Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Roronoa Zoro]

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Sería administrativo pero era el concepto que existía. Y no me suena haber leido que hubiera ningun lio antes de la creación del estado de israel. Es decir, que EEUU e inglaterra fomentaron que esa zona se volviera inestable.

No es así. Esto es como si una persona tiene un coche y van unos matones y se lo quitan para darselo a un amiguete. Si llegara la policia lo nornal sería que se lo quitara y se lo diera al dueño original. Pues por ahora eso no ha pasado.

Lo que planteas es imposible. Lo que yo propongo es la unica solución posible sin que ninguna de las partes tenga que ser exterminada. lo que tu propones solo podría tener exito si Israel practicamente exterminara a la gente de palestina. Si a ti te gustara esa idea, pues lo respetaría. Pero a mi esa solución no me gustaría nada de nada.

Judaizarse quizás fue demasiado, pero como poco tendrían que resolver la cuestión «árabe israelí» en un país declarado judío. Por otra parte te diré por qué pienso que es más factible mi solución que la tuya: porque la tuya favorece a los palestinos, y quienes llevan 70 años ganando son los israelíes. Son estos los que no tienen nada que perder al negarse a tu solución. Pueden mantener la situación actual durante otros 70 años y seguramente fuera de algún que otro evento suicida (como el que observamos ahora) no pasará nada. Israel puede sacrificar 300, 500 o 1000 civiles cada 10, 15 o 20 años, lo que no sacrificaría es a su población solo porque así solucionará un problema (lo cual también es cuestionable).

Claro porque Israel tiene la fuerza militar gracias a la ayuda de EEUU. Entonces claro, ahora mismo tienen las de ganar.

Dudo que los de palestina se fueran a negar a mi propuesta. Distinto son los de Israel que estan en contra de una buena convivencia y buscan someter o exterminar a palestina.

Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

[Roronoa Zoro]

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Me da lástima lo que ha sucedido, porque significará la total destrucción de lo que quedaba de Palestina. La van a borrar del mapa. Estos cafres de Hamás le han dado la excusa perfecta a Israel para dinamitar sus últimas estructuras. Israel es un país que no debería existir. Es un país artificial ideado desde Europa, por culpa de sucesos que ocurrieron en Europa. Y todo ese desmadre europeo, lo ha pagado la gente de Oriente Medio. Sin embargo, a pesar de que no debería existir, existe. Y lo hace desde hace décadas. Es una realidad, de la misma forma que es una realidad insalvable el hecho de que Gibraltar es británico. Y no sólo existe, sino que tiene el poder y al apoyo internacional para seguir existiendo, a diferencia de los palestinos. Entonces, ¿qué ha ganado Palestina con este ataque? Nada. Se están enterrando poco a poco. Palestina es más que Hamás y más que la yihad islámica. Es mucho más. Pero lo han reducido a eso. Hay pocas cosas que deteste más que el islamismo y el sionismo. Quizás, el wokismo. Lo que está claro es que Israel, por muy artificial que haya sido su construcción como estado, existe y lo va a seguir haciendo. Y no se pueden celebrar las salvajadas de los islamistas de Hamás, por mucho que estés a favor de la causa Palestina, porque además es contraproducente.

Ideado por europa no, ideado por EEUU e inglaterra debido a judios con grandes influencias en dichos estados.

[José]

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Ideado por europa no, ideado por EEUU e inglaterra debido a judios con grandes influencias en dichos estados.

Está bien matizado. Iba a poner Occidente. Pero, sí. Fueron los anglosajones los que idearon Israel. Principalmente, Reino Unido.

[Nowomowa]

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Me da lástima lo que ha sucedido, porque significará la total destrucción de lo que quedaba de Palestina. La van a borrar del mapa. Estos cafres de Hamás le han dado la excusa perfecta a Israel para dinamitar sus últimas estructuras. Israel es un país que no debería existir. Es un país artificial ideado desde Europa, por culpa de sucesos que ocurrieron en Europa.

A ver, todo el mapa de oriente próximo es un invento europeo. Siria, Líbano, Jordania e Irak son inventos creados a base de trazar líneas sobre un mapa, repartiendo las tierras que le quitaron al imperio otomano con la 1ª GM. Como será la cosa, que Jordania cambió 2000 km2 de desierto por 20 kilómetros de costa saudita al sur de Aqaba, en un puro mercadeo.

Y en ese reparto de la tierra conquistada a los otomanos, los judíos lucharon duro para obtener un trozo para ellos, en el que integrar lo que ya habían estado comprando a sangre y oro.

Así que se propuso un itnercambio justo, judíos y árabes obtenían fracciones de tierra fértil y agua proporcionales a sus poblaciones (la árabe engrosada por las migraciones tras las hambrunas entre 1923 y 1926, y la judía por el éxodo ilegal contra la oposición del mandato británico).

Los árabes resolvieron no aceptar el pacto, atacar ele staod judío recién declarado por las bravas y al final se quedaron sin tierras. El reino de Transjordania les quitó la orilla occidental del Jordán (cisjordania), Egipto les quitó la franja de Gaza, Siria les quitó el Golán e Israel les quitó el resto. Los planes para Jerusalén se fueron al carajo cuando la Liga Árabe conquistó Jerusalén este (la ciudad árabe) para Transjordania; la Liga Árabe actuaba como ejército de Transjordania, y era de lejos lo más operativo que tenían los árabes así que aunque Israel ganó su primera guerra, Jordania no la perdió precisamente.

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Y todo ese desmadre europeo, lo ha pagado la gente de Oriente Medio. Sin embargo, a pesar de que no debería existir, existe. Y lo hace desde hace décadas. Es una realidad, de la misma forma que es una realidad insalvable el hecho de que Gibraltar es británico. Y no sólo existe, sino que tiene el poder y al apoyo internacional para seguir existiendo, a diferencia de los palestinos.

Los palestinos tendrían derecho a su propio país si no estuvieran en manos de idiotas sanguinarios especialistas en no dejar pasar ninguna oportunidad de perder una oportunidad.

Estamos hablando de una gente que ha tracionado y asesinado a todos su vecinos siempre que ha podido, múltiples veces, y aín sigue haciéndolo.

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Entonces, ¿qué ha ganado Palestina con este ataque? Nada. Se están enterrando poco a poco. Palestina es más que Hamás y más que la yihad islámica. Es mucho más. Pero lo han reducido a eso.

Esa es la tragedia. Palestina no tendrá paz mientras no quieran la paz más de lo que odian a todos sus vecinos en general e Israel en particular... y por el camino Israel tampoco tendrá paz.

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Hay pocas cosas que deteste más que el islamismo y el sionismo. Quizás, el wokismo. Lo que está claro es que Israel, por muy artificial que haya sido su construcción como estado, existe y lo va a seguir haciendo. Y no se pueden celebrar las salvajadas de los islamistas de Hamás, por mucho que estés a favor de la causa Palestina, porque además es contraproducente.

Mi actitud hacia los fanáticos es que cualquiera dispuesto a matar por una idea merece morir por ello. Pero por desgracia esa gente nunca están solos, siempre se rodean de gente decente que no se merece estar en tan mala compañía.

[Roronoa Zoro]

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Ideado por europa no, ideado por EEUU e inglaterra debido a judios con grandes influencias en dichos estados.

Está bien matizado. Iba a poner Occidente. Pero, sí. Fueron los anglosajones los que idearon Israel. Principalmente, Reino Unido.

Cierto, ideado por el reino unido y mantenido por EEUU

[Shaiapouf]

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Judaizarse quizás fue demasiado, pero como poco tendrían que resolver la cuestión «árabe israelí» en un país declarado judío. Por otra parte te diré por qué pienso que es más factible mi solución que la tuya: porque la tuya favorece a los palestinos, y quienes llevan 70 años ganando son los israelíes. Son estos los que no tienen nada que perder al negarse a tu solución. Pueden mantener la situación actual durante otros 70 años y seguramente fuera de algún que otro evento suicida (como el que observamos ahora) no pasará nada. Israel puede sacrificar 300, 500 o 1000 civiles cada 10, 15 o 20 años, lo que no sacrificaría es a su población solo porque así solucionará un problema (lo cual también es cuestionable).

Claro porque Israel tiene la fuerza militar gracias a la ayuda de EEUU. Entonces claro, ahora mismo tienen las de ganar.

Dudo que los de palestina se fueran a negar a mi propuesta. Distinto son los de Israel que estan en contra de una buena convivencia y buscan someter o exterminar a palestina.

Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

Por eso una solución de dos Estados es más inviable todavía, porque habría que resolver si Palestina pudiera tener FF.AA, las colonias en Cisjordania, la capacidad de este Estado para relacionarse con el mundo, y desde luego resolver de quién es Jerusalén. Por eso la mejor apuesta para Israel es mantener a Palestina con un Estado sin poder (o sea un cascarón de Estado). Unos pocos cientos de muertos cada 10 o 20 años es barato en comparación.

[Roronoa Zoro]

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Claro porque Israel tiene la fuerza militar gracias a la ayuda de EEUU. Entonces claro, ahora mismo tienen las de ganar.

Dudo que los de palestina se fueran a negar a mi propuesta. Distinto son los de Israel que estan en contra de una buena convivencia y buscan someter o exterminar a palestina.

Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

Por eso una solución de dos Estados es más inviable todavía, porque habría que resolver si Palestina pudiera tener FF.AA, las colonias en Cisjordania, la capacidad de este Estado para relacionarse con el mundo, y desde luego resolver de quién es Jerusalén. Por eso la mejor apuesta para Israel es mantener a Palestina con un Estado sin poder (o sea un cascarón de Estado). Unos pocos cientos de muertos cada 10 o 20 años es barato en comparación.

Vamos, la situación de ahora y que hamas cada x tiempo haga algun atentado. Eso no serviría de nada.

Si Israel no tuviera ni hubiera tenido el apoyo de EEUU, no estarían tan subiditos y habría un acuerdo.

[Shaiapouf]

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Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

Por eso una solución de dos Estados es más inviable todavía, porque habría que resolver si Palestina pudiera tener FF.AA, las colonias en Cisjordania, la capacidad de este Estado para relacionarse con el mundo, y desde luego resolver de quién es Jerusalén. Por eso la mejor apuesta para Israel es mantener a Palestina con un Estado sin poder (o sea un cascarón de Estado). Unos pocos cientos de muertos cada 10 o 20 años es barato en comparación.

Vamos, la situación de ahora y que hamas cada x tiempo haga algun atentado. Eso no serviría de nada.

Si Israel no tuviera ni hubiera tenido el apoyo de EEUU, no estarían tan subiditos y habría un acuerdo.

Si Israel no tuviera a Estados Unidos, o a Francia, Inglaterra y la Unión Soviética en su momento, posiblemente no habría pasado del 49. Pero es que estamos hablando de que la primera guerra (que consolidó su independencia) fue un 1 vs 7 países.

La experiencia de cara a Tel Aviv es que les vale más negociar con una potencia importante y seguir firmando acuerdos de paz con la comunidad regional, que intentar negociar la paz con los palestinos porque la situación que hoy viven se deriva del 67, no del 49. Los palestinos tuvieron casi 20 años para comenzar a trabajar por su Estado, pero apostaron a caballo perdedor.

La situación actual para los palestinos no sirve de nada. Hoy tienen menos apoyo (del que importa, el político, el internacional de personajes importantes, no de tuiteros alérgicos a la ducha diaria) que hace 20 años, en cambio Israel es un país que crece, se desarrolla y forja alianzas en toda la región, sin olvidar que la UE y Estados Unidos también le apoyan casi incondicionalmente. Les falta hacerse del apoyo chino (porque hasta el ruso lo tienen, aunque más mediado) para tener el apoyo de la comunidad más relevante.

En mi mundo ideal los palestinos e israelíes bajan las armas, rompen los muros y se toman de la mano mientras firman una nueva Constitución plurinacional, interseccional, ecologista, gay-friendly y muy democrática.

Pero como eso solo es posible en el hermoso universo de la imaginación, lo que toca es sentarse y buscar las opciones más objetivas.

Saludos.

[Lady_Sith]

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Viendo las noticias, hay una adorable secuencia Pallywood de mujeres y niños (hombres no, que son muy machos) saliendo a la calle con maletas y el carrito del bebé para "huir" de los israelíes. Que no falte la propaganda, claro.

Al menos ya no tenemos a Enxebre para explicarnos lo justificado que está que a los colonialistas sionistas europeos les pasen cosas chungas por ser tan malvados con los santos inocentes palestinos...

Tenemos a televisión española para eso.

[Lady_Sith]

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¿Cuál fue el objetivo que Hamas tuvo en mente?

Porque concretamente lo que ha ocurrido es que atacaron a Israel y éste ha contestado con contundencia, la infraestructura gazatí se reduce a escombros, los miles son y serán más numerosos en Gaza que en Israel, básicamente todos los países importantes han apoyado a Israel y a medio plazo los israelíes van a intensificar sus defensas, e incluso es posible que Netanyahu fortalezca su posición si gana esta partida con relativa eficiencia.

La posición palestina tampoco es que esté hoy más fortalecida que hace 20 años.

Saludos.

Normalmente suelen estar cortos de fondos y no les da para pagar salarios, pero teniendo en cuenta q ha sido una operación conjunta de varios grupos, y lo perjudicial de la situación para la propia Gaza y q una de las medidas de la operación ha sido ir recogiendo gente para un futuro intercambio de prisioneros, está claro q es una operación cara a sus inversores, para q no piensen q están invirtiendo en nada.

A la hora de pensar en la imagen cara al exterior, para sus defensores ideologicos habituales habituados a la imagen del pobre palestino, no parece importarles mucho el uso de misiles, cohetes, las sangrientes imagenes q han ido dejando, o el hecho de q hayan secuestrado a personas mayores, mujeres, niños y discapacitados para llevarselos a Gaza. Sin contar q han grabado como han ido casa por casa matando gente.

[Lady_Sith]

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En estricto rigor lo que políticamente existía allí fueron diferentes reinos e imperios, el último el otomano, y el «concepto palestino» para entonces era más bien administrativo y circunscrito a una simple región. Lo que había antes era el imperio otomano y luego la administración británica. De hecho, durante la era otomana el concepto de palestina no se correspondía con la Palestina que nosotros concebimos hoy.

Pero más allá de eso, el hecho es que hay que tener los pies en la tierra. Si tienes a dos pavos en una pelea por X cosa y uno somete a otro, le rompe los dientes y lo tumba en el piso... ¿quién ganó? Si llegas y les dices vale, es un empate y tienen que compartir el premio, como que para uno será injusto y no te lo aceptará.

Yo lo tengo claro hace tiempo. La única solución política posible (fuera de la destrucción de Gaza y/o de Israel) es que los palestinos sean absorbidos por Israel. Pero para ello deberían de judaizarse, porque si hay algo que no dejarán nunca de lado es abandonar su aspiración como país judío. No es imposible, pero es casi imposible. No solo porque eso de judaizar a millones de habitantes como que no cuela. Sino además porque dudo que la economía israelí pudiera ser capaz de hacerse cargo de tal población. Tampoco creo que esos millones de nuevos votantes favorecerían a los partidos hegemónicos, al contrario.

Saludos.

Sería administrativo pero era el concepto que existía. Y no me suena haber leido que hubiera ningun lio antes de la creación del estado de israel. Es decir, que EEUU e inglaterra fomentaron que esa zona se volviera inestable.

No es así. Esto es como si una persona tiene un coche y van unos matones y se lo quitan para darselo a un amiguete. Si llegara la policia lo nornal sería que se lo quitara y se lo diera al dueño original. Pues por ahora eso no ha pasado.

Lo que planteas es imposible. Lo que yo propongo es la unica solución posible sin que ninguna de las partes tenga que ser exterminada. lo que tu propones solo podría tener exito si Israel practicamente exterminara a la gente de palestina. Si a ti te gustara esa idea, pues lo respetaría. Pero a mi esa solución no me gustaría nada de nada.

Judaizarse quizás fue demasiado, pero como poco tendrían que resolver la cuestión «árabe israelí» en un país declarado judío. Por otra parte te diré por qué pienso que es más factible mi solución que la tuya: porque la tuya favorece a los palestinos, y quienes llevan 70 años ganando son los israelíes. Son estos los que no tienen nada que perder al negarse a tu solución. Pueden mantener la situación actual durante otros 70 años y seguramente fuera de algún que otro evento suicida (como el que observamos ahora) no pasará nada. Israel puede sacrificar 300, 500 o 1000 civiles cada 10, 15 o 20 años, lo que no sacrificaría es a su población solo porque así solucionará un problema (lo cual también es cuestionable).

Claro porque Israel tiene la fuerza militar gracias a la ayuda de EEUU. Entonces claro, ahora mismo tienen las de ganar.

Dudo que los de palestina se fueran a negar a mi propuesta. Distinto son los de Israel que estan en contra de una buena convivencia y buscan someter o exterminar a palestina.

Israel tiene fuerza militar pq empezó su nacimiento como estado en 1948 con un embargo de armas regalo del Reino Unido q rompió la URSS pasandole armas a través de Checoslovaquia. Años mas tarde, consiguieron armas francesas. Israel existe gracias a su propia fuerza, pero se puede seguir repitiendo topicos hasta creerselos, si eso le hace dormir mejor por las noches.

Los q han puesto 700 muertos y 2000 heridos en las calles y casas israelies son los palestinos, esos "buenos vecinos". Y los q siguen negandose a la existencia del estado de Israel son los palestinos q siguen reclamando, incluso el ala supuestamente más light el territorio del antiguo mandato britanico, como demuestra la propia bandera de Fatah.

[Nowomowa]

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¿Cuál fue el objetivo que Hamas tuvo en mente?

Porque concretamente lo que ha ocurrido es que atacaron a Israel y éste ha contestado con contundencia, la infraestructura gazatí se reduce a escombros, los miles son y serán más numerosos en Gaza que en Israel, básicamente todos los países importantes han apoyado a Israel y a medio plazo los israelíes van a intensificar sus defensas, e incluso es posible que Netanyahu fortalezca su posición si gana esta partida con relativa eficiencia.

La posición palestina tampoco es que esté hoy más fortalecida que hace 20 años.

Saludos.

Normalmente suelen estar cortos de fondos y no les da para pagar salarios, pero teniendo en cuenta q ha sido una operación conjunta de varios grupos, y lo perjudicial de la situación para la propia Gaza y q una de las medidas de la operación ha sido ir recogiendo gente para un futuro intercambio de prisioneros, está claro q es una operación cara a sus inversores, para q no piensen q están invirtiendo en nada.

A la hora de pensar en la imagen cara al exterior, para sus defensores ideologicos habituales habituados a la imagen del pobre palestino, no parece importarles mucho el uso de misiles, cohetes, las sangrientes imagenes q han ido dejando, o el hecho de q hayan secuestrado a personas mayores, mujeres, niños y discapacitados para llevarselos a Gaza. Sin contar q han grabado como han ido casa por casa matando gente.

La diplomacia palestina se resume ejecutando y arrojando al mar a un anciano paralítico en su silla de ruedas.

[Lady_Sith]

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Judaizarse quizás fue demasiado, pero como poco tendrían que resolver la cuestión «árabe israelí» en un país declarado judío. Por otra parte te diré por qué pienso que es más factible mi solución que la tuya: porque la tuya favorece a los palestinos, y quienes llevan 70 años ganando son los israelíes. Son estos los que no tienen nada que perder al negarse a tu solución. Pueden mantener la situación actual durante otros 70 años y seguramente fuera de algún que otro evento suicida (como el que observamos ahora) no pasará nada. Israel puede sacrificar 300, 500 o 1000 civiles cada 10, 15 o 20 años, lo que no sacrificaría es a su población solo porque así solucionará un problema (lo cual también es cuestionable).

Claro porque Israel tiene la fuerza militar gracias a la ayuda de EEUU. Entonces claro, ahora mismo tienen las de ganar.

Dudo que los de palestina se fueran a negar a mi propuesta. Distinto son los de Israel que estan en contra de una buena convivencia y buscan someter o exterminar a palestina.

Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

Cuando perdieron la guerra aquella en la q los estados arabes gritaban aquello de los judíos al mar y q llenarían las calles de sangre judía, los egipcios y jordanos no crearon ningún estado palestino, se quedaron con el territorio y dejaron a los palestinos en campos de refugiados, sólo resultaban útiles en la guerra contra Israel, y poco más, hasta q estalló el septiembre negro y les echaron de Jordania entre otras cosas por intentar asesinar al rey de Jordania y dar un golpe de estado.

[Nowomowa]

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Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

Por eso una solución de dos Estados es más inviable todavía, porque habría que resolver si Palestina pudiera tener FF.AA, las colonias en Cisjordania, la capacidad de este Estado para relacionarse con el mundo, y desde luego resolver de quién es Jerusalén. Por eso la mejor apuesta para Israel es mantener a Palestina con un Estado sin poder (o sea un cascarón de Estado). Unos pocos cientos de muertos cada 10 o 20 años es barato en comparación.

Vamos, la situación de ahora y que hamas cada x tiempo haga algun atentado. Eso no serviría de nada.

Si Israel no tuviera ni hubiera tenido el apoyo de EEUU, no estarían tan subiditos y habría un acuerdo.

El "apoyo de EEUU" se refleja en el delegado de Israel ante los EE.UU rogando con lágrimas en los ojos que la sexta flota les prestase unas cuantas bombas para detener a los ejércitos equipados con lo último en armamento soviético y que les estaban apalizando durante la guerra de Yom Kippur.

Se rumorea que por algún canal Israel advirtió a EE.UU. de que si no recibían municiones iban a tener que emplear armamento nuclear para frenar lo que les estaba cayendo encima, cosa que hizo que en Washington se decidieran bastante rápido.

[Lady_Sith]

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Me da lástima lo que ha sucedido, porque significará la total destrucción de lo que quedaba de Palestina. La van a borrar del mapa. Estos cafres de Hamás le han dado la excusa perfecta a Israel para dinamitar sus últimas estructuras. Israel es un país que no debería existir. Es un país artificial ideado desde Europa, por culpa de sucesos que ocurrieron en Europa. Y todo ese desmadre europeo, lo ha pagado la gente de Oriente Medio. Sin embargo, a pesar de que no debería existir, existe. Y lo hace desde hace décadas. Es una realidad, de la misma forma que es una realidad insalvable el hecho de que Gibraltar es británico. Y no sólo existe, sino que tiene el poder y al apoyo internacional para seguir existiendo, a diferencia de los palestinos. Entonces, ¿qué ha ganado Palestina con este ataque? Nada. Se están enterrando poco a poco. Palestina es más que Hamás y más que la yihad islámica. Es mucho más. Pero lo han reducido a eso. Hay pocas cosas que deteste más que el islamismo y el sionismo. Quizás, el wokismo. Lo que está claro es que Israel, por muy artificial que haya sido su construcción como estado, existe y lo va a seguir haciendo. Y no se pueden celebrar las salvajadas de los islamistas de Hamás, por mucho que estés a favor de la causa Palestina, porque además es contraproducente.

Ideado por europa no, ideado por EEUU e inglaterra debido a judios con grandes influencias en dichos estados.

Los cinco votos con veto de la ONU a favor de la partición en 1947 q acabó un año más tarde con la creación del estado de Israel, China abstención Rusia a favor, Estados Unidos a favor, Reino Unido abstención, Francia a favor.

China ni pinchaba ni cortaba, pero tenía una deuda moral q pagó no entrometiendose, la historia es conocida, Reino Unido no se opuso pq no podía oponerse a un plan q habían llevado a la ONU ellos mismos, pero no les gustaba nada y se las arreglaron para imponer un embargo de armas al nuevo estado de Israel (algo q demuestra el GRAN APOYO BRITANICO) q estaba siendo atacado por los países vecinos, la Urss de Stalin dio el si en la esperanza de q Israel entrara entre sus países satelites y después se saltó el embargo de armas, Estados Unidos no dio más apoyo q el sí, y Francia estaba muy a favor del sí después del escandalo exodus 1947 q los britanicos intentaron endosarle a Francia, y q acabó con un barco lleno de supervivientes de la Shoa siendo repatriados a Alemania.

Todas las acciones de los británicos desde la creación del mandato britanico demuestran lo poco interesados en apoyar seriamente la declaracion Balfour. Es hilarante, teniendo en cuentas zonas de no jews go zone (también conocida como Transjordania), el abordo y sabotaje de barcos de refugiados q huian de los nazis, la apuesta por el mufti de Jerushalem una eleccion q cabreo a los musulmanes por su poca preparacion y su conocido talante, un conocido instigador de varias matanzas contra los judios entre los años 20 y 30, además de acabar siendo invitado de Hitler pq estaba más q dispuesto a colocar campos de concentracion para judios en el mandato britanico si conseguía la ayuda alemana. Un tipejo q estuvo a punto de ser juzgado en los juicios de Nuremberg de no haber evadido a la justicia, el embargo de armas, q no fue el primero... Si... los británicos fueron unos grandes sionistas

Lo de venir con tropos de "es q los judíos britanicos y americanos tenían mucha influencia en sus paises", es tan aburrido, renuevese un poco.

[Lady_Sith]

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¿Cuál fue el objetivo que Hamas tuvo en mente?

Porque concretamente lo que ha ocurrido es que atacaron a Israel y éste ha contestado con contundencia, la infraestructura gazatí se reduce a escombros, los miles son y serán más numerosos en Gaza que en Israel, básicamente todos los países importantes han apoyado a Israel y a medio plazo los israelíes van a intensificar sus defensas, e incluso es posible que Netanyahu fortalezca su posición si gana esta partida con relativa eficiencia.

La posición palestina tampoco es que esté hoy más fortalecida que hace 20 años.

Saludos.

Bueno, con los países árabes aceptando a Israel tras los Acuerdos de Abraham, la posición palestina es una de creciente soledad, como les pasa a los saharauis.

La noticia este mediodía ha sido que un policía egipcio ha asesinado a varios turistas israelíes, así que es posible que haya un plan de desestabilización y no simplemente otra ronda macabra para conseguir más represalias y más dinero de solidaridad.

Pinta mal todo el asunto.

Hezbollah ha lanzado mortero contra el monte Dov/granjas de Sheeba, ahora mismo no parece q estén por la labor de abrir otra brecha, pero q las comunidades judías y los israelies de todo el mundo están en peligro, ya se ha demostrado por desgracia q es una realidad, como lo han demostrado los tres muertos en Egipto.

[Lady_Sith]

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¿Cuál fue el objetivo que Hamas tuvo en mente?

Porque concretamente lo que ha ocurrido es que atacaron a Israel y éste ha contestado con contundencia, la infraestructura gazatí se reduce a escombros, los miles son y serán más numerosos en Gaza que en Israel, básicamente todos los países importantes han apoyado a Israel y a medio plazo los israelíes van a intensificar sus defensas, e incluso es posible que Netanyahu fortalezca su posición si gana esta partida con relativa eficiencia.

La posición palestina tampoco es que esté hoy más fortalecida que hace 20 años.

Saludos.

Bueno, con los países árabes aceptando a Israel tras los Acuerdos de Abraham, la posición palestina es una de creciente soledad, como les pasa a los saharauis.

La noticia este mediodía ha sido que un policía egipcio ha asesinado a varios turistas israelíes, así que es posible que haya un plan de desestabilización y no simplemente otra ronda macabra para conseguir más represalias y más dinero de solidaridad.

Pinta mal todo el asunto.

A priori me parecía una operación pensada con miras a retomar popularidad dentro de los gazatíes porque se sabe que hace tiempo que otros yihadistas les presionan el puesto.

Pero en vista de la reacción de Hezbollah por el norte, y lo que dices tú por el sur, hay posibilidad de que haya cierta coordinación.

Hezbollah lo ha llamado ataques solidarios han disparado contra objetivos militares contra territorios en disputa y sin q hubiera heridos, no es q la cosa no pueda cambiar, pero no parece q hayan decidido escuchar la llamada y abrir otro frente en el norte.

[Lady_Sith]

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¿Y por qué se tiene que llamar Palestina y no Israel?

Porque es lo que existía antes de la creación de esa abominación. Pero vamos que si dicho nombre fuera un problema pues un referendum en el que en igualdad de condiciones se elija entre todos los de israel y palestina y pista.

En estricto rigor lo que políticamente existía allí fueron diferentes reinos e imperios, el último el otomano, y el «concepto palestino» para entonces era más bien administrativo y circunscrito a una simple región. Lo que había antes era el imperio otomano y luego la administración británica. De hecho, durante la era otomana el concepto de palestina no se correspondía con la Palestina que nosotros concebimos hoy.

Pero más allá de eso, el hecho es que hay que tener los pies en la tierra. Si tienes a dos pavos en una pelea por X cosa y uno somete a otro, le rompe los dientes y lo tumba en el piso... ¿quién ganó? Si llegas y les dices vale, es un empate y tienen que compartir el premio, como que para uno será injusto y no te lo aceptará.

Yo lo tengo claro hace tiempo. La única solución política posible (fuera de la destrucción de Gaza y/o de Israel) es que los palestinos sean absorbidos por Israel. Pero para ello deberían de judaizarse, porque si hay algo que no dejarán nunca de lado es abandonar su aspiración como país judío. No es imposible, pero es casi imposible. No solo porque eso de judaizar a millones de habitantes como que no cuela. Sino además porque dudo que la economía israelí pudiera ser capaz de hacerse cargo de tal población. Tampoco creo que esos millones de nuevos votantes favorecerían a los partidos hegemónicos, al contrario.

Saludos.

Sería administrativo pero era el concepto que existía. Y no me suena haber leido que hubiera ningun lio antes de la creación del estado de israel. Es decir, que EEUU e inglaterra fomentaron que esa zona se volviera inestable.

No es así. Esto es como si una persona tiene un coche y van unos matones y se lo quitan para darselo a un amiguete. Si llegara la policia lo nornal sería que se lo quitara y se lo diera al dueño original. Pues por ahora eso no ha pasado.

Lo que planteas es imposible. Lo que yo propongo es la unica solución posible sin que ninguna de las partes tenga que ser exterminada. lo que tu propones solo podría tener exito si Israel practicamente exterminara a la gente de palestina. Si a ti te gustara esa idea, pues lo respetaría. Pero a mi esa solución no me gustaría nada de nada.

Claro q sí, la declaracion de un estado palestino sin judíos, es ideal, y no lo digo yo, es q es así como lo han planteado los palestinos.

la vida era placida con los otomanos...

[Lady_Sith]

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Estados Unidos apoya a Israel, sí, y ese apoyo es fundamental en términos geopolíticos (sobre todo porque le da la garantía frente a otras grandes potencias y porque además Estados Unidos puede vetar resoluciones del Consejo de Seguridad), pero militarmente Israel hace unos 30 o 40 años que tiene una gran capacidad propia. La ayuda de Estados Unidos en términos económicos era fundamental más o menos hasta los años 80, desde entonces se ha vuelto cada vez más residual.

Posiblemente lo que más deseen en Israel sea que Palestina tenga un Estado a medias. Sin FFAA y con cierta dependencia política con ellos. Porque la otra opción, el absorber toda esa población a mediano - largo plazo sería un suicidio.

Pero toda esa gran capacidad que tiene israel hoy en dia la tiene gracias a EEUU. De no ser por eso no habría superioridad con respecto a palestina.

No, lo dudo. Porque si palestina tuviera su estado propio, implicaría que Israel perdería como poco gran parte del suyo(por ejemplo jerusalen). Y dudo que en Israel(el gobierno) quieran eso.

Por eso una solución de dos Estados es más inviable todavía, porque habría que resolver si Palestina pudiera tener FF.AA, las colonias en Cisjordania, la capacidad de este Estado para relacionarse con el mundo, y desde luego resolver de quién es Jerusalén. Por eso la mejor apuesta para Israel es mantener a Palestina con un Estado sin poder (o sea un cascarón de Estado). Unos pocos cientos de muertos cada 10 o 20 años es barato en comparación.

Vamos, la situación de ahora y que hamas cada x tiempo haga algun atentado. Eso no serviría de nada.

Si Israel no tuviera ni hubiera tenido el apoyo de EEUU, no estarían tan subiditos y habría un acuerdo.

claro q sí, pq no es q los acuerdos los haya rechazado siempre el lado palestino,y eso q les ofrecieron cosas intocables.

[Nowomowa]

https://elpais.com/internacional/2023-1 ... recto.html

Última actualización, 700 muertos en Israel, 260 de ellos en el concierto. Seguirá subiendo.

En Gaza al menos 413 muertos y un número indeterminado de milicianos.

Hamás y la Yihad afirman tener 130 rehenes entre ambas.

Se han pasado. Esta vez se han pasado.