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Lady_Sith escribió: ↑05 Abr 2024 06:29
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gálvez escribió: ↑04 Abr 2024 19:33
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Lady_Sith escribió: ↑30 Dic 2023 05:58
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gálvez escribió: ↑29 Dic 2023 08:53
Hamas comete crímenes de guerra desde el segundo uno
Pues no es ya cuestión de que se esconda entre la población civil o no . Es que en si mismo realiza ataques indiscriminados sobre la población civil israelí.amen de la políticas de secuestros ,asesinatos etc....
Pero la cuestión no es que Israel ataque un objetivo militar y por proximidad o cercanía se produzcan muertos civiles inevitables.
Es que si realmente está usando la doctrina dahiya, lo cual tiene toda la pinta,es que la muerte de civiles ni siquiera es contemplada como variable a evitar ,son ataqies deliberadamente indiscriminados ...ergo entrariamos en la figura del castigo colectivo, que es tbien crimen dw guerra.
Lo que comentas no sería un contrasrgumento como tal, ya que una cosa no excluye a la otra.
Las declaraciones de los líderes militares sobre dicha doctrina son bastante explícitos al respecto.la desproporción es deliberada y el factor civil absolutamente ignorado
Repetir Dresde en gaza ,dijo explícitamente un líder político israeli
Saludos
Dahliya pretende ser un ataque ECONOMICO contra Hamas y Hezbollah (q utilizan los mismos medios pq usan las mismas tacticas) en el momento en el q no puedan cumplir la promesa de proveer de viviendas y dinero a los palestinos (q para algo se ofrecio a civiles palestinos una vivienda y dinero por secuestrar israelies) el tema se les vuelve complicado. La base del discurso de Hamas es una la capacidad de vengarse y ejercer la violencia (lo q se sorprende es q se la hayan jugado con esa excesiva violencia contra los civiles y sobre todo con los videos de consumo propio para humillar a sus victimas q han dejado a muchos sorprendidos por su brutalidad)y la otra es ir repartiendo dinero (al mismo tiempo q tapan la cantidad de chanchullos q tienen, pq no es un secreto q el dinero q Hamas tenía en Siria voló cuando Mashal dejó Damasco y acabo en cuentas de sus familiares es pulla y material en cualquier periodico arabe)
Otro de los temas preocupantes es q la ONU y sus agencias estan demostrando ser absolutamente ineficaces a la hora de ofrecer servicios, pq no son capaces de canalizar lo q entra en Gaza y muchas veces es desviado por Hamas .
A Israel no le importa derribar un edificio de 30 viviendas y q Hamas tenga q pagar una compensacion a las familias? pues no, pero obviamente Hamas no tendría q pagar ninguna compensacion si la familia no existiese. Y a Israel le interesa q Hamas se encuentra en una posicion de no poder cumplir sus promesas, hace años una de las mayores crisis q tuvo Hamas fue cuando fue incapaz de vengarse tras lo de Yassin y acabaron con Rantisi.
Es curioso como nadie es capaz de dar una cifra independiente de la cantidad de muertos de miembros de Hamas, la Yihad islamica y demas grupos, no creo q pretenda decir q los israelies tienen tan mala punteria q no han matado a ninguno, pq según el ministerio de Hamas, si.
Buenas tardes
Yo no discuto que la doctrina Dahiya tenga una lógica militar y que suponga una ventaja para Israel en su aspecto de guerra económica, ni que eso perjudique los intereses de Hamas
Nada eso quita que atacar indiscriminadamente y hasta deliberadamente a la población civil.....independientemente suponga o no una ventaja en la guerra, sea un crimen de guerra
De toda la vida, las matanzas indiscriminadas han supuesto una ventaja por vía del terror. Lo han usado mucha gente en la guerra a lo largo de la historia
Lo cual no quita que sea considerado crimen de guerra
De no ser así , sencillamente el crimen de guerra sería un concepto inexistente.
saludos
Lo discutible es lo q es la doctrina Dahliya, pq la doctrina Dahliya se basa en forzar la mano en el clientismo q Hezbollah y Hamas crean a su alrededor y q ahora mismo está provocando q el 60% de la ayuda humanitaria q entra en Gaza acabe en manos de Hamas se reparta a sus afines y/o se venda en el mercado negro. Es decir se trata de obligarles a incumplir las promesas hechas. Hamas promete q podrán comprarse una casa nueva, del mismo modo q ofrecieron dinero y casa a quien hiciese de carcelero de un rehen israeli
Si se promete q da igual q el hijo vaya a la carcel pq se va a pagar a la familia con dinero no destinado para eso (¿o es q dentro de la ayuda para los palestinos hay una partida destinada para terroristas? se ha demostrado q está sistematizado el tipo de compensacion q reciben teniendo en cuenta pq han sido detenidos), un sueldo para la familia y nos encontramos con organizaciones como Cruz Roja creando certificados para poder cobrar, se colabora con un sistema q perpetua la ganancia ante la posible perdida.
Hay q entender como funciona el sistema clientelar, caciquil q han creado para conseguir adeptos, y q no es tan diferente del q ha funcionado a ciertos niveles en España a la hora de trabajar para la funcion publica, pq no hace tanto para conseguir un trabajo en ciertas comunidades y en ciertos sitios sigue siendo más facil, si se buscaba con el carnet del partido en la boca.
A eso hay q unir el punto 2, vender la venganza, pq se ha creado con la complicidad de la UNRWA y con la ONU haciendose la tuerta con el tema, una cultura de la muerte en la q cualquiera es sacrificable, (menos los probostes de Hamas q viven estupendamente en hoteles de lujos en el exilio) y no es q lo diga yo, es q ha sido el discurso de Hamas desde el día 7 de octubre para justificar el posible impacto de lo ocurrido sobre los civiles palestinos. Un discurso q por alguna razón, ha aparecido criticado en varios medios arabes, pero no ha sido tan difundido en medios occidentales.
Buenos días Lady
1) Yo no cuestiono de que la doctrina Dahliya sea mas o menos eficaz a la hora de derrotar a Hamas debilitando sus redes clientelares etc.....no estoy haciendo un análisis funcional del asunto. Yo no dudo que en la lucha contra la insurgencia/ terrorismo acciones cómo la de los nazis en Lidice u Oradur Sur Glane fuesen eficaces . Seguramente el terror desmedido era un eficaz método para debilitar las redes de apoyo social en una guerra asimétrica . No cuestiono eso. Lo que digo es que independientemente de lo eficaz o útil que sea, es a todas luces un crimen de guerra
Por definición acciones deliberadamente indiscriminadas contra la población civil, LO SON, sin pararnos a evaluar su eficacia estratégica.
2) Tampoco cuestiono que Israel tenga derecho a defenderse . Tampoco cuestiono que HAmas sea un actor despreciable en toda esta historia, a todas luces ilegítima cómo organización de corte mafioso que es. Tampoco cuestiono que su erradicación fuese a todas luces una buena noticia....ni que sea una organización corrupta y mafiosa hasta el hastío....que haya convertido la capitalización del odio y la venganza su medio de vida...que les importe una mierda el bienestar de los palestinos a los que no duda en utilizar cómo carne de martirio exponiéndolos a represalias de Israel
En todo eso , vamos a estar de acuerdo. Yo pienso que Hamas es ponzoña y que debería de ser erradicada.
Los que consideran a Hamas un "activo" son otros , pero de eso ya hablaré mas tarde.
Si puedo tener mas dilemas morales a la hora de cometer crímenes de guerra para erradicar a esta gentuza. Eso de asesinar a cascoporro a niños , lo llevo moralmente mal.
Pero vamos a hacer un ejercicio de anestesia moral al respecto y seamos utilitaristas por un momento. Consideremos que esos miles de civiles muertos sea un precio asumible si garantiza paz para israel, y de paso liberemos a los palestinos de esa escoria mafiosa....y poder avanzar hacia soluciones políticas del problema
LA cuestión es que NO tengo en absoluto claro cual es el plan posterior de Israel . Y no lo tengo claro porque en la exposición de soluciones que he expuesto antes, se han desdeñado aquellas que podrían suponer un beneficio neto de la situación (dos estados) y por contra me temo que lo que se busque sea una política de máximos (limpieza etnica monda y lironda, total o parcial....ergo perpetuando la situación ) y un mero castigo de venganza en forma de muchos miles de muertos ...es decir, la misma lógica de la venganza de la que hablas de Hamas, pero por parte israelí
¿Qué alternativa tienes a un no estado palestino?....1) la conquista del territorio y la asimilación de sus habitantes...todos sabemos que eso es inasumible desde la optica sionista. 2) El exterminio o desplazamiento de la población....desde el mar hasta el río versión israelí....es decir, genocidio y limpieza etnica. 3) Dejarlo cómo otras veces en una expedición de castigo y volver a empezar.....HAmas se reconstruye u otra organización radical toma su lugar....porque la ausencia de estado suelen llenarlas organizaciones de corte mafioso y criminal.
Ninguna de estas opciones parecen asumibles y a mi entender justifican crímenes de guerra. Y la de dos estados parece ha sido rechazada
Vale nos cargamos a Hamas que son muy malas....ok
¿Y luego, cual es el plan?....¿Asimilación?¿genocidio?¿volver a empezar cómo en las tres últimas represalias?
3) Has tocado una pieza creo que interesante....el dinero. Cómo se financia Hamas , de donde ha sacado recursos para la ofensiva terrorista que inició esta película
Tu señalas a la ONU la agencia esa UNRWA y otras ONGs supongo, y en base a eso intuyo que apruebes su erradicación militar/asesinato
Pero no es menos cierto que eso es el chocolate del loro. Porque todos sabemos que la pasta gansa llegaba vía Qatar en maletines. Y que no es que el estado de ISrael cerrase los ojos....sino que en ocasiones hasta lo escoltó.
A lo mejor habría que señalar menos a activistas desnortados con sindrome de Estocolmo y pedir mas responsabilidades a políticos israelies negligentes y contemporizadores con la gentuza de Hamas, básicamente porque les convenía políticamente
Porque no hay nada mejor para defensores del "desde el mar al Río" versión israelí, que unos mafiosos terrroistas impresentables en frente que defiendan el desde el mar al río versión palestina , que no tienen posibilidades , pero te pueden dar la escusa
REspecto a lo primero (la vista gorda con Hamas, porque conviene tenerla....) estos dos artículos nos dan bastantes claves
https://www.nytimes.com/es/2023/12/12/e ... hamas.html
https://www.timesofisrael.com/for-years ... our-faces/
Respecto a lo segundo....el que HAmas son un "Activo" para israel a la hora de evitar dos estados y los tontos útiles a la hora de imponer la erradicación de los palestinos desde el río al mar, tenemos esta explícita declaración de este político israelí, a fecha de hoy MINISTRO DE ECONOMÍA del gobierno Netanhaju
https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM&t=10s
No entiendo hebreo ...pero el tra.ductor google es mi amigo y la traducción del titular no deja mucho asomo de dudas
El parlamentario Bezalel Smotrich (El Hogar Judío) se refiere a la escalada sobre el terreno y afirma que Abu Mazen es un gran daño para Israel. "En el ámbito internacional, la Autoridad Palestina es una carga y Hamas es un activo. Prefiero que Hamas gobierne Cisjordania" de "Open Studio" con Hadas Levy Satsemski, transmisiones del canal Knesset - Canal 99
Y luego me lo confirman inquietantes noticias cómo esta
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f35e10000
Ministros del gobierno Netanhaju hablando abiertamente en una conferencia ultra (abierta por un terrorista judío, condenado por Israel ) de la OPORTUNIDAD que supone esta guerra
"hoy, después de 18 años [de la retirada de Gaza], tenemos la oportunidad de reconstruir y expandir la tierra de Israel. Esta es nuestra última oportunidad". dijo un ministro del likud.
Y haciendo exhortativas llamadas a la limpieza etnica...."emigración voluntaria" impuesta lo llaman los muy cínicos.
Por cierto y hablando de cinismo...el citado Smotrich...el que llama a Hamas "un activo para ISrael" va y nos dice que "Debemos asegurarnos de que regresen allí como colonos para proteger al pueblo de Israel"
Ya sabemos para que era un activo HAmas....para justificar la limpieza etnica y la colonización
ME vas a perdonar....pero reconociendo que Hamas son unos criminales, reconociendo que deben de ser erradicados, que son una amenaza no solo para Israel sino para su propia gente.....considerando que incluso la muerte de inocentes pudiese ser asumible para erradicar a esta gente, tengo mis muy serias sospechas que todo esto no busca un bien superior sino es masacrar gente para perpetuar una limpieza etnica a mayor gloria ideológica de unos políticos cínicos sin escrúpulos , capaces de engordar deliberadamente al "activo" Hamas, para justificar una limpieza etnica....no le pienso dar un cheque en blanco a un político corrupto y con aspiraciones dictatoriales cómo Netanjhaju y menos a una caterva de hijos de puta cínicos, que han engordado y cebado a hamas porque era un "activo" para poder perpetrar sus planes. A unos ministros que tienen la desverguenza de compadrear con un convicto terrorista radical que precisamente defendía lo que ahora están defendiendo......del río al mar (bueno el fanatico terrorista en cuestión, Uzi Sharbag ya no se refería al Jordan, sino al Nilo
)
Y si...los de la UNRWA y todo eso miraron para otro lado....y le caen bombas cómo panes...
Pero los que permitieron el paso de maletines Cataríes para los lideres de HAmas, los que defendían que había que darles cuartelillo y pasta a esta gente,porque eran un activo....están en el gobierno de ISrael, en lugar de colgados en una farola
Por último y volviendo a lo de la doctrina Dahiya,.....el general inventor de este concepto General Gadi Eizenkot, fue nombrado ministro la semana despues del ataque de HAmas (cómo para dudar que se esté implementando cuando te nombran ministro en esas circunstancias) me merece bastante mas respeto que toda la gentuza anteriormente citada
Porque puede ser un criminal de guerra, pero al menos define la brutalidad cómo una ventaja tactica en e campo de batalla, no la promueve para lograr escusas para implementar unos objetivos políticos genocidas.
saludos
