Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales

[liberal de izquierda]

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Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales

El gobierno sueco declaró el viernes que dejará vía libre para que el Ejército preste más ayuda a la policía en la lucha contra la ola de delincuencia que ha sacudido el país y ha dejado 12 muertos sólo en septiembre.

Los tiroteos se convirtieron en un fenómeno casi diario en Suecia, ”algunos protagonizados por adolescentes”, y la mayor parte de la violencia se atribuye a las bandas.

La legislación sueca prohíbe actualmente que los militares ayuden a la policía en cualquier situación en la que pueda ser necesario el uso de la fuerza, salvo en caso de atentado terrorista o guerra. Sin embargo, tras una reunión con los jefes de la policía y las Fuerzas Armadas, el primer ministro Ulf Kristersson dijo que ambos tendrían ahora un mandato oficial para explorar formas de cooperación.

“La ola de violencia no tiene precedentes en Suecia, pero tampoco en Europa; ningún otro país tiene una situación como la nuestra”, declaró en una conferencia de prensa.




Un edificio dañado después de una poderosa explosión que ocurrió en la madrugada del 28 de septiembre de 2023 en una zona residencial en Storvreta, fuera de Uppsala, Suecia. ANDERS WIKLUND - TT NEWS AGENCY


El gobierno precisó que quiere que el Ejército y la policía se ayuden mutuamente en logística, informática forense y análisis de explosivos, lo que ya podría ocurrir con las leyes actuales.

El gobierno también estudiará modificar la ley para ampliar las circunstancias en las que la policía pueda solicitar ayuda militar, aunque no dio detalles concretos.

El jefe de la policía, Anders Thornberg, admitió que no parece que esta ola de ataques vaya a disminuir a corto plazo, habida cuenta de que de se están alcanzando niveles inéditos de “actos de violencia de tipo terrorista”.

Sobre la posible colaboración con las Fuerzas Armadas, aclaró que será la policía quien mantenga la responsabilidad en materia de seguridad.

Los sucesivos gobiernos han aumentado la financiación de la policía y el sistema de justicia penal y endurecieron las penas por delitos violentos, pero hasta ahora con escasos efectos perceptibles.

Kristersson reveló que el gobierno sueco había recibido ofertas de ayuda de toda la región nórdica, y añadió que sus homólogos de Noruega, Finlandia y Dinamarca no querían que “la delincuencia de bandas sueca se afianzara” en sus países.

En los últimos tiempos el conflicto entre bandas criminales ligadas al narcotráfico verificó un aumento de la violencia, con diferentes víctimas inocentes, a menudo confundidas por el objetivo delineado por los jefes o simplemente transeúntes.

Once personas han recibido disparos mortales este mes y una murió por la explosión de una bomba, lo que convierte a septiembre en el mes más mortífero desde diciembre de 2019.

El año pasado, 72 personas fueron asesinadas a tiros en Suecia y las cifras de la policía muestran 42 muertes en lo que va de año.

El trasfondo de la espiral de violencia es un sangriento conflicto interno en Foxtrot, una de las bandas de narcotráfico más activas en el país, cuyo líder, Rawan Majid, apodado el “Zorro kurdo”, coordina las operaciones desde Turquía.

Majid, originario de la ciudad universitaria de Uppsala, a 70 kilómetros de la capital, se halla en Turquía luego de un período en el norte de Irak, tierra de origen de su familia. Allí logró obtener la ciudadanía turca gracias a una inversión efectuada en el país.

En 2022, Majid fue arrestado por las autoridades turcas, pero luego de algunas semanas fue liberado, a pesar de la orden de captura de Interpol y las pesadas acusaciones por crímenes ligados a su banda criminal.

Diversos líderes de las bandas del narcotráfico sueco hallaron sitio seguro en Estambul, donde dos semanas atrás tuvo lugar un tiroteo en una cafetería que terminó con el arresto de seis personas ligadas al criminal sueco.

Agencias ANSA, DPA y Reuters

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/su ... d29092023/

[José]

He puesto a Suecia como ejemplo de lo que no hay que permitir, además de Francia o Países Bajos, en innumerables ocasiones, en mis discusiones sobre la evidente decadencia social europea, producto del buenismo (posmodernismo) que ha podrido nuestras instituciones y medios de comunicación y la permisividad con la que se ha acogido a millones de inmigrantes/refugiados de países subdesarrollados y con una idiosincrasia totalmente ajena a la nuestra, que no es compatible, en la gran mayoría de los casos. Así como sucede en Francia y Países Bajos, la criminalidad en Suecia cuenta con el monopolio, casi exclusivo, de las comunidades inmigrantes, procedentes de Oriente Medio, Norte de África, Balcanes, África Oriental y Asia Central. Que las políticas multiculturalistas europeas han sido un absoluto desastre, es algo evidente y que no admite discusión. Ahora bien, ¿quiénes han propiciado y promovido estas políticas? Sólo hay que echar un vistazo a los partidos políticos que han estado gobernando en los países de Europa Occidental en los últimos 40 años. Y no menos importante que eso, es analizar qué sistema político es el que rige en los países europeos, y a quién beneficia. No es otro que el estado de partidos o partitocracia. Sé que lo repito mucho, pero es que es imposible obviar la causa de casi todos los males que nos aquejan a los europeos.

Por otro lado, veo bien que se tomen medidas para tratar de paliar la situación, para proteger a los que verdaderamente importan, que son los ciudadnos que quieren vivir en paz y prosperar legalmente. Así como dijo el brillante presidente de El Salvador, Nayib Bukele, en su último discurso en la ONU, cada país debe ser soberano para de aplicar sus propias recetas. Unas que sean adecuadas para solucionar sus problemas. Y esas recetas deben llevarse a cabo diligentemente y de la mejor manera, para que sean más efectivas y perduren en el tiempo, sin importar el murmullo que se pueda generar en otros países o entidades de todo tipo (supranacionales, ONG, mediáticas, etc.).

[Nowomowa]

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He puesto a Suecia como ejemplo de lo que no hay que permitir, además de Francia o Países Bajos, en innumerables ocasiones, en mis discusiones sobre la evidente decadencia social europea, producto del buenismo (posmodernismo) que ha podrido nuestras instituciones y medios de comunicación y la permisividad con la que se ha acogido a millones de inmigrantes/refugiados de países subdesarrollados y con una idiosincrasia totalmente ajena a la nuestra, que no es compatible, en la gran mayoría de los casos. Así como sucede en Francia y Países Bajos, la criminalidad en Suecia cuenta con el monopolio, casi exclusivo, de las comunidades inmigrantes, procedentes de Oriente Medio, Norte de África, Balcanes, África Oriental y Asia Central. Que las políticas multiculturalistas europeas han sido un absoluto desastre, es algo evidente y que no admite discusión. Ahora bien, ¿quiénes han propiciado y promovido estas políticas? Sólo han que echar un vistazo a los partidos políticos que han estado gobernando en los países de Europa Occidental en los últimos 40 años. Y no menos importante que eso, es analizar qué sistema político es el que rige en los países europeos, y a quién beneficia. No es otro que el estado de partido o partitocracia. Sé que lo repito mucho, pero es que es imposible obviar la causa de casi todos los males que nos aquejan a los europeos.

Vaya, has tardado dos minutos más de lo que esperaba...

...momento de recordar que buena parte de los problemas suecos con la inmigración provienen de la manía sueca de endosarles los gastos asociados a los inmigrantes a los municipios pobres donde encuentran vivienda, lo cual a su vez genera problemas que son independientes del color o religión de los inmigrantes.

[José]

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Vaya, has tardado dos minutos más de lo que esperaba...

...momento de recordar que buena parte de los problemas suecos con la inmigración provienen de la manía sueca de endosarles los gastos asociados a los inmigrantes a los municipios pobres donde encuentran vivienda, lo cual a su vez genera problemas que son independientes del color o religión de los inmigrantes.

Eso que señalas, es sólo parte del problema que se ha generado en muchos lugares de Europa: la marginación. Y entra dentro de la autocrítica que muchos políticos europeos han empezado a hacer, desde hace algunos años, a propósito de la imposición (porque no ha sido algo democrático) del sistema multicultural, que sus propios partidos políticos, en la mayoría de los casos, ha promovido en las últimas décadas. Y es que Europa no estaba preparada para acoger y asimilar a tal cantidad de inmigrantes/refugiados. A la vista está. Ni se ha sabido ni se ha podido hacerlo de manera positiva. Pero, como ya he defendido en más ocasiones, y tú no has logrado refutarme, no es el único problema. Te guste o no, la realidad supera al idealismo.

[liberal de izquierda]

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Por otro lado, veo bien que se tomen medidas para tratar de paliar la situación, para proteger a los que verdaderamente importan, que son los ciudadnos que quieren vivir en paz y prosperar legalmente. Así como dijo el brillante presidente de El Salvador, Nayib Bukele, en su último discurso en la ONU, cada país debe ser soberano para de aplicar sus propias recetas. Unas que sean adecuadas para solucionar sus problemas. Y esas recetas deben llevarse a cabo diligentemente y de la mejor manera, para que sean más efectivas y perduren en el tiempo, sin importar el murmullo que se pueda generar en otros países o entidades de todo tipo (supranacionales, ONG, mediáticas, etc.).

Hola estimado, impresionante el nivel de desmadre de la seguridad pública en Suecia, tu varias veces lo habías mencionado, pero no imaginaba que la situación era tan pero tan caótica, que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto es más propio de un país de Centroamérica o Sudamérica, que del Norte de Europa.

Si bien en algunas series policiales suecas que puedes ver en Netflix, como la nueva versión del Joven Wallander, se tratan todos estos problemas sociales y te hacen ver que en Suecia hay mucha inseguridad, sin embargom no imaginaba semejante nivel de desmadre. Con razón los social-demócratas fueron expulsados del poder, ellos son en gran parte responsables de este desmadre, y por eso hoy gobierna en Suecia una coalición de conservadores, liberales clásicos y demo-cristianos, con apoyo parlamentario externo de la derecha alternativa de los Demócratas Suecos (SD).

Saludos.

[Nowomowa]

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He puesto a Suecia como ejemplo de lo que no hay que permitir, además de Francia o Países Bajos, en innumerables ocasiones, en mis discusiones sobre la evidente decadencia social europea, producto del buenismo (posmodernismo) que ha podrido nuestras instituciones y medios de comunicación y la permisividad con la que se ha acogido a millones de inmigrantes/refugiados de países subdesarrollados y con una idiosincrasia totalmente ajena a la nuestra, que no es compatible, en la gran mayoría de los casos. Así como sucede en Francia y Países Bajos, la criminalidad en Suecia cuenta con el monopolio, casi exclusivo, de las comunidades inmigrantes, procedentes de Oriente Medio, Norte de África, Balcanes, África Oriental y Asia Central. Que las políticas multiculturalistas europeas han sido un absoluto desastre, es algo evidente y que no admite discusión. Ahora bien, ¿quiénes han propiciado y promovido estas políticas? Sólo hay que echar un vistazo a los partidos políticos que han estado gobernando en los países de Europa Occidental en los últimos 40 años. Y no menos importante que eso, es analizar qué sistema político es el que rige en los países europeos, y a quién beneficia. No es otro que el estado de partidos o partitocracia. Sé que lo repito mucho, pero es que es imposible obviar la causa de casi todos los males que nos aquejan a los europeos.

Por otro lado, veo bien que se tomen medidas para tratar de paliar la situación, para proteger a los que verdaderamente importan, que son los ciudadnos que quieren vivir en paz y prosperar legalmente. Así como dijo el brillante presidente de El Salvador, Nayib Bukele, en su último discurso en la ONU, cada país debe ser soberano para de aplicar sus propias recetas. Unas que sean adecuadas para solucionar sus problemas. Y esas recetas deben llevarse a cabo diligentemente y de la mejor manera, para que sean más efectivas y perduren en el tiempo, sin importar el murmullo que se pueda generar en otros países o entidades de todo tipo (supranacionales, ONG, mediáticas, etc.).

Hola estimado, impresionante el nivel de desmadre de la seguridad pública en Suecia, tu varias veces lo habías mencionado, pero no imaginaba que la situación era tan pero tan caótica, que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto es más propio de un país de Centroamérica o Sudamérica, que del Norte de Europa.

Si bien en algunas series policiales suecas que puedes ver en Netflix, como la nueva versión del Joven Wallander, se tratan todos estos problemas sociales y te hacen ver que en Suecia hay mucha inseguridad, sin embargom no imaginaba semejante nivel de desmadre. Con razón los social-demócratas fueron expulsados del poder, ellos son en gran parte responsables de este desmadre, y por eso hoy gobierna en Suecia una coalición de conservadores, liberales clásicos y demo-cristianos, con apoyo parlamentario externo de la derecha alternativa de los Demócratas Suecos (SD).

Saludos.

Eh... la noticia es que en Suecia el Ejército no puede colaborar con la policía en situaciones de seguridad ciudadana que no sean situaciones de guerra o terrorismo, y se ha aprobado una ley para que la policía pueda pedir ayuda al ejército si lo precisa.

La noticia NO es que la policía no de abasto
la noticia NO es que el ejército esté patrullando las calles
La noticia NO es que el ejército vaya a participar en operaciones antinarco

La noticia es que si alguna vez la policía considera que necesita ayuda del ejército, pueda pedirlo y el ejército tenga permiso legal para cooperar a nivel logístico, informático y de análisis de explosivos.

Vamos, que la noticia es que la policía puede pedirle al ejército que le preste sus técnicos en explosivos.

Y ahora recuerda quién gobierna en Suecia y cómo has interpretado la noticia en base a tu desconocimiento de la realidad.

Y no, no estoy diciendo que no haya problemas con el narco en Suecia. Pero esos problemas no son los que José y Demócratas Suecos querrían hacerte creer en base a decirte que "Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales" y no que "el gobierno conservador sueco retira una limitación legal a la cooperación del ejército en situaciones de seguridad ciudadana".

Caveat emptor.

[liberal de izquierda]

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Eh... la noticia es que en Suecia el Ejército no puede colaborar con la policía en situaciones de seguridad ciudadana que no sean situaciones de guerra o terrorismo, y se ha aprobado una ley para que la policía pueda pedir ayuda al ejército si lo precisa.

La noticia NO es que la policía no de abasto
la noticia NO es que el ejército esté patrullando las calles
La noticia NO es que el ejército vaya a participar en operaciones antinarco

La noticia es que si alguna vez la policía considera que necesita ayuda del ejército, pueda pedirlo y el ejército tenga permiso legal para cooperar a nivel logístico, informático y de análisis de explosivos.

Vamos, que la noticia es que la policía puede pedirle al ejército que le preste sus técnicos en explosivos.

Y ahora recuerda quién gobierna en Suecia y cómo has interpretado la noticia en base a tu desconocimiento de la realidad.

Y no, no estoy diciendo que no haya problemas con el narco en Suecia. Pero esos problemas no son los que José y Demócratas Suecos querrían hacerte creer en base a decirte que "Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales" y no que "el gobierno conservador sueco retira una limitación legal a la cooperación del ejército en situaciones de seguridad ciudadana".

Caveat emptor.

Tu hablando de supuesto desconocimiento de la realidad de otros, tú, justamente tu, no me hagas reir, que si, que si hombre, "que la humanidad será socialista, aunque tarde siglos o milenios". . Por favor, ¿podrías ejercitar tu compresión lectora si vas a citarme?, porque no me gusta perder el tiempo con gente que no tiene entrenamiento en tal capacidad. ¿En algun momento mencioné que el ejército estaba patrullando las calles?, pues no. ¿En algun momento dije que el ejercito vaya a participar en operaciones antinarco?, pues no. Solo mencione que me ha sorprendido que la polícia sueca no de abasto y necesite de la colaboración del ejército para hacer frente a estos acontecimientos lamentables que están ocurriendo en Suecia, porque si diera abasto, el gobierno sueco no se molestaria en promover modificación de la ley, para que esta pueda recibir colaboración del Ejército a nivel logístico, y para un país como Suecia, eso es un desmadre, el mismo Primer Ministro advirtió que la situación se está saliendo de control.

Pero bueno, para que perder el tiempo en debatir con un socialista idealista y terco que no puede ver mas allá de sus narices, y que ante cualquier noticia en el cual se hable del aumento de la delincuencia y esta este relacionada con los inmigrantes de origen no comunitario, mete la cabeza en la tierra, como el avestruz.

Saludos.

[Shaiapouf]

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He puesto a Suecia como ejemplo de lo que no hay que permitir, además de Francia o Países Bajos, en innumerables ocasiones, en mis discusiones sobre la evidente decadencia social europea, producto del buenismo (posmodernismo) que ha podrido nuestras instituciones y medios de comunicación y la permisividad con la que se ha acogido a millones de inmigrantes/refugiados de países subdesarrollados y con una idiosincrasia totalmente ajena a la nuestra, que no es compatible, en la gran mayoría de los casos. Así como sucede en Francia y Países Bajos, la criminalidad en Suecia cuenta con el monopolio, casi exclusivo, de las comunidades inmigrantes, procedentes de Oriente Medio, Norte de África, Balcanes, África Oriental y Asia Central. Que las políticas multiculturalistas europeas han sido un absoluto desastre, es algo evidente y que no admite discusión. Ahora bien, ¿quiénes han propiciado y promovido estas políticas? Sólo hay que echar un vistazo a los partidos políticos que han estado gobernando en los países de Europa Occidental en los últimos 40 años. Y no menos importante que eso, es analizar qué sistema político es el que rige en los países europeos, y a quién beneficia. No es otro que el estado de partidos o partitocracia. Sé que lo repito mucho, pero es que es imposible obviar la causa de casi todos los males que nos aquejan a los europeos.

Por otro lado, veo bien que se tomen medidas para tratar de paliar la situación, para proteger a los que verdaderamente importan, que son los ciudadnos que quieren vivir en paz y prosperar legalmente. Así como dijo el brillante presidente de El Salvador, Nayib Bukele, en su último discurso en la ONU, cada país debe ser soberano para de aplicar sus propias recetas. Unas que sean adecuadas para solucionar sus problemas. Y esas recetas deben llevarse a cabo diligentemente y de la mejor manera, para que sean más efectivas y perduren en el tiempo, sin importar el murmullo que se pueda generar en otros países o entidades de todo tipo (supranacionales, ONG, mediáticas, etc.).

Hola estimado, impresionante el nivel de desmadre de la seguridad pública en Suecia, tu varias veces lo habías mencionado, pero no imaginaba que la situación era tan pero tan caótica, que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto es más propio de un país de Centroamérica o Sudamérica, que del Norte de Europa.

Si bien en algunas series policiales suecas que puedes ver en Netflix, como la nueva versión del Joven Wallander, se tratan todos estos problemas sociales y te hacen ver que en Suecia hay mucha inseguridad, sin embargom no imaginaba semejante nivel de desmadre. Con razón los social-demócratas fueron expulsados del poder, ellos son en gran parte responsables de este desmadre, y por eso hoy gobierna en Suecia una coalición de conservadores, liberales clásicos y demo-cristianos, con apoyo parlamentario externo de la derecha alternativa de los Demócratas Suecos (SD).

Saludos.

Eh... la noticia es que en Suecia el Ejército no puede colaborar con la policía en situaciones de seguridad ciudadana que no sean situaciones de guerra o terrorismo, y se ha aprobado una ley para que la policía pueda pedir ayuda al ejército si lo precisa.

La noticia NO es que la policía no de abasto
la noticia NO es que el ejército esté patrullando las calles
La noticia NO es que el ejército vaya a participar en operaciones antinarco

La noticia es que si alguna vez la policía considera que necesita ayuda del ejército, pueda pedirlo y el ejército tenga permiso legal para cooperar a nivel logístico, informático y de análisis de explosivos.

Vamos, que la noticia es que la policía puede pedirle al ejército que le preste sus técnicos en explosivos.

Y ahora recuerda quién gobierna en Suecia y cómo has interpretado la noticia en base a tu desconocimiento de la realidad.

Y no, no estoy diciendo que no haya problemas con el narco en Suecia. Pero esos problemas no son los que José y Demócratas Suecos querrían hacerte creer en base a decirte que "Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales" y no que "el gobierno conservador sueco retira una limitación legal a la cooperación del ejército en situaciones de seguridad ciudadana".

Caveat emptor.

Imagino que los pasos a seguir en Suecia, para tener al ejército en las calles eran los mismos (o muy similares) que en Chile: declarar estado de emergencia, excepción sitio o guerra. Lo cual significa que el gobierno pacte con el parlamento según los requisitos legales.

Ahora se saltarían ese paso, o lo reducirían bastante (no estoy al tanto de los detalles).

El hecho es que los suecos -aquel país de la luz civilizatoria donde casi todo funcionaba perfectamente-han optado por facilitar la presencia de los militares en las calles.

Y esto ocurre no precisamente porque las cosas vayan bien en dicho país.

[Nowomowa]

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Eh... la noticia es que en Suecia el Ejército no puede colaborar con la policía en situaciones de seguridad ciudadana que no sean situaciones de guerra o terrorismo, y se ha aprobado una ley para que la policía pueda pedir ayuda al ejército si lo precisa.

La noticia NO es que la policía no de abasto
la noticia NO es que el ejército esté patrullando las calles
La noticia NO es que el ejército vaya a participar en operaciones antinarco

La noticia es que si alguna vez la policía considera que necesita ayuda del ejército, pueda pedirlo y el ejército tenga permiso legal para cooperar a nivel logístico, informático y de análisis de explosivos.

Vamos, que la noticia es que la policía puede pedirle al ejército que le preste sus técnicos en explosivos.

Y ahora recuerda quién gobierna en Suecia y cómo has interpretado la noticia en base a tu desconocimiento de la realidad.

Y no, no estoy diciendo que no haya problemas con el narco en Suecia. Pero esos problemas no son los que José y Demócratas Suecos querrían hacerte creer en base a decirte que "Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales" y no que "el gobierno conservador sueco retira una limitación legal a la cooperación del ejército en situaciones de seguridad ciudadana".

Caveat emptor.

Tu hablando de supuesto desconocimiento de la realidad de otros, tú, justamente tu, no me hagas reir, que si, que si hombre, "que la humanidad será socialista, aunque tarde siglos o milenios". . Por favor, ¿podrías ejercitar tu compresión lectora si vas a citarme?, porque no me gusta perder el tiempo con gente que no tiene entrenamiento en tal capacidad. ¿En algun momento mencioné que el ejército estaba patrullando las calles?, pues no. ¿En algun momento dije que el ejercito vaya a participar en operaciones antinarco?, pues no. Solo mencione que me ha sorprendido que la polícia sueca no de abasto y necesite de la colaboración del ejército para hacer frente a estos acontecimientos lamentables que están ocurriendo en Suecia, porque si diera abasto, el gobierno sueco no se molestaria en promover modificación de la ley, para que esta pueda recibir colaboración del Ejército a nivel logístico, y para un país como Suecia, eso es un desmadre, el mismo Primer Ministro advirtió que la situación se está saliendo de control.

Pero bueno, para que perder el tiempo en debatir con un socialista idealista y terco que no puede ver mas allá de sus narices, y que ante cualquier noticia en el cual se hable del aumento de la delincuencia y esta este relacionada con los inmigrantes de origen no comunitario, mete la cabeza en la tierra, como el avestruz.

Saludos.

Léete la noticia, venga, antes de soltar tonterías y ad hominems...

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(...)La legislación sueca prohíbe actualmente que los militares ayuden a la policía en cualquier situación en la que pueda ser necesario el uso de la fuerza, salvo en caso de atentado terrorista o guerra. Sin embargo, tras una reunión con los jefes de la policía y las Fuerzas Armadas, el primer ministro Ulf Kristersson dijo que ambos tendrían ahora un mandato oficial para explorar formas de cooperación.

“La ola de violencia no tiene precedentes en Suecia, pero tampoco en Europa; ningún otro país tiene una situación como la nuestra”, declaró en una conferencia de prensa.


El gobierno precisó que quiere que el Ejército y la policía se ayuden mutuamente en logística, informática forense y análisis de explosivos, lo que ya podría ocurrir con las leyes actuales.

El gobierno también estudiará modificar la ley para ampliar las circunstancias en las que la policía pueda solicitar ayuda militar, aunque no dio detalles concretos.

El jefe de la policía, Anders Thornberg, admitió que no parece que esta ola de ataques vaya a disminuir a corto plazo, habida cuenta de que de se están alcanzando niveles inéditos de “actos de violencia de tipo terrorista”.

Sobre la posible colaboración con las Fuerzas Armadas, aclaró que será la policía quien mantenga la responsabilidad en materia de seguridad.

(...)

No se tú, pero yo no leo que los suecos vayan a ver tanques por las calles.

E insisto: HAY un problema de seguridad vinculado al problema de narcotráfico, vinculado al problema de miseria enquistada, vinculada a la falta de recursos de los municipos pobres para atender las necesidades de los inmigrantes que residen en ellos por falta de viviendas baratas en otra parte, vinculado a la cultura sueca de "los impuestos se gastan donde se recaudan (y si tus residentes son pobres, mejor que no necesiten gasto social)".

Las causas son un poco más complicadas que "vinieron los moromierdas y lo moromierdaron todo", y la solución es un poco más complicada que "echemos a los moromierdas".

Por cierto, hace 10 años ya se avisó a la policía sueca de que se estaba gestando un problema de delincuencia juvenil asociada al narcotráfico, pero como era en municipios pobres sin recursos para reforzar la presión policial sobre esa forma de crimen pues ahí se quedó. Ahora tienen "veteranos" de 22 años mandando a la calle a camellos de 13 o 14 años armados con pistolas cortesía de las mafias balcánicas y el resultado es el mismo que en todas partes: las esquinas buenas se compran a tiros contra la otra banda.

¿La solución? Algunos proponen mandar a la cárcel a quien compre drogas a un menor, como medida "light" para dejar sin trabajo a los camellos adolescentes. Pero en la práctica lo que funciona es el método que usaron en Nueva York, identificando los "supermercados" de droga y yendo a por ellos sin piedad, negando su "valor" como "territorio" y vaciando de "personal" las bandas más rápido de lo que podían reemplazar a los detenidos.

Pero eso requiere que tu ayuntamiento pueda pagarse esa clase de acción policial.

[liberal de izquierda]

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Léete la noticia, venga, antes de soltar tonterías y ad hominems...
No se tú, pero yo no leo que los suecos vayan a ver tanques por las calles.

Yo te recomendaría que antes de escribir sandeces interpretando a tu propio gusto lo que los demás dicen, ejercites tu compresión lectora. ¿He dicho yo, o dado a entender que los suecos van a ver tanques en las calles?, pues no.

Saludos.

[Belenguer]

Vaya chorprecha, al final va a resultar que eso de la riqueza multicultural era mentira jajajaja

Y siguen engañando a la chusma. Recuerden que el control de fronteras en Europa es un engañabobos, la política real es dejar pasar a mientras más mejor.

El objetivo es meter quinientos millones de africanos con el cuento del cambio climático, o emergencias varias creadas para tal efecto, y destruir socialmente a Europa.

[Nowomowa]

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Léete la noticia, venga, antes de soltar tonterías y ad hominems...
No se tú, pero yo no leo que los suecos vayan a ver tanques por las calles.

Yo te recomendaría que antes de escribir sandeces interpretando a tu propio gusto lo que los demás dicen, ejercites tu compresión lectora. ¿He dicho yo, o dado a entender que los suecos van a ver tanques en las calles?, pues no.

Saludos.

Dijiste "que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto", lo cual no es el caso.

A lo mejor las "sandeces" las dicen otros, y a lo mejor te convendría dejarle a José lo de insultar a gente que no conoces.

[José]

Nowomowa, si eres tú el que tira la primera piedra, luego no escondas la mano y te victimices cuando te la devuelven, respondiéndote como te mereces.

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Y ahora recuerda quién gobierna en Suecia y cómo has interpretado la noticia en base a tu desconocimiento de la realidad.

Y no, no estoy diciendo que no haya problemas con el narco en Suecia. Pero esos problemas no son los que José y Demócratas Suecos querrían hacerte creer en base a decirte que "Suecia le da vía libre al Ejército para actuar ante la ola de violencia de las bandas criminales" y no que "el gobierno conservador sueco retira una limitación legal a la cooperación del ejército en situaciones de seguridad ciudadana".

Caveat emptor.

Como no podía ser de otra forma, haciendo uso de tu manida falacia del hombre de paja. ¿En qué momento he dicho yo que el Ejército vaya a tomar las calles en Suecia? Lo que está claro, es que si el gobierno conservador sueco ha retirado la limitación legal a la cooperación del ejército en situaciones de seguridad ciudadana, es por algo. Y, efectivamente, es señal de que las cosas no marchan muy bien en Suecia, que durante décadas ha hecho del buenismo su forma de hacer política. Precisamente, lo que ha hecho caer en desgracia a los socialdemócratas suecos.

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Por cierto, hace 10 años ya se avisó a la policía sueca de que se estaba gestando un problema de delincuencia juvenil asociada al narcotráfico, pero como era en municipios pobres sin recursos para reforzar la presión policial sobre esa forma de crimen pues ahí se quedó. Ahora tienen "veteranos" de 22 años mandando a la calle a camellos de 13 o 14 años armados con pistolas cortesía de las mafias balcánicas y el resultado es el mismo que en todas partes: las esquinas buenas se compran a tiros contra la otra banda.

¿Quién gobernaba por aquel entonces? ¿Quién permitió que esto sucediese? Inmovilismo y buenismo. Justo, claves en tu forma de hacer política.

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¿La solución? Algunos proponen mandar a la cárcel a quien compre drogas a un menor, como medida "light" para dejar sin trabajo a los camellos adolescentes. Pero en la práctica lo que funciona es el método que usaron en Nueva York, identificando los "supermercados" de droga y yendo a por ellos sin piedad, negando su "valor" como "territorio" y vaciando de "personal" las bandas más rápido de lo que podían reemplazar a los detenidos.

El bueno de Rudolph.



Por cierto, el Partido Demócrata, con su demagogia buenista e inclusiva, ha vuelto a convertir Nueva York en una ciudad insegura para sus ciudadanos, donde la delincuencia y la inmigración ilegal campan a sus anchas.

[José]

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Dijiste "que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto", lo cual no es el caso.

A lo mejor las "sandeces" las dicen otros, y a lo mejor te convendría dejarle a José lo de insultar a gente que no conoces.

Si la policía sueca tuviera totalmente controlada la situación en Suecia, cosa que no sucede (y si lo niegas, solo "demuestras tu desconocimiento sobre el tema"), el gobierno sueco no se vería obligado a ayudarse del Ejército para que la situación de las bandas criminales no se les vaya de las manos.

Por cierto, hay muchas formas de insultar. Una de ellas, es insultar a la inteligencia. Y esa es tu especialidad, cuando trampeas en los debates de esa forma tan evidente. Por lo cual, deja de victimizar y de señalar a otros foreros, cuando tú tienes tanto que callar.

[Nowomowa]

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Dijiste "que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto", lo cual no es el caso.

A lo mejor las "sandeces" las dicen otros, y a lo mejor te convendría dejarle a José lo de insultar a gente que no conoces.

Si la policía sueca tuviera totalmente controlada la situación en Suecia, cosa que no sucede (y si lo niegas, solo "demuestras tu desconocimiento sobre el tema"), el gobierno sueco no se vería obligado a ayudarse del Ejército para que la situación de las bandas criminales no se les vaya de las manos.

Por cierto, hay muchas formas de insultar. Una de ellas, es insultar a la inteligencia. Y esa es tu especialidad, cuando trampeas en los debates de esa forma tan evidente. Por lo cual, deja de victimizar y de señalar a otros foreros, cuando tú tienes tanto que callar.

...pero si en tu propia noticia dicen que el apoyo es en "logística, informática forense y análisis de explosivos".

Es decir, la policía sueca no tiene suficientes recursos propios para algunas cosas pero el ejército sí los tiene. Lo cual no significa que el ejército vaya a ponerse a hacer funciones de seguridad ya que éstan son responsabilidad de la policía, tal como dice tu propia noticia.

En serio, ¿soy el único que se ha leído la noticia?

[liberal de izquierda]

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Dijiste "que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto", lo cual no es el caso.

Sí es el caso, porque si la polícia no diera abasto no se buscaría modificar la ley vigente para que la policía pueda solicitar ayuda militar, en caso de ser necesario, y además, si la polícia diera abasto el gobierno sueco no hubiera dicho que quiere que el Ejército y la policía se ayuden mutuamente en logística, informática forense y análisis de explosivos.

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A lo mejor las "sandeces" las dicen otros, y a lo mejor te convendría dejarle a José lo de insultar a gente que no conoces.

Tu no eres nadie para decirme a mi lo que me conviene o no me conviene hacer, tu careces de autoridad moral para recomendarle algo a alguien, tu denigras a la gente que vota a la derecha tratándola de "chusma", como has hecho en el hilo de las elecciones de Argentina, mientes al decir que yo te insultado, yo te llamé socialista idealista y terco, hasta donde yo sé, los terminos socialista, idealista y terco, no son insultos. Si a mi me dicen que soy un liberal idealista y algo terco, claramente no me sentiría insultado, en cambio, yo creo que tratar de "chusma" a la gente como has hecho tu, repetidas veces, si es un insulto, aunque no le digas abiertamente "chusma" a un forista, pero tratar de "chusma" a los votantes de un partido o candidato de derechas, me parece una bajeza de muy mal gusto.

Doy por cerrado el tema en este posteo, no te preocupes, que no la voy a seguir, porque debatir contigo es una total pérdida de tiempo, ¿como debatir con alguien que además de tergiversar lo que otros dicen al citarlos, se hace la víctima diciendo que ha sido insultado, cuando claramente no ha sido así?. Por lo tanto, y a partir de ahora, no me cites nunca más, ni en este hilo, ni en cualquier otro, porque no pienso volver a cruzar ningun mensaje o posteo contigo, y si lo haces, no te responderé, ni hoy, ni mañana, ni nunca.

Hasta nunca.

[Nowomowa]

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Dijiste "que tenga que intervenir el Ejército porque la policía no da abasto", lo cual no es el caso.

Sí es el caso, porque si la polícia no diera abasto no se buscaría modificar la ley vigente para que la policía pueda solicitar ayuda militar, en caso de ser necesario, y además, si la polícia diera abasto el gobierno sueco no hubiera dicho que quiere que el Ejército y la policía se ayuden mutuamente en logística, informática forense y análisis de explosivos.

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A lo mejor las "sandeces" las dicen otros, y a lo mejor te convendría dejarle a José lo de insultar a gente que no conoces.

Tu no eres nadie para decirme a mi lo que me conviene o no me conviene hacer, tu careces de autoridad moral para recomendarle algo a alguien, tu denigras a la gente que vota a la derecha tratándola de "chusma", como has hecho en el hilo de las elecciones de Argentina, mientes al decir que yo te insultado, yo te llamé socialista idealista y terco, hasta donde yo sé, los terminos socialista, idealista y terco, no son insultos. Si a mi me dicen que soy un liberal idealista y algo terco, claramente no me sentiría insultado, en cambio, yo creo que tratar de "chusma" a la gente como has hecho tu, repetidas veces, si es un insulto, aunque no le digas abiertamente "chusma" a un forista, pero tratar de "chusma" a los votantes de un partido o candidato de derechas, me parece una bajeza de muy mal gusto.

Doy por cerrado el tema en este posteo, no te preocupes, que no la voy a seguir, porque debatir contigo es una total pérdida de tiempo, ¿como debatir con alguien que además de tergiversar lo que otros dicen al citarlos, se hace la víctima diciendo que ha sido insultado, cuando claramente no ha sido así?. Por lo tanto, y a partir de ahora, no me cites nunca más, ni en este hilo, ni en cualquier otro, porque no pienso volver a cruzar ningun mensaje o posteo contigo, y si lo haces, no te responderé, ni hoy, ni mañana, ni nunca.

Hasta nunca.

Con lo sencillo que era admitir que no había ni pasado del titular antes de horrorizarse por Suecia descendiendo a los narco infiernos cual Ecuador...

Con lo elegante que hubiera sido admitir que pedirle ayuda en informática forense al ejército no es lo que se entiende por "dar vía libre al ejército para actuar contra bla bla bla"...

Con lo discreto que hubiera sido responder a mi opinión de que al final la humanidad será socialista donde correspondía y sin meterse conmigo...

...al final se ofende y promete no volver a responderme.

Much liberal. Very izquierda.

[José]

Sólo en el último miércoles del mes de septiembre, fueron asesinadas 3 personas, víctimas de tiroteos, en las calles suecas. A 80 km de Estocolmo, murió una mujer de 24 años, tras la explosión de un artefacto explosivo en la puerta de su casa, que derribó buena parte de la estructura del edificio. Aparentemente, ella no tenía ninguna vinculación con ninguna mafia, ni trabajaba para ellas, pero seguramente, en su entorno familiar, sí que había alguien. Por lo cual, se trata, a todas luces, de una venganza pura y dura.

Así que Suecia sí ha decidido tirar del Ejército, directamente. Nadie ha dicho que vaya a tomar las calles (esto es sólo una ocurrencia de Nowo, que nadie antes dijo), pero va a trabajar bajo el mandato del Ministerio del Interior y de los máximos responsables de la policía, para empezar a dar apoyo a la policía en temas como en la logística vinculada a la vigilancia, con elementos militares, como helicópteros, sistemas de visión nocturna, etc. También, ayuda del Ejército para poder desactivar y controlar los artefactos explosivos que se van requisando por el camino, cuando se intenta detener a estos criminales, y también en el ámbito de la ciencia forense y todo lo que tenga que ver con el análisis de las escenas del crimen y de las personas que han fallecido.

Para los que dicen, como Nowomowa, que exageramos, la situación en Suecia ha llegado a tal punto, que el Ejército del país va a tener que intervenir. Y, además de esto, se va a proponer la promulgación de nuevas leyes que van a intentar reducir, de manera muy directa, toda esta actividad criminal. Suecia tiene un problema enorme, porque en estas No Go Zones, que Nowo tanto niega que existan, el crimen está tan arraigado, por inacción y omisión del estado (¿Os suena? Francia), que esto no se puede resolver de un día para otro, de un mes para otro o de un año para otro. Evidentemente, en Europa, no tenemos ni tampoco vamos a tener a ningún Bukele que, de repente, entre en los barrios con policía y ejército a imponer la ley por la fuerza y a meter en campos de concentración a estas miles de personas. Muchas de ellas, menores de edad, que están vinculadas al crimen organizado.

Esta violencia sin motivo, que vivimos cada vez más, está muy vinculada a la educación que reciben las personas, y no sólo las que viven en la marginalidad. Y es que hay una crisis de valores absoluta que tenemos, como seres humanos, de cuáles son nuestros referentes morales a la hora de relacionarnos con el mundo. Sobre todo, teniendo en cuenta que aquellos referentes de carne y hueso que teníamos antes, han sido sustituidos por pantallas.

De todas formas, mientras muchos le echan la culpa de las RRSS y a los influencers, hay que tener en cuenta que todos tenemos al alcance de nuestra mano muchas plataformas de streaming, como Netflix, HBO, Primer, etc. en las que, desde hace muchos años, se viene ensalzando ciertas figuras y haciendo películas heroicas sobre delincuentes, asesinos en serie y toda clase de personajes abyectos, que han hecho auténticas atrocidades, y que son blanqueados hacia una parte de la épica del personaje "malote", que hace que muchísimas personas jóvenes consuman esto con asiduidad y consideren que ya no está tan mal utilizar la violencia o tomarte la justicia por tu mano, en un mundo en el que, cada vez, estamos más educados por pantallas, sin que nadie controle lo que estamos viendo.

Esto es lo que hay. Esta crisis de valores está totalmente alejada de la ideología. Da igual que seas de un extremo o del otro, de centro, etc. Se trata de seres humanos, valores, educación y civismo o comportamiento social. Y esto está totalmente alejado de cualquier tipo de ideología. Aunque, desde luego, algunas ideologías sí que favorecen este "libre albedrío" y esta permisividad que hace que, al final, todo valga, y terminemos en estas circunstancias.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

(...)

Esta violencia sin motivo, que vivimos cada vez más, está muy vinculada a la educación que reciben las personas, y no sólo las que viven en la marginalidad. Y es que hay una crisis de valores absoluta que tenemos, como seres humanos, de cuáles son nuestros referentes morales a la hora de relacionarnos con el mundo. Sobre todo, teniendo en cuenta que aquellos referentes de carne y hueso que teníamos antes, han sido sustituidos por pantallas.

De todas formas, mientras muchos le echan la culpa de las RRSS y a los influencers, hay que tener en cuenta que todos tenemos al alcance de nuestra mano muchas plataformas de streaming, como Netflix, HBO, Primer, etc. en las que, desde hace muchos años, se viene ensalzando ciertas figuras y haciendo películas heroicas sobre delincuentes, asesinos en serie y toda clase de personajes abyectos, que han hecho auténticas atrocidades, y que son blanqueados hacia una parte de la épica del personaje "malote", que hace que muchísimas personas jóvenes consuman esto con asiduidad y consideren que ya no está tan mal utilizar la violencia o tomarte la justicia por tu mano, en un mundo en el que, cada vez, estamos más educados por pantallas, sin que nadie controle lo que estamos viendo.

Esto es lo que hay. Esta crisis de valores está totalmente alejada de la ideología. Da igual que seas de un extremo o del otro, de centro, etc. Se trata de seres humanos, valores, educación y civismo o comportamiento social. Y esto está totalmente alejado de cualquier tipo de ideología. Aunque, desde luego, algunas ideologías sí que favorecen este "libre albedrío" y esta permisividad que hace que, al final, todo valga, y terminemos en estas circunstancias.

¿Violencia sin motivo?

NARCOTRÁFICO

El motivo se llama NARCOTRÁFICO.

Ni crisis de valores ni pepinillos en vinagre. El mercado de cocaína en la UE está desmadrado. Cada vez se importa e incluso se produce más cocaína en la propia UE porque los grupos criminales han empezado a colaborar en vez de matarse entre ellos. Un efecto secundario de la importación de pasta base para procesarla in situ es que se sospecha que cada vez hay más fumables e inyectables de cocaína en la UE, estos subproductos tienen precio más bajo, alcanzan estratos de población más degradados y tienen efectos peores sobre la salud... y dan de comer a muchos más narcos.

Así que dentro de un contexto de empeoramiento del problema de drogas en la UE, en Suecia les ha explotado en la cara la política de que "los impuestos se gastan donde se recaudan", que ha dejado a los municipios empobrecidos sin recursos para evitar la marginalización de los inmigrantes, lo cual a su vez ha generado la clase de jóvenes puteados y sin futuro que alimentan las redes del narcotráfico en todas partes. Estos jóvenes narcotraficantes se han sumado al problema ya existente de no hacer nada contra las mafias balcánicas que se enquistaron a partir de los 90 y que proporcionan apoyo logístico (armas y explosivos provenientes de europa del este) a las luchas territoriales de las narcobandas de primera generación.

Todo lo cual es un poco más complicado que culpar a la tele a y a los moros en plan hablo-ultraderecha-pero-yo-no-soy-ultraderecha.

[José]

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¿Violencia sin motivo?

NARCOTRÁFICO

El motivo se llama NARCOTRÁFICO.

Ni crisis de valores ni pepinillos en vinagre. El mercado de cocaína en la UE está desmadrado. Cada vez se importa e incluso se produce más cocaína en la propia UE porque los grupos criminales han empezado a colaborar en vez de matarse entre ellos. Un efecto secundario de la importación de pasta base para procesarla in situ es que se sospecha que cada vez hay más fumables e inyectables de cocaína en la UE, estos subproductos tienen precio más bajo, alcanzan estratos de población más degradados y tienen efectos peores sobre la salud... y dan de comer a muchos más narcos.

Así que dentro de un contexto de empeoramiento del problema de drogas en la UE, en Suecia les ha explotado en la cara la política de que "los impuestos se gastan donde se recaudan", que ha dejado a los municipios empobrecidos sin recursos para evitar la marginalización de los inmigrantes, lo cual a su vez ha generado la clase de jóvenes puteados y sin futuro que alimentan las redes del narcotráfico en todas partes. Estos jóvenes narcotraficantes se han sumado al problema ya existente de no hacer nada contra las mafias balcánicas que se enquistaron a partir de los 90 y que proporcionan apoyo logístico (armas y explosivos provenientes de europa del este) a las luchas territoriales de las narcobandas de primera generación.

Todo lo cual es un poco más complicado que culpar a la tele a y a los moros en plan hablo-ultraderecha-pero-yo-no-soy-ultraderecha.

Cuando hablo de "violencia sin motivo", me refiero a los múltiples casos de reyertas y actos vandálicos que se dan a lo largo y ancho del continente europeo, del que Suecia también es víctima. Algo como lo que sucedió ayer mismo en tu "patria". En Molins Del Rey:

Sindicatos de mossos alertan del auge de la violencia en altercados como el de Molins de Rei: "Es Walt Disney para ellos"

https://www.niusdiario.es/espana/catalu ... 09841.html

Vandalismo en Molins de Rei: ya son tres los detenidos por los disturbios

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... i-92857733

Ya sé que para ti sólo hay un motivo para este desastre y que, por supuesto, es lo que tú dices y sanseacabó. El resto no tenemos ni puñetera idea, al margen de que llevemos denunciando la situación desde hace décadas. Pero, claro. Aquí el único que tiene idea del asunto eres tú, que votas a partidos que están generando el mismo problema en tu "patria", y que ni siquiera sabrías cómo revertir la situación. Básicamente, por falta de coraje, complejo y porque estás errado y no pones el foco del problema donde verdaderamente es. Supongo que todos habrán visto lo mal parado que has terminado en otros hilos similares, argumentando en plan hablo-buenismo progre-pero-yo-no-soy-un-buenista progre. De ahí que LDI perdiera la paciencia contigo. No sin antes, hacerte ver que no estás para dar lecciones de rigurosidad a nadie.

Por cierto, veo que insistes en la teoría de que el problema del narcotráfico en Suecia, y el estallido de violencia que allí viven, y que provocó el auxilio del Ejército, es por culpa de las "mafias balcánicas". No niego que estas puedan tener algún protagonismo en el asunto, pero ¿el nombre Rawan Majid, alias "el zorro kurdo", que opera desde Turquía, y lidera a uno de los principales grupos criminales, te suena muy a balcánico? Veo tus intenciones a kilómetros.