las autonomías, o sobre la pena de muerte, o sobre la cooficialidad de las lenguas, o sobre muchas cosas.Ver citas anterioressin que los ciudadanos pudieran opinar sobre el Titulo II o de la Corona
No vale escoger solamente lo que no le gusta a uno para decir que no pudieron opinar. SI se hace, hay que hacerlo con todo.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Mi cumple 18 fue mejor que el de Leonor.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Se nota que algunos no vieron como se votó. La mayoría de votantes participaron porque era un primer paso para conseguir algo mejor.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑02 Nov 2023 18:39No, no se impuso. La sociedad española la aprobó libremente. Y además por una amplísima mayoría.
Es cierto que era un bloque cerrado, pero la sociedad española pudo rechazarla para que se mejoraraVer citas anteriorescomo un bloque cerrado
O sobre las autonomías, o sobre la pena de muerte, o sobre la cooficialidad de las lenguas, o sobre muchas cosas.Ver citas anterioressin que los ciudadanos pudieran opinar sobre el Titulo II o de la Corona
No vale escoger solamente lo que no le gusta a uno para decir que no pudieron opinar. SI se hace, hay que hacerlo con todo.
En aquel entonces votar en contra era apoyar a Blas Piñar y otros de su cuerda. Por no hablar de muchos postfranquistas de AP, partido que después cambió de nombre.
https://www.march.es/es/coleccion/archi ... %3AR-51190
https://www.infolibre.es/politica/pp-co ... 63607.html
https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html
https://www.elsaltodiario.com/constituc ... n-espanola
Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Del debate constituyente estoy más que vacunado.
¿Quieren cambiar la Constitución porque un sector de la sociedad, generalmente iluminados sectarios de izquierda y de derecha, siente que no es legítima?
Hay herramientas. Los diputados son individuos con poder constituyente, pero requieren un nivel de consenso para alcanzar los quorum.
Si no los tienen es simple, la sociedad no está por la labor.
¿Quieren cambiar la Constitución porque un sector de la sociedad, generalmente iluminados sectarios de izquierda y de derecha, siente que no es legítima?
Hay herramientas. Los diputados son individuos con poder constituyente, pero requieren un nivel de consenso para alcanzar los quorum.
Si no los tienen es simple, la sociedad no está por la labor.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Pero a nadie le pusieron una pistola en la cabeza para que votara que si. Hubo gente que votó No y no les pasó nada. Eso de creer que si hubiese ganado el No, seguiríamos como en 1975, es ser un ignorante.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Nov 2023 22:06Se nota que algunos no vieron como se votó. La mayoría de votantes participaron porque era un primer paso para conseguir algo mejor.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑02 Nov 2023 18:39No, no se impuso. La sociedad española la aprobó libremente. Y además por una amplísima mayoría.
Es cierto que era un bloque cerrado, pero la sociedad española pudo rechazarla para que se mejoraraVer citas anteriorescomo un bloque cerrado
O sobre las autonomías, o sobre la pena de muerte, o sobre la cooficialidad de las lenguas, o sobre muchas cosas.Ver citas anterioressin que los ciudadanos pudieran opinar sobre el Titulo II o de la Corona
No vale escoger solamente lo que no le gusta a uno para decir que no pudieron opinar. SI se hace, hay que hacerlo con todo.
En aquel entonces votar en contra era apoyar a Blas Piñar y otros de su cuerda. Por no hablar de muchos postfranquistas de AP, partido que después cambió de nombre.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Pues ese será tu caso, entonces.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Nov 2023 22:06Se nota que algunos no vieron como se votó.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑02 Nov 2023 18:39No, no se impuso. La sociedad española la aprobó libremente. Y además por una amplísima mayoría.
Es cierto que era un bloque cerrado, pero la sociedad española pudo rechazarla para que se mejoraraVer citas anteriorescomo un bloque cerrado
O sobre las autonomías, o sobre la pena de muerte, o sobre la cooficialidad de las lenguas, o sobre muchas cosas.Ver citas anterioressin que los ciudadanos pudieran opinar sobre el Titulo II o de la Corona
No vale escoger solamente lo que no le gusta a uno para decir que no pudieron opinar. SI se hace, hay que hacerlo con todo.
y esa encuesta donde la tienes? Es inventada, supongo...Ver citas anterioresLa mayoría de votantes participaron porque era un primer paso para conseguir algo mejor
En todo caso, el que quiera dar otro "paso", pues que consiga los apoyos para cambiarla...
o a ETA.Ver citas anterioresEn aquel entonces votar en contra era apoyar a Blas Piñar y otros de su cuerda
Afortunadamente los demócratas fueron mayoría.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Añado algo.
Por ejemplo los de VOX: si creen que el sistema de autonomías funciona mal, pues que consigan los votos para cambiar la Consti, y así eliminarlas...
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Exacto. Tanto para el referendum que piden los independentistas como para lo que quiere Vox se necesita exactamente lo mismo.
Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Eso es por haberlo visto de primera mano. Y de haber ganado el no, seguro que en el 2023 no seguiríamos igual. Pero en el 1975 habría ganado Blas Piñar.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑02 Nov 2023 22:10Pero a nadie le pusieron una pistola en la cabeza para que votara que si. Hubo gente que votó No y no les pasó nada. Eso de creer que si hubiese ganado el No, seguiríamos como en 1975, es ser un ignorante.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Nov 2023 22:06Se nota que algunos no vieron como se votó. La mayoría de votantes participaron porque era un primer paso para conseguir algo mejor.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑02 Nov 2023 18:39No, no se impuso. La sociedad española la aprobó libremente. Y además por una amplísima mayoría.
Es cierto que era un bloque cerrado, pero la sociedad española pudo rechazarla para que se mejoraraVer citas anteriorescomo un bloque cerrado
O sobre las autonomías, o sobre la pena de muerte, o sobre la cooficialidad de las lenguas, o sobre muchas cosas.Ver citas anterioressin que los ciudadanos pudieran opinar sobre el Titulo II o de la Corona
No vale escoger solamente lo que no le gusta a uno para decir que no pudieron opinar. SI se hace, hay que hacerlo con todo.
En aquel entonces votar en contra era apoyar a Blas Piñar y otros de su cuerda. Por no hablar de muchos postfranquistas de AP, partido que después cambió de nombre.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
También Euskadiko Ezkerra pedía el NO...
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
En vista de las volteretas que hacen algunos tratando de justificar una monarquía que no votamos, me voy a hacer algo un poco más útil. Sayonara. 
Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Guau, menudo superargumento más bueno!!!!!! 
y bueno, otro error más. La monarquía sí la votamos, igual que votamos otras muchas cosas que te puse antes, pero que te da absolutamente igual...
y bueno, otro error más. La monarquía sí la votamos, igual que votamos otras muchas cosas que te puse antes, pero que te da absolutamente igual...
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
La monarquía no se votó, se votó una constitución que dejaba bien atada la monarquía que son cosas distintas. Y Edison tiene razón, si en aquella época hubiera habido un referéndum para saber si queríamos monarquía o no, independiente del referéndum de la CE posiblemente los resultados habrían sido muy distintos.
Tras la muerte del dictador siguieron años de revueltas y más muertes porque la policía seguía con los derechos de impunidad y el gatillo flojo (ver Valentín González y cómo se desarrolló la primera huelga general en la Valencia postfranquista-predemocrática). Muchísima gente pensó que la CE daría algunas garantías, aunque hubiera que cargar con la monarquía ¿Datos? El 100% de mi familia con derecho a voto e ideología comunista y me apuesto el brazo con que no fueron los únicos en pensar así. Entre seguir jugándote la vida y aceptar al juancar creo que la respuesta era clara.
Si ese referéndum se hiciera ahora, con unos derechos y libertades intocables, el resultado estaría totalmente legitimado, gustara o no ese resultado. El contexto politico y social de 1975 a 1978 no era ni de lejos comparable a este así que haríamos mejor no relacionarnos siquiera, no se puede hablar de hechos históricos descontextualizándolos, es irreal y queda feo, y no lo digo por ti concretamente sino por lo que estoy leyendo en el hilo a algunos usuarios.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
La monarquía se votó, dentro de un pack como la pena de muerte, las autonomías, la cooficialidad de las lenguas, etc, etc.
Y si votásemos lo de las autonomías a lo mejor el resultado hubiese sido distinto y no las habría. Y si votásemos la pena de muerte a lo mejor el resultado hubiese sido distinto, etc, etc.Ver citas anterioresY Edison tiene razón, si en aquella época hubiera habido un referéndum para saber si queríamos monarquía o no, independiente del referéndum de la CE posiblemente los resultados habrían sido muy distintos.
Esos no son datos, eso es una experiencia personal. La mía es que la gente votó muy ilusionada y sin esa sensación de que hay que tragar y estamos muertos de miedo.Ver citas anteriores¿Datos? El 100% de mi familia con derecho a voto e ideología comunista y me apuesto el brazo con que no fueron los únicos en pensar así.
Eso de deslegitimar solamente una parte de la Constitución, la que no nos gusta, no es válido. O se deslegitima toda, o se acepta toda.Ver citas anterioresSi ese referéndum se hiciera ahora, con unos derechos y libertades intocables, el resultado estaría totalmente legitimado, gustara o no ese resultado
Si hay que hacer un referendum de la monarquia, entonces hay que hacerlo de las autonomías. De la pena de muerte, de la cooficialidad de las lenguas, etc, etc.
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Re: Las Cortes saludan a Leonor como representante de un “país moderno y abierto al mundo”
Eso crees tu, lo cual no implica que fuera a ser así. Sería pensar que si hubiera ganado el No, gobernarían quienes defendian el No. Y no tendría porque haber sido así.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑03 Nov 2023 08:43Eso es por haberlo visto de primera mano. Y de haber ganado el no, seguro que en el 2023 no seguiríamos igual. Pero en el 1975 habría ganado Blas Piñar.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑02 Nov 2023 22:10Pero a nadie le pusieron una pistola en la cabeza para que votara que si. Hubo gente que votó No y no les pasó nada. Eso de creer que si hubiese ganado el No, seguiríamos como en 1975, es ser un ignorante.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 Nov 2023 22:06Se nota que algunos no vieron como se votó. La mayoría de votantes participaron porque era un primer paso para conseguir algo mejor.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑02 Nov 2023 18:39
No, no se impuso. La sociedad española la aprobó libremente. Y además por una amplísima mayoría.
Es cierto que era un bloque cerrado, pero la sociedad española pudo rechazarla para que se mejorara
O sobre las autonomías, o sobre la pena de muerte, o sobre la cooficialidad de las lenguas, o sobre muchas cosas.
No vale escoger solamente lo que no le gusta a uno para decir que no pudieron opinar. SI se hace, hay que hacerlo con todo.
En aquel entonces votar en contra era apoyar a Blas Piñar y otros de su cuerda. Por no hablar de muchos postfranquistas de AP, partido que después cambió de nombre.
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