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Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

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Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 26 Sep 2023 15:27
por José
Alguno te dirá que es mejor no hacer nada: No vaya a ser que "oprimir" con la ley y las FFCCSS a los menores delincuentes, suponga unas consecuencias peores en el futuro. :facepalm:

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 26 Sep 2023 15:46
por SABELA
Gálvez dejando de lado toda moralina ( que no siempre viene a cuento)
¿Podemos sacudirnos de un manotazo la posible relación entre acceso fácil y consumo de porno y algunos comportamientos en adolescentes?
Sobre todo teniendo en cuenta la tendencia a la imitación ( me parece recordar que en cierta ocasión hablé contigo sobre el juego aquel en red de la Ballena Azul)

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 26 Sep 2023 17:26
por Shaiapouf
Es difícil estimar el consumo de porno antes del internet porque básicamente se hacía mediante revistas o películas a escondidas de los padres, y para qué hablar de los años de nuestros padres (o antes), muchos se iniciaban con la prostitución, en fin.

Pero creo que "consumir porno" lo único que hace es que te masturbes, nada más. Si no te sacias con el porno y necesitas violentar a un tercero entonces el problema lo tenías de antes.

Si se quiere decir que el porno + "otros factores" te llevaron a ser un agresor sexual, entonces miremos esos otros factores antes que el porno porque si aislamos el consumo de porno seguramente pillaremos una correlación del tipo,

Imagen

La clave serían esos otros factores.

No tengo datos en mano pero me aventuraría a señalar unos cuantos en vista de mi propia, aunque corta, experiencia en las aulas como docente:

1º Violencia escolar en ascenso
2º Falta de buen control y ejemplo parental

Tenemos los hijos (niños y adolescentes) que queremos tener (y criar).

Es que lo vi tantas veces.

"Es que ya no me hace caso" me decían las madres, "Lo respetan más a usted que a mí".

¿Y cuál era el elemento común denominador de todos?

La falta de control y de ejemplo desde muy pequeños.

Ojo, cuando hablo de control no hablo de coerción en el sentido más impositivo, hablo simplemente del establecimiento de un orden mínimo y racional dentro del hogar, de unas pautas de respeto, comportamiento y relaciones cordiales entre pares y entre ellos y los mayores, en el sentido de la responsabilidad, la amabilidad, la empatía, etecé.

Un crío puede verse todas las sagas de Dragon Ball Z y no será un violento maltratador porque simplemente es una serie que le entretiene.

¿Cuándo se vuelve maltratador y/o violador?

Cuando se cría desde pequeño en medio de violencia, desamparo o ausencia parental.

Recuerdo que hace tiempo hablé con Gálvez de este tema, yo es que como padre no les permitiría tener móviles hasta muy entrados en la adolescencia y con los muebles muy bien armados en la cabeza, esto porque si bien el porno en sí no los volverá violadores, en internet hay mil nefastas influencias (y peligros) que deben de evitarse hasta tener la madurez necesaria. ¿Qué se observa hoy? Críos de 4 o 5 años con móviles navegando por YouTube viendo algún video de la pepa Pig, es que así no se puede.

En fin.

Sé que muchos buscamos explicaciones más simples para entender por qué los niños se comportan como se comportan y usualmente buscamos culpar a otros, es más fácil y complaciente, pero la única realidad es que los niños y críos son reflejo de sus padres, tutores e indirectamente de la generación que le antecede.

SI SOMOS PADRES DE MIERDA TENDREMOS HIJOS DE MIERDA

Y si tenemos hijos de mierda deberían cuestionar seriamente nuestra paternidad.

Yo, que soy de la idea de que los padres deben tener directa implicación en los contenidos impartidos en la educación, también deben de ser absolutamente responsables por lo que sus hijos hagan o dejen de hacer. Y, por lo mismo, si es necesario su tuición debería ser retirada en pro de la dignidad de estos menores.

Saludos.

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 28 Sep 2023 06:31
por Kalea
Buenos días, Shaiapouf.

Por mi experiencia podría decirte lo mismo, aunque no reduciría la violencia sólo al entorno escolar, en el familiar (directo y extenso) también va en aumento, sobre todo la violencia verbal que aunque parezca una tontería cala bastante.

De los tres modelos educativos que puedes escoger para educar a tus hijos siempre se tiende a coger el permisivo, bien por propio aprendizaje o bien por dejadez, y este modelo educativo sólo genera problemas en los menores porque no marca limites ni normas, es un "dejarlo crecer a su aire que si se sale ya volverá SOLO" y el resultado lo estamos viendo.

En mi experiencia como madre que me veo "obligada" a interactuar con otros progenitores y te digo que noto mucha dejadez, que ante un problema escolar sólo hay dos opciones: el niño tiene razón y el profesor le ha cogido manía o la contraria, se va a enterar cuando llegue a casa. En mi opinión, ninguna es válida. Un niño que ha sido educado con el modelo democrático sabe que su entorno familiar es su entorno seguro y antes de que el centro escolar avise por un posible conflicto él/ella ya lo ha expresado mucho antes en casa y ya se han hablado las posibles maneras de actuar. Con este modelo te anticipas a las necesidades del niño pero claro, requiere un trabajo constante, tomarte muy en serio tu responsabilidad educativa y acompañar en todo su proceso, por contra se opta por el castigo para todo "porque lo digo yo" o su forma opuesta "haz lo que quieras".

Desde hace seis años participo como integradora social en programas para favorecer la inclusión educativa a menores en riesgo, aquí mi experiencia con los padres y madres es peor porque veo constantemente que detrás del fracaso de un adolescente hay una familia ausente, muchos aceptan trabajar de forma conjunta para ayudarles porque toman conciencia del "problema" y asumen su responsabilidad pero otros se lavan las manos porque el problema lo tiene él y se niegan a participar de forma activa, generalmente son los que dicen que "han educado igual a sus otros hijos y todos han salido bien menos este", no son capaces de entender que cada persona es ella y sus circunstancias. El resultado es obvio, muchos menores pueden reincorporarse a la formación reglada pero otros muchos quedan en el camino y la mayoría de veces es por falta de apoyo familiar, que es más triste aún.

Otra cosa que veo a diario es la falta de inteligencia emocional, no se educan nunca los sentimientos sino al contrario, se enseña a ocultarlos o directamente se les ignora y así es muy difícil que un niño adquiera capacidad empática, que conozca las consecuencias emocionales que provocan sus actos y, para mi, ese es uno de los principales factores que provocan una actitud violenta.

En resumen, rehago tu frase para adaptármela: detrás de un niño de mierda hay un entorno familiar de mierda.

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 01 Oct 2023 05:31
por gálvez
Yo nunca descarto nada de raíz algo que no tengo suficientemente estudiado. No me gusta ser prejuicioso

Lo que tampoco haria de igual modo es afirmarlo y darlo por hecho sin argumentos muy sólidos que es en lo que mi opinión hace el señor que afirma esto (es un clásico de los microarticulos periodísticos, buscar a un "experto" con sentencia de impacto)

Porque en este tipo de situaciones podemos caer con facilidad en la falacia de la pendiente deslizante...muy común en estos días de moralismo y virtuosismo de todo a cien.

Está falacia consiste en extrapolar deterministas mente que pequeñas cosas llevan a cosas mayores y estás a otras mayores en una escalada hasta cosas atroces

Y es eso...es una falacia...necesariamente un pequeño acto no lleva a la atrocidad.

De hecho no suele ser así y ni siquiera se sabe si el que comete la atrocidad lo es en un proceso de incremento progresivo e iniciático de escalada o lo hace directamente sin escalada previa fruto de un proceso de desborde ( por ejemplo el chico de jerez que ha apuñalado a compañeros y profesores es un caso de desborde )

En ese contexto es muy temerario adjudicar causas y pretender que eliminando pequeñas transgresiones se va a lograr eliminar las atrocidades
Es más, es igualmente temerario afirmar que haciendo esto (censurando y eliminando las pequeñas transgresiones) estemos haciendo más mal que bien
No sé si de cara a violaciones es mejor o peor una sociedad donde el consumo de contenidos sexuales es de fácil acceso y hasta hastiante o una sociedad donde prima la represión y la censura en lo sexual.

Es decir, no tengo claro si la represión de contenidos sexuales sería o no más contraproducente que el acceso a los mismos.

Tampoco conozco el caso este de Badalona más allá de las reseñas periodísticas....porque solo sabemos qei pasó pero poco o nada sobre los agresores, sus vidas o su interrelación con las víctimas.
Ergo todo lo que podemos hacernos al respecto es montarnos películas en base a nuestros prejuicios ,filias y fobias porque sabemos muy poco de los hechos
Pero me da a mi, asumiendo mi escasa información (y formación) al respecto que van a incidir otros factores de bastante más peso que los del porno en el caso de estos menores...cosas como el sentirse impune ante cualquier autoridad (hago lo que me da la gana, tomó lo que quiero, lo grabó y además lo repito e incluso amenazó a las familias...)

Saludos

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 01 Oct 2023 10:06
por SABELA
A ver , simplemente (me) he preguntado algo , no me refería a ningún caso en concreto y sin ánimo de entrar en cuestiones morales ni censoras.
Me planteo un par de cosas : el porno antes al que se han referido era algo furtivo (prohibido) , no era "lo normal" , pero creo que eso puede haber cambiado y haberse normalizado la pornografía por el fácil acceso , oferta y difusión abundante, por compartirlo en grupo de forma desinhibida etc.
Otra de las diferencias con tiempos anteriores (aunque cercanos) es la precocidad en tener contacto con contenidos porno, también por la fácil accesibilidad de los móviles.
PD Me supongo que sabes que Alfonso XIII fue promotor de cine porno , aunque aquello quedara en la corte y no llegara al "populacho" ¡Esta familia!
https://elpais.com/elpais/2020/07/15/ic ... 00794.html

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 01 Oct 2023 11:14
por Edison
Por si a alguien no le apetece hacerse una cuenta en El País, pero quiere ver en que trabajaba el abuelo de Juan Carlos...

Alfonso XIII, promotor del cine porno en España
Cómo Alfonso XIII se convirtió en el primer gran promotor de cine porno
Las tres películas porno de Alfonso XIII que hallaron en un convento

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 01 Oct 2023 15:24
por SABELA
Gracias, Edison
Yo sí lo había podido leer del todo.
Lo del convento tiene su cosa ¿no?

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 05 Oct 2023 21:37
por gálvez
,,, :-)
Conocía la historia de Alfonso XIII como pionero del porno en España. La primera película creo se llamaba el ministro y se proyecto precisamente en el consejo de ministros que presidía el rey
Vamos que ya vemos cómo se inspiraba el gobierno de aquel entonces :D

Respecto a lo que dices sobre el acceso al porno
Pues si...el acceso masivo y precoz al porno seguro que tiene unas consecuencias determinadas ..pero no podemos afirmar que sea el de las violaciones concretamente

Saludos

Re: Detenidos dos menores por una violación múltiple en Badalona

Publicado: 06 Oct 2023 05:38
por Lady_Sith
Basicamente la historia destroza esa logica, pero seguro q habia algun neopuritano q consideraba q obras como la venus de las pieles, las obras de Sade o Memorias de una pulga, o las memorias de Casanova eran responsables de toda la violencia sexual. Sin contar con toda la serie de lienzos q han ido siendo censurados durante la historia.
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