Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Volviendo al tema del hilo:
En varias ocasiones has afirmado que la "mano dura" no es eficaz para solucionar los problemas de delincuencia, drogas y corrupción en un país o región, y que hay ejemplos de sobra a lo largo de la historia. Que la "mano dura" es el recurso de las mentes simples que no son capaces de desentrañar los múltiples factores que desembocan en esos problemas. No se puede decir que hayas hecho una radiografía del asunto. Aunque, en este caso, y a diferencia de tus motivos para votar al PSOE, yo me he cansado de preguntarte qué medidas son esas, las que tú defiendes, que son tan eficaces, en contraposición de lo que yo promovería. No obtuve respuesta. Sólo un montón de desvaríos, ejemplos superficiales y dilálogos cómicos. A ver si ahora que te estás sincerando, me sabes dar las claves, de manera directa (a ser posible, y sin nada de lo anterior), de ese plan "anti-Bukele", más humanitario y, seguramente, ecofriendly, que solucione problemas como el del barrio de Gracia, las banlieues de Francia o, ya que estamos en el hilo de Bukele, el tema de las maras de El Salvador.
¿Me podrías poner algún ejemplo de efectividad de ese sistema infalible tuyo (o alguno parecido) para solucionar este tipo de problemáticas sociales? Más que nada, te lo pregunto porque, ya que estás criticando el sistema de Bukele, que se está demostrando efectivo (aunque tú dices que tiene fecha de caducidad temprana), sería bueno tener un ejemplo al que compararlo, en el que el sistema de Bukele salga mal parado. A no ser que el sistema que defiendes esté basado en otros sistemas que nunca han funcionado. Teniendo en cuenta que te has mostrado a favor del mil veces fracasado sistema económico socialista, a lo largo de la historia, es razonable mi duda. Otra opción sería que tu sistema nunca se hubiese aplicado. Lo que también podría ser posible, ya que los izquierdistas soléis hacer gala de un idealismo que pinta muy bonito en la teoría, pero que se demuestra desastroso en la práctica. Quién sabe. Igual, hasta me sorprendes.
Yo sí te puedo dar un ejemplo de un sistema de "0 tolerancia" frente a la delincuencia, las drogas, la corrupción y que ha solucionado la problemática étnica que, tiempo atrás, era continua en su territorio. Se llama Singapur. Eso sí, su sistema no es muy amigable con la democracia ni el libertinaje que "disfrutamos" en las sociedades occidentales. Allí, ni siquiera se puede mascar chicle. Ya que predicen que un chicle, cuando se queda sin sabor, tiene altas probabilidades de acabar en el suelo. Razón no les falta.
Supongo que no cabe ninguna duda de que Singapur es el caso más paradigmático de la historia, siendo un lugar que alcanzó la prosperidad desde 0. Y sólo necesitó 50 años para lograrlo. Para ello, necesitó un Lee Kuan Yew. Es decir, un tipo que llevase a cabo medidas políticas pragmáticas (en economía, de corte liberal) y de "tolerancia 0" frente a la delincuencia y la corrupción. ¿Te suena? Estoy seguro de que también hubieses predicho que a Lee Kuan Yew "se le veían las costuras" y que "no era trigo limpio". Así como que sus medidas iban a ser ineficaces, porque no iban a solucionar el problema e iban a provocar "problemas mayores".
En varias ocasiones has afirmado que la "mano dura" no es eficaz para solucionar los problemas de delincuencia, drogas y corrupción en un país o región, y que hay ejemplos de sobra a lo largo de la historia. Que la "mano dura" es el recurso de las mentes simples que no son capaces de desentrañar los múltiples factores que desembocan en esos problemas. No se puede decir que hayas hecho una radiografía del asunto. Aunque, en este caso, y a diferencia de tus motivos para votar al PSOE, yo me he cansado de preguntarte qué medidas son esas, las que tú defiendes, que son tan eficaces, en contraposición de lo que yo promovería. No obtuve respuesta. Sólo un montón de desvaríos, ejemplos superficiales y dilálogos cómicos. A ver si ahora que te estás sincerando, me sabes dar las claves, de manera directa (a ser posible, y sin nada de lo anterior), de ese plan "anti-Bukele", más humanitario y, seguramente, ecofriendly, que solucione problemas como el del barrio de Gracia, las banlieues de Francia o, ya que estamos en el hilo de Bukele, el tema de las maras de El Salvador.
¿Me podrías poner algún ejemplo de efectividad de ese sistema infalible tuyo (o alguno parecido) para solucionar este tipo de problemáticas sociales? Más que nada, te lo pregunto porque, ya que estás criticando el sistema de Bukele, que se está demostrando efectivo (aunque tú dices que tiene fecha de caducidad temprana), sería bueno tener un ejemplo al que compararlo, en el que el sistema de Bukele salga mal parado. A no ser que el sistema que defiendes esté basado en otros sistemas que nunca han funcionado. Teniendo en cuenta que te has mostrado a favor del mil veces fracasado sistema económico socialista, a lo largo de la historia, es razonable mi duda. Otra opción sería que tu sistema nunca se hubiese aplicado. Lo que también podría ser posible, ya que los izquierdistas soléis hacer gala de un idealismo que pinta muy bonito en la teoría, pero que se demuestra desastroso en la práctica. Quién sabe. Igual, hasta me sorprendes.
Yo sí te puedo dar un ejemplo de un sistema de "0 tolerancia" frente a la delincuencia, las drogas, la corrupción y que ha solucionado la problemática étnica que, tiempo atrás, era continua en su territorio. Se llama Singapur. Eso sí, su sistema no es muy amigable con la democracia ni el libertinaje que "disfrutamos" en las sociedades occidentales. Allí, ni siquiera se puede mascar chicle. Ya que predicen que un chicle, cuando se queda sin sabor, tiene altas probabilidades de acabar en el suelo. Razón no les falta.
Supongo que no cabe ninguna duda de que Singapur es el caso más paradigmático de la historia, siendo un lugar que alcanzó la prosperidad desde 0. Y sólo necesitó 50 años para lograrlo. Para ello, necesitó un Lee Kuan Yew. Es decir, un tipo que llevase a cabo medidas políticas pragmáticas (en economía, de corte liberal) y de "tolerancia 0" frente a la delincuencia y la corrupción. ¿Te suena? Estoy seguro de que también hubieses predicho que a Lee Kuan Yew "se le veían las costuras" y que "no era trigo limpio". Así como que sus medidas iban a ser ineficaces, porque no iban a solucionar el problema e iban a provocar "problemas mayores".
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Es increíble la capacidad de que tienes de no entender nada fuera de las coordenadas de tus prejuicios...Ver citas anterioresJosé escribió: ↑29 Ago 2023 15:50 Hombre, yo creo que en las muchísimas páginas que llevamos debatiendo, en este y otros hilos, tuviste oportunidad suficiente para exponer tu caso. Me extrañaba que no lo hicieras, ya que yo no tengo problema en ponerme de ejemplo y explicar mi posicionamiento, y el porqué. Ahora que, después de 1 año, me explicas el porqué de tu voto al PSOE, el ya de por sí bajo concepto que podía tener de ti, ha caído en picado al subsuelo. En las últimas semanas, te has descubierto como un progresista que defiende un sistema económico socialista. Sistema "superexitoso" a lo largo de la historia. Ahora, resulta que, no contento con lo anterior, te descubres como un nacionalista catalán, que escribe "Catalunya" y todo (a pesar de que estamos comunicándonos en español), y que habla de "su país, su gente y su cultura" para referirse a todo lo referido a esta región española a la que emigraron sus padres. Sí, porque resulta que tú eres lo que se denomina en Cataluña, un "charnego". Un "charnego" nacionalista catalán, que hace distinción entre "catalanes" (él) y "castellanos" (nosotros), y que habla de "nacionalismo castellano", como si de "nacionalismo serbio" se tratase, en el seno de una "Yugoslavia ibérica". Tienes una pedrada cojonuda, colega. Y confirmo, ahora todavía más que antes, que haces parte (por ínfima que sea) en buena parte de los problemas que tenemos en este país. Gente como tú es la que, con su pequeña aportación, hace que España vaya a la deriva y con múltiples fugas que la hunden poco a poco. Por lo menos, no eres "indepe". Aunque, para el caso...
De todas formas, interesante ese "nacionalismo castellano". El mismo que ha desmembrado la Castilla original en un montón de regiones. Muchas de ellas artificiales, como La Rioja, Cantabria, etc. condenando al núcleo de esta región histórica a la decadencia (despoblamiento, desindustrialización, pobreza, etc.). Lo dicho; no sabes ni qué ni quién eres. En definitiva, no sabes ni dónde estás parado. Como para dar lecciones de cómo funciona el ser humano, las élites, la economía y el mundo, en general.
Arriba has dicho que ningún partido arreglará los problemas de corrupción que hay en España, porque ofrecen una gran complejidad. Para ti todo es muy complejo. Y, como es muy complejo, lo mejor es no hacer nada. Lo mismo dijiste con el problema del secesionismo cultural de los musulmanes en Francia, los altos índices de criminalidad, etc. Y estoy seguro de que habrías dicho lo mismo en cuanto al asunto de las maras, en El Salvador, antes de la llegada de Nayib Bukele, "el pacificador". Esa es tu propuesta, el inmovilismo. Te sorprenderá saber que hay países que han reducido sus problemas de corrupción a su mínima expresión. Y no ha sido ni con inmovilismo ni con buenismo (reducción de las penas de malversación, Made in PSOE). Yo sólo contemplo 2 formas de hacerlo: 1) dejando de votar, movilizándose y promoviendo cambios estructurales en el estado (algo que defiende la Junta Democrática de España, donde yo estoy afiliado) y 2) Llegando un Bukele o un Lee Kuan Yew de turno, con cojones y voluntad política. Pero eso es difícil cuando el sistema político, como el español, está hecho por y para la corrupción. El cambio, difícilmente, vendrá a través de la política, sino desde la sociedad civil. Personajes como los que he nombrado antes, hay muy pocos.
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No soy progresista y no soy nacionalista, y ahora no voy a gastar tiempo explicándote por qué no entiendes nada de lo que intentas encajar a martillazos con tus limitadísimos prejuicios.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Lo que entiendo es que los motivos que has defendido para participar y, por ende, legitimar el sistema partitocrático y corrupto español, son una mierda pinchada en un palo, y responden a las ínfulas de un pobre charnego que se cree formar parte de un "pueblo" que merece ser distinguido del resto con una serie de privilegios, pero sin llegar al punto de la independencia. Todo muy izquierdista. Y todo esto hace que creas, allá en los mundos de Yupi en los que vives, que tus motivaciones para participar en este paripé son muy coherentes y sesudas. Ya te dije, en otro hilo, que te tenías en muy (demasiado) alta estima.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Nos vemos cuando vuelvas, si es que vuelves...Ver citas anterioresJosé escribió: ↑30 Ago 2023 07:31 Lo que entiendo es que los motivos que has defendido para participar y, por ende, legitimar el sistema partitocrático y corrupto español, son una mierda pinchada en un palo, y responden a las ínfulas de un pobre charnego que se cree formar parte de un "pueblo" que merece ser distinguido del resto con una serie de privilegios, pero sin llegar al punto de la independencia. Todo muy izquierdista. Y todo esto hace que creas, allá en los mundos de Yupi en los que vives, que tus motivaciones para participar en este paripé son muy coherentes y sesudas. Ya te dije, en otro hilo, que te tenías en muy (demasiado) alta estima.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
El problema no es que Singapur sea un ejemplo de un líder autoritario bueno haciendo grandes cosas por un país.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑29 Ago 2023 16:34 Volviendo al tema del hilo:
En varias ocasiones has afirmado que la "mano dura" no es eficaz para solucionar los problemas de delincuencia, drogas y corrupción en un país o región, y que hay ejemplos de sobra a lo largo de la historia. Que la "mano dura" es el recurso de las mentes simples que no son capaces de desentrañar los múltiples factores que desembocan en esos problemas. No se puede decir que hayas hecho una radiografía del asunto. Aunque, en este caso, y a diferencia de tus motivos para votar al PSOE, yo me he cansado de preguntarte qué medidas son esas, las que tú defiendes, que son tan eficaces, en contraposición de lo que yo promovería. No obtuve respuesta. Sólo un montón de desvaríos, ejemplos superficiales y dilálogos cómicos. A ver si ahora que te estás sincerando, me sabes dar las claves, de manera directa (a ser posible, y sin nada de lo anterior), de ese plan "anti-Bukele", más humanitario y, seguramente, ecofriendly, que solucione problemas como el del barrio de Gracia, las banlieues de Francia o, ya que estamos en el hilo de Bukele, el tema de las maras de El Salvador.
¿Me podrías poner algún ejemplo de efectividad de ese sistema infalible tuyo (o alguno parecido) para solucionar este tipo de problemáticas sociales? Más que nada, te lo pregunto porque, ya que estás criticando el sistema de Bukele, que se está demostrando efectivo (aunque tú dices que tiene fecha de caducidad temprana), sería bueno tener un ejemplo al que compararlo, en el que el sistema de Bukele salga mal parado. A no ser que el sistema que defiendes esté basado en otros sistemas que nunca han funcionado. Teniendo en cuenta que te has mostrado a favor del mil veces fracasado sistema económico socialista, a lo largo de la historia, es razonable mi duda. Otra opción sería que tu sistema nunca se hubiese aplicado. Lo que también podría ser posible, ya que los izquierdistas soléis hacer gala de un idealismo que pinta muy bonito en la teoría, pero que se demuestra desastroso en la práctica. Quién sabe. Igual, hasta me sorprendes.
Yo sí te puedo dar un ejemplo de un sistema de "0 tolerancia" frente a la delincuencia, las drogas, la corrupción y que ha solucionado la problemática étnica que, tiempo atrás, era continua en su territorio. Se llama Singapur. Eso sí, su sistema no es muy amigable con la democracia ni el libertinaje que "disfrutamos" en las sociedades occidentales. Allí, ni siquiera se puede mascar chicle. Ya que predicen que un chicle, cuando se queda sin sabor, tiene altas probabilidades de acabar en el suelo. Razón no les falta.
Supongo que no cabe ninguna duda de que Singapur es el caso más paradigmático de la historia, siendo un lugar que alcanzó la prosperidad desde 0. Y sólo necesitó 50 años para lograrlo. Para ello, necesitó un Lee Kuan Yew. Es decir, un tipo que llevase a cabo medidas políticas pragmáticas (en economía, de corte liberal) y de "tolerancia 0" frente a la delincuencia y la corrupción. ¿Te suena? Estoy seguro de que también hubieses predicho que a Lee Kuan Yew "se le veían las costuras" y que "no era trigo limpio". Así como que sus medidas iban a ser ineficaces, porque no iban a solucionar el problema e iban a provocar "problemas mayores".
El problema es que es un único caso en medio de una sucesión larguísima de líderes autoritarios gilipollas, lista que existe porque los buenos líderes no son autoritarios y los autoritarios no son buenos líderes.
Que a Singapur le haya funcionado el equivalente de arreglar tu tarjeta gráfica tirando el ordenador por las escaleras no significa que esa sea una buena idea.
Y en Singapur la cosa funcionó porque disponía de algo que capitalizar, como su posición geográfica en medio de la revolución del contenedor estándar de 40 pies que le permitió convertirse en la gasolinera favorita de medio mundo.
Lee Kuan Yew es la excepción, no la regla, y lo de Singapur es un cisne negro, algo que sólo podía pasar una vez y fue por una increíble sucesión de cosas que fueron bien en vez de ir tan de puta pena como suelen ir.
Para más detalles:
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Es difícil mantener un debate cuando surgen ciertas dificultades, como las que sufro demasiado a menudo. Sólo quiero aclarar que el término que empleé hacia Nowomowa no es de mi cosecha. No es mi costumbre hacer míos términos despectivos que utilizarían contra mí los supremacistas antiespañoles de Cataluña. Sólo quería dejar patente una realidad, y es que Nowomowa no es catalán étnico (dicho por él mismo). De ahí que utilizase el término "charnego", que es lo que esta gente llamó a sus ancestros, cuando emigraron a Cataluña. De la misma manera que Nowomowa ha utilizado, en numerosas ocasiones, el término "moro" (y sus variantes) en un contexto despectivo para parodiar el discurso de gente que no piensa como él, respecto al papel de la inmigración musulmana en Europa. Y eso no le acarreó ningún castigo. Pero bueno, ya sabemos de qué pie cojea cada uno, en este foro.
Volviendo al tema, veo que has recogido cable de manera muy disimulada. Quizás, sin darte cuenta de que lo has hecho. Ahora resulta que Singapur es un caso excepcional. Por lo cual, no sirve como ejemplo. Aunque, sólo mencionándolo haya demostrado que la rotundidad de tu afirmación, sobre la supuesta ineficacia de cualquier tipo de "mano dura" contra la delincuencia, es del todo errada y carece de sustento. Seguramente, si el plan de Bukele para El Salvador resultara en un éxito absoluto, también sería debido a algún tipo de "excepción". Ya sabemos que Nowomowa lo toma y lo deja según le convenga. De lo que no parece haber ejemplo es de algún sistema exitoso que se acerque más a la idea de Nowomowa para combatir la delincuencia, para compararlo al de Bukele. El que me parecía más cercano, el de su camarada, el exguerrillero Gustavo Petro, y coleguita de Zapatero, parece que no le gusta. Y eso que dice lo mismo que él, llenando su discurso de buenismo idealista.
Ya puestos, también podrías poner algún ejemplo de país exitoso que haya implementado un sistema económico socialista. Ya que tú te has definido "socialista en lo económico", y eres tan dado a analizar la eficacia de sistemas implementados en el pasado, para así poder catalogarlos de negativos o y dignos o no dignos de gente simple, que no es capaz de ver más allá de sus narices. Aunque, algo me dice que volveré a toparme con el silencio. Bueno, seguro que puedes agarrarte a cualquier otro detalle para obviar la pregunta. Todo sea por tener la última palabra.
Te vuelvo a traer mi comentario, por si se te pasó esta pregunta:
Volviendo al tema, veo que has recogido cable de manera muy disimulada. Quizás, sin darte cuenta de que lo has hecho. Ahora resulta que Singapur es un caso excepcional. Por lo cual, no sirve como ejemplo. Aunque, sólo mencionándolo haya demostrado que la rotundidad de tu afirmación, sobre la supuesta ineficacia de cualquier tipo de "mano dura" contra la delincuencia, es del todo errada y carece de sustento. Seguramente, si el plan de Bukele para El Salvador resultara en un éxito absoluto, también sería debido a algún tipo de "excepción". Ya sabemos que Nowomowa lo toma y lo deja según le convenga. De lo que no parece haber ejemplo es de algún sistema exitoso que se acerque más a la idea de Nowomowa para combatir la delincuencia, para compararlo al de Bukele. El que me parecía más cercano, el de su camarada, el exguerrillero Gustavo Petro, y coleguita de Zapatero, parece que no le gusta. Y eso que dice lo mismo que él, llenando su discurso de buenismo idealista.
Ya puestos, también podrías poner algún ejemplo de país exitoso que haya implementado un sistema económico socialista. Ya que tú te has definido "socialista en lo económico", y eres tan dado a analizar la eficacia de sistemas implementados en el pasado, para así poder catalogarlos de negativos o y dignos o no dignos de gente simple, que no es capaz de ver más allá de sus narices. Aunque, algo me dice que volveré a toparme con el silencio. Bueno, seguro que puedes agarrarte a cualquier otro detalle para obviar la pregunta. Todo sea por tener la última palabra.
Te vuelvo a traer mi comentario, por si se te pasó esta pregunta:
Ver citas anterioresJosé escribió: ↑29 Ago 2023 16:34 Volviendo al tema del hilo:
En varias ocasiones has afirmado que la "mano dura" no es eficaz para solucionar los problemas de delincuencia, drogas y corrupción en un país o región, y que hay ejemplos de sobra a lo largo de la historia. Que la "mano dura" es el recurso de las mentes simples que no son capaces de desentrañar los múltiples factores que desembocan en esos problemas. No se puede decir que hayas hecho una radiografía del asunto. Aunque, en este caso, y a diferencia de tus motivos para votar al PSOE, yo me he cansado de preguntarte qué medidas son esas, las que tú defiendes, que son tan eficaces, en contraposición de lo que yo promovería. No obtuve respuesta. Sólo un montón de desvaríos, ejemplos superficiales y dilálogos cómicos. A ver si ahora que te estás sincerando, me sabes dar las claves, de manera directa (a ser posible, y sin nada de lo anterior), de ese plan "anti-Bukele", más humanitario y, seguramente, ecofriendly, que solucione problemas como el del barrio de Gracia, las banlieues de Francia o, ya que estamos en el hilo de Bukele, el tema de las maras de El Salvador.
¿Me podrías poner algún ejemplo de efectividad de ese sistema infalible tuyo (o alguno parecido) para solucionar este tipo de problemáticas sociales? Más que nada, te lo pregunto porque, ya que estás criticando el sistema de Bukele, que se está demostrando efectivo (aunque tú dices que tiene fecha de caducidad temprana), sería bueno tener un ejemplo al que compararlo, en el que el sistema de Bukele salga mal parado. A no ser que el sistema que defiendes esté basado en otros sistemas que nunca han funcionado. Teniendo en cuenta que te has mostrado a favor del mil veces fracasado sistema económico socialista, a lo largo de la historia, es razonable mi duda. Otra opción sería que tu sistema nunca se hubiese aplicado. Lo que también podría ser posible, ya que los izquierdistas soléis hacer gala de un idealismo que pinta muy bonito en la teoría, pero que se demuestra desastroso en la práctica. Quién sabe. Igual, hasta me sorprendes.
Yo sí te puedo dar un ejemplo de un sistema de "0 tolerancia" frente a la delincuencia, las drogas, la corrupción y que ha solucionado la problemática étnica que, tiempo atrás, era continua en su territorio. Se llama Singapur. Eso sí, su sistema no es muy amigable con la democracia ni el libertinaje que "disfrutamos" en las sociedades occidentales. Allí, ni siquiera se puede mascar chicle. Ya que predicen que un chicle, cuando se queda sin sabor, tiene altas probabilidades de acabar en el suelo. Razón no les falta.
Supongo que no cabe ninguna duda de que Singapur es el caso más paradigmático de la historia, siendo un lugar que alcanzó la prosperidad desde 0. Y sólo necesitó 50 años para lograrlo. Para ello, necesitó un Lee Kuan Yew. Es decir, un tipo que llevase a cabo medidas políticas pragmáticas (en economía, de corte liberal) y de "tolerancia 0" frente a la delincuencia y la corrupción. ¿Te suena? Estoy seguro de que también hubieses predicho que a Lee Kuan Yew "se le veían las costuras" y que "no era trigo limpio". Así como que sus medidas iban a ser ineficaces, porque no iban a solucionar el problema e iban a provocar "problemas mayores".
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Tus dificultades en el foro provienen de que violas la primera regla de Solo es Política, que viene a decir que se atacan las ideas pero no a las personas.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑07 Sep 2023 00:46 Es difícil mantener un debate cuando surgen ciertas dificultades, como las que sufro demasiado a menudo. Sólo quiero aclarar que el término que empleé hacia Nowomowa no es de mi cosecha. No es mi costumbre hacer míos términos despectivos que utilizarían contra mí los supremacistas antiespañoles de Cataluña. Sólo quería dejar patente una realidad, y es que Nowomowa no es catalán étnico (dicho por él mismo). De ahí que utilizase el término "charnego", que es lo que esta gente llamó a sus ancestros, cuando emigraron a Cataluña. De la misma manera que Nowomowa ha utilizado, en numerosas ocasiones, el término "moro" (y sus variantes) en un contexto despectivo para parodiar el discurso de gente que no piensa como él, respecto al papel de la inmigración musulmana en Europa. Y eso no le acarreó ningún castigo. Pero bueno, ya sabemos de qué pie cojea cada uno, en este foro.
Volviendo al tema, veo que has recogido cable de manera muy disimulada. Quizás, sin darte cuenta de que lo has hecho. Ahora resulta que Singapur es un caso excepcional. Por lo cual, no sirve como ejemplo. Aunque, sólo mencionándolo haya demostrado que la rotundidad de tu afirmación, sobre la supuesta ineficacia de cualquier tipo de "mano dura" contra la delincuencia, es del todo errada y carece de sustento. Seguramente, si el plan de Bukele para El Salvador resultara en un éxito absoluto, también sería debido a algún tipo de "excepción". Ya sabemos que Nowomowa lo toma y lo deja según le convenga. De lo que no parece haber ejemplo es de algún sistema exitoso que se acerque más a la idea de Nowomowa para combatir la delincuencia, para compararlo al de Bukele. El que me parecía más cercano, el de su camarada, el exguerrillero Gustavo Petro, y coleguita de Zapatero, parece que no le gusta. Y eso que dice lo mismo que él, llenando su discurso de buenismo idealista.
Ya puestos, también podrías poner algún ejemplo de país exitoso que haya implementado un sistema económico socialista. Ya que tú te has definido "socialista en lo económico", y eres tan dado a analizar la eficacia de sistemas implementados en el pasado, para así poder catalogarlos de negativos o y dignos o no dignos de gente simple, que no es capaz de ver más allá de sus narices. Aunque, algo me dice que volveré a toparme con el silencio. Bueno, seguro que puedes agarrarte a cualquier otro detalle para obviar la pregunta. Todo sea por tener la última palabra.
Te vuelvo a traer mi comentario, por si se te pasó esta pregunta:
Ver citas anterioresJosé escribió: ↑29 Ago 2023 16:34 Volviendo al tema del hilo:
En varias ocasiones has afirmado que la "mano dura" no es eficaz para solucionar los problemas de delincuencia, drogas y corrupción en un país o región, y que hay ejemplos de sobra a lo largo de la historia. Que la "mano dura" es el recurso de las mentes simples que no son capaces de desentrañar los múltiples factores que desembocan en esos problemas. No se puede decir que hayas hecho una radiografía del asunto. Aunque, en este caso, y a diferencia de tus motivos para votar al PSOE, yo me he cansado de preguntarte qué medidas son esas, las que tú defiendes, que son tan eficaces, en contraposición de lo que yo promovería. No obtuve respuesta. Sólo un montón de desvaríos, ejemplos superficiales y dilálogos cómicos. A ver si ahora que te estás sincerando, me sabes dar las claves, de manera directa (a ser posible, y sin nada de lo anterior), de ese plan "anti-Bukele", más humanitario y, seguramente, ecofriendly, que solucione problemas como el del barrio de Gracia, las banlieues de Francia o, ya que estamos en el hilo de Bukele, el tema de las maras de El Salvador.
¿Me podrías poner algún ejemplo de efectividad de ese sistema infalible tuyo (o alguno parecido) para solucionar este tipo de problemáticas sociales? Más que nada, te lo pregunto porque, ya que estás criticando el sistema de Bukele, que se está demostrando efectivo (aunque tú dices que tiene fecha de caducidad temprana), sería bueno tener un ejemplo al que compararlo, en el que el sistema de Bukele salga mal parado. A no ser que el sistema que defiendes esté basado en otros sistemas que nunca han funcionado. Teniendo en cuenta que te has mostrado a favor del mil veces fracasado sistema económico socialista, a lo largo de la historia, es razonable mi duda. Otra opción sería que tu sistema nunca se hubiese aplicado. Lo que también podría ser posible, ya que los izquierdistas soléis hacer gala de un idealismo que pinta muy bonito en la teoría, pero que se demuestra desastroso en la práctica. Quién sabe. Igual, hasta me sorprendes.
Yo sí te puedo dar un ejemplo de un sistema de "0 tolerancia" frente a la delincuencia, las drogas, la corrupción y que ha solucionado la problemática étnica que, tiempo atrás, era continua en su territorio. Se llama Singapur. Eso sí, su sistema no es muy amigable con la democracia ni el libertinaje que "disfrutamos" en las sociedades occidentales. Allí, ni siquiera se puede mascar chicle. Ya que predicen que un chicle, cuando se queda sin sabor, tiene altas probabilidades de acabar en el suelo. Razón no les falta.
Supongo que no cabe ninguna duda de que Singapur es el caso más paradigmático de la historia, siendo un lugar que alcanzó la prosperidad desde 0. Y sólo necesitó 50 años para lograrlo. Para ello, necesitó un Lee Kuan Yew. Es decir, un tipo que llevase a cabo medidas políticas pragmáticas (en economía, de corte liberal) y de "tolerancia 0" frente a la delincuencia y la corrupción. ¿Te suena? Estoy seguro de que también hubieses predicho que a Lee Kuan Yew "se le veían las costuras" y que "no era trigo limpio". Así como que sus medidas iban a ser ineficaces, porque no iban a solucionar el problema e iban a provocar "problemas mayores".
En serio, deberías mirar por ahí abajo de la página principal del foro y leerte las reglas.
En cuanto a qué propongo yo para solcuionar el problema que te interesa en vez de (probablemente) empeorarlo como está haciendo Bukele, esto es también un concepto muy básico: tú dices que lo de Bukele funciona, y es tu problema demostrarlo. Nadie tiene ninguna obligación de proponerte alternativas.
¿Qué haría yo? Ni idea, porque no conozco lo suficiente de El Salvador para proponer algo basado en alguna realidad.
Pero el que dice que una idea que se ha demostrado defectuosa muchas más veces que las que ha funcionado, es una buena idea, eres tú.
Tú trajiste un artículo sobre banlieues en el que decían que sus escuelas están infradotadas y necesitan más recursos. Yo me limité a repetirlo, y para tí eso significa que soy un imbécil (siempre has de personalizarlo todo) que defiende a Petro que dijo lo mismo (y según tú, no funciona).
Ahora esperas que te lance uans cuantas pelotas fáciles para que las batees fuera del estadio demostrando que mis ideas no funcionan, como si eso fuera a demostrar que las tuyas sí.
Verás, que las ideas de otros no funcionen (según tú) no significa que tus ideas sí funcionen.
Si tu prueba de que Bukele está en lo cierto es que un tío en Singapur les expropió las tierras a los ricos para construir vivienda pública, eso es parte de tus pruebas. Y oye, a mí me da que quitar tierras a los ricos para dar vivienda a los pobres es una de esas medidas socieoconómicas que tan nervioso te ponen, y que no tiene nada que ver con la eficacia o no de multar al que escupa por la calle.
Por cierto, una forma de clarificar tu posición es que respondas qué precede a qué: ¿El Salvador es pobre porque hay maras, o hay maras porque El Salvador es pobre?
Porque si reulta que la pobreza causa las maras (pista: El Salvador ya era pobre mucho antes de que hubiera maras) entonces aplicar mucha energía y recursos a un problema concreto de criminalidad no arreglará nada.
Esto no niega que las maras sean un problema que lastra la actividad económica, pero quitarle un peso a una economía disfuncional no la hará funcionar. Quitarle las pulgas al perro flaco no lo hace engordar... y si usas veneno contra las pulgas, el veneno puede envenenar al perro y empeorarlo todo.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Entonces, acabas de confirmar lo que llevo diciendo desde el principio. No sabrías como gestionar el problema, pero te dedicas a poner palos en las ruedas a los que sí pretenden hacer algo para solucionarlo/reducirlo. Y tus críticas vienen desde el buenismo: "aay... pobrecitos pobres, pobrecitos inmigrantes..." Tu posición es inmovilista ante los graves problemas de seguridad que aquejan a ciertas sociedades. Tanto ricas como pobres. Porque ahí tienes Francia, Países Bajos o a Suecia, que son países ricos y sufren gravísimos problemas con la delincuencia. En mi tierra se dice que cuando criticas algo, lo suyo es ofrecer alternativas. Obviamente, no lo has hecho, ni puedes hacerlo. Entonces, estás incurriendo en un comportamiento tóxico, que no aporta nada. Y todo a causa de ciertas fobias que acarreas. Pero, como decía Shaiapouf:
Yo no tengo que demostrar que lo de Bukele funciona. A la vista está. Llevan 1 año si 1 solo homicidio, la gente está feliz y Nayib goza de un % de aceptación por encima de 90. Algo que cualquier líder europeo y latinoamericano soñaría. Eres tú el que dices que no funciona. Por ende, eres tú el que tiene que demostrar su ineficacia, remando a contracorriente. Por cierto, el diario El Faro está financiado por la fundación George Soros (élite capitalista internacional). El mismo que financió la campaña en redes sociales a favor de las opciones progresistas en la cita del 23J, en España. Teniendo en cuenta que Bukele es bastante contrario al clan Soros, algo me dice que las críticas de El Faro tienen, como único fin, debilitar la figura del presidente de El Salvador. Está claro que no lo están logrando. Aunque, logren que algunos desubicados les crean sus cuentos.
Frase que suscribo de principio a fin.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Superen sus traumas o dejen que los hombres y mujeres de verdad, racionales y adultos, se hagan cargo de labores tan delicadas como importantes.
Yo no tengo que demostrar que lo de Bukele funciona. A la vista está. Llevan 1 año si 1 solo homicidio, la gente está feliz y Nayib goza de un % de aceptación por encima de 90. Algo que cualquier líder europeo y latinoamericano soñaría. Eres tú el que dices que no funciona. Por ende, eres tú el que tiene que demostrar su ineficacia, remando a contracorriente. Por cierto, el diario El Faro está financiado por la fundación George Soros (élite capitalista internacional). El mismo que financió la campaña en redes sociales a favor de las opciones progresistas en la cita del 23J, en España. Teniendo en cuenta que Bukele es bastante contrario al clan Soros, algo me dice que las críticas de El Faro tienen, como único fin, debilitar la figura del presidente de El Salvador. Está claro que no lo están logrando. Aunque, logren que algunos desubicados les crean sus cuentos.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Si quieres curar un cáncer con inyecciones de lejía, yo no estoy obligado a proponerte un tratamiento oncológico médico adecuado para tu paciente para poner en duda que tu método funcione.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑07 Sep 2023 12:36 Entonces, acabas de confirmar lo que llevo diciendo desde el principio. No sabrías como gestionar el problema, pero te dedicas a poner palos en las ruedas a los que sí pretenden hacer algo para solucionarlo/reducirlo. Y tus críticas vienen desde el buenismo: "aay... pobrecitos pobres, pobrecitos inmigrantes..." Tu posición es inmovilista ante los graves problemas de seguridad que aquejan a ciertas sociedades. Tanto ricas como pobres. Porque ahí tienes Francia, Países Bajos o a Suecia, que son países ricos y sufren gravísimos problemas con la delincuencia. En mi tierra se dice que cuando criticas algo, lo suyo es ofrecer alternativas. Obviamente, no lo has hecho, ni puedes hacerlo. Entonces, estás incurriendo en un comportamiento tóxico, que no aporta nada. Y todo a causa de ciertas fobias que acarreas. Pero, como decía Shaiapouf:
Frase que suscribo de principio a fin.Ver citas anterioresShaiapouf escribió:Superen sus traumas o dejen que los hombres y mujeres de verdad, racionales y adultos, se hagan cargo de labores tan delicadas como importantes.
Yo no tengo que demostrar que lo de Bukele funciona. A la vista está. Llevan 1 año si 1 solo homicidio, la gente está feliz y Nayib goza de un % de aceptación por encima de 90. Algo que cualquier líder europeo y latinoamericano soñaría. Eres tú el que dices que no funciona. Por ende, eres tú el que tiene que demostrar su ineficacia, remando a contracorriente. Por cierto, el diario El Faro está financiado por la fundación George Soros (élite capitalista internacional). El mismo que financió la campaña en redes sociales a favor de las opciones progresistas en la cita del 23J, en España. Teniendo en cuenta que Bukele es bastante contrario al clan Soros, algo me dice que las críticas de El Faro tienen, como único fin, debilitar la figura del presidente de El Salvador. Está claro que no lo están logrando. Aunque, logren que algunos desubicados les crean sus cuentos.
Tampoco te vale demostrar que los tratamientos oncológicos médicos a menudo tienen eficacia baja o incluso cuestionable.
No, lo que tienes que hacer es esperar a que el paciente se cure o muera, o aportar pruebas de cánceres que se han curado con inyecciones de lejía.
Vale. Aceptamos que Bukele lleva un año sin asesinatos. Esperemos al año próximo, y al siguiente. Dale tiempo de funcionar, si crees que funcionará.
Y entonces cuando salga tan mal como todas las otras veces, veremos quién es el que no tiene ni idea de nada.
De momento has traído como prueba el caso de Singapur, que no demuestra que la mano dura funcione porque el éxito económico de Singapur tiene que ver con decisiones socioeconómicas adecuadas, una singularidad geográfica, y un buen sentido del tiempo. Claro, que el salvapatrias de turno no fuera gilipollas y aplicase mano dura contra los corruptos y contra los potentados ayudó.
Pero el salvapatrias amante de la mano dura promedio es gilipollas perdido.
Y el tiempo nos dirá cómo acabará Bukele... Pero los precedentes son pésimos para las fantasías simplonas de los que creen en un superpadre cuyo poder sobre el mundo es como el de un padre sobre un bebé recién nacido.
Si el mundo se arreglara como tú dices, ya estaría arreglado vista la infinidad de veces que se ha probado lo que tú dices.
Y aquí seguimos con problemas que no se arreglan quitando cosas, quitando gente, reprimiendo a una minoría menos fuerte ni haciendo ninguna de las crueldades que los autoritarios no se cansan de reintentar y repetir a mayor gloria del salvapatrias de turno.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
¿Comparado con qué/quién?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 Sep 2023 14:22 Vale. Aceptamos que Bukele lleva un año sin asesinatos. Esperemos al año próximo, y al siguiente. Dale tiempo de funcionar, si crees que funcionará.
Y entonces cuando salga tan mal como todas las otras veces, veremos quién es el que no tiene ni idea de nada.
No hay en América Latina ningún caso similar.
Ni en el mundo.
Lo más cercano en la región ha sido el tema de Uribe - Santos y las FARC, ¿cómo se logró parar la guerra? Pisoteando a los segundos con toda la fuerza del Estado apoyándose en aliados internacionales, y, una vez estaban lo suficientemente débiles los guerrilleros, se procedía a negociar con ellos la paz.
Ese es el único método de corto plazo eficaz en nuestra región.
.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Hasta donde yo sé, las maras no tienen intenciones políticas, lo cual, creo, les hace diferentes de organizaciones terroristas y guerrillas.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑07 Sep 2023 17:41¿Comparado con qué/quién?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 Sep 2023 14:22 Vale. Aceptamos que Bukele lleva un año sin asesinatos. Esperemos al año próximo, y al siguiente. Dale tiempo de funcionar, si crees que funcionará.
Y entonces cuando salga tan mal como todas las otras veces, veremos quién es el que no tiene ni idea de nada.
No hay en América Latina ningún caso similar.
Ni en el mundo.
Lo más cercano en la región ha sido el tema de Uribe - Santos y las FARC, ¿cómo se logró parar la guerra? Pisoteando a los segundos con toda la fuerza del Estado apoyándose en aliados internacionales, y, una vez estaban lo suficientemente débiles los guerrilleros, se procedía a negociar con ellos la paz.
Ese es el único método de corto plazo eficaz en nuestra región.
Pero si Bukele no aprovecha el sistema represivo creado contra las maras para tapar sus vergüenzas, si el nicho de las maras no es ocupado por otros agentes, si Bukele no tiene más "meseocurres" como lo del BTC, si Bukele adopta las medidas socioeconómicas no represivas que sean de aplicación al caso concreto de El Salvador y si ninguna de las cosas que suelen salir mal con los autoritarios sale mal y a cambio se produce un milagro como lo de Singapur...
...las ideas de José para "solucionar" los " problemas" de otros países seguirán siendo un despropósito refrito de 100 años de mensajes autoritarios que buscan movilizar el odio contra un demos vulnerable pata obtener poder y finalmente someter al resto de la población, por su propio bien, claro.
- ¿Has visto lo que vota la guarra de tu hija? Para eso, mejor que no vote...
(Y sí, a José ya se le ha escapado que a los no-como-él tampoco hay que dejarles que toquen más el país, ni hablen de sus ideas perniciosas y fracasadas una vez que por fin les estemos haciendo caso a sus ideólogos)
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
No tienen objetivos políticos directos que sepamos, pero siempre que hay un asunto público, los criterios de negociación racional son los mismos, se trate de partidos, de empresas y gobiernos, de jueces con diputados o del Estado con la sociedad civil o con parte de esta (sea esta parte compuesta por criminales).Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 Sep 2023 19:23Hasta donde yo sé, las maras no tienen intenciones políticas, lo cual, creo, les hace diferentes de organizaciones terroristas y guerrillas.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑07 Sep 2023 17:41¿Comparado con qué/quién?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 Sep 2023 14:22 Vale. Aceptamos que Bukele lleva un año sin asesinatos. Esperemos al año próximo, y al siguiente. Dale tiempo de funcionar, si crees que funcionará.
Y entonces cuando salga tan mal como todas las otras veces, veremos quién es el que no tiene ni idea de nada.
No hay en América Latina ningún caso similar.
Ni en el mundo.
Lo más cercano en la región ha sido el tema de Uribe - Santos y las FARC, ¿cómo se logró parar la guerra? Pisoteando a los segundos con toda la fuerza del Estado apoyándose en aliados internacionales, y, una vez estaban lo suficientemente débiles los guerrilleros, se procedía a negociar con ellos la paz.
Ese es el único método de corto plazo eficaz en nuestra región.
Pero si Bukele no aprovecha el sistema represivo creado contra las maras para tapar sus vergüenzas, si el nicho de las maras no es ocupado por otros agentes, si Bukele no tiene más "meseocurres" como lo del BTC, si Bukele adopta las medidas socioeconómicas no represivas que sean de aplicación al caso concreto de El Salvador y si ninguna de las cosas que suelen salir mal con los autoritarios sale mal y a cambio se produce un milagro como lo de Singapur...
...las ideas de José para "solucionar" los " problemas" de otros países seguirán siendo un despropósito refrito de 100 años de mensajes autoritarios que buscan movilizar el odio contra un demos vulnerable pata obtener poder y finalmente someter al resto de la población, por su propio bien, claro.
- ¿Has visto lo que vota la guarra de tu hija? Para eso, mejor que no vote...
(Y sí, a José ya se le ha escapado que a los no-como-él tampoco hay que dejarles que toquen más el país, ni hablen de sus ideas perniciosas y fracasadas una vez que por fin les estemos haciendo caso a sus ideólogos)
Entendido esto, lo que queda lógicamente es responder, ¿cómo impone el orden un Estado en su -teóricamente- territorio soberano? Con fuerza. No hay otra. La negociación se da en los términos del poder estatal y no en ningún otro.
Lo que entiendo que a José le mola de Bukele es que ha hecho, exactamente lo que cualquier persona con sentido común piensa que se debe hacer con la delincuencia organizada en mafias: bala y cárcel o bala y muerte.
¿Cuál es el método alternativo?
¿Negociar con las mafias?
Para negociar sin que te impongan sus criterios primero tendrás que debilitarlos a punta de sangre y cárcel. No hay proceso de negociación exitoso a la inversa.
Ningún Estado se hizo exitoso así.
.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
¿Cuándo fue la última vez que los españoles (o europeos) tuvieron el problema de la delincuencia que tenemos en Latinoamérica?
Nunca.
Nunca lo han tenido.
Los datos de homicidios cada 100.000 eran muy elevados (sobre 10) antes del siglo XVI, es decir, llevan 500 años con datos reducidísimos.
No hay punto de comparación entre combatir la delincuencia corriente a combatir la mafia terrorista con amplio poder territorial de Latinoamérica.
Oculto:
Nunca lo han tenido.
Los datos de homicidios cada 100.000 eran muy elevados (sobre 10) antes del siglo XVI, es decir, llevan 500 años con datos reducidísimos.
No hay punto de comparación entre combatir la delincuencia corriente a combatir la mafia terrorista con amplio poder territorial de Latinoamérica.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Como siempre, tengo que repetir mis preguntas incómodas varias veces hasta que el bueno de Nowomowa se ve obligado a responderlas.
Pregunto:
Jugando a suponer que es verdad lo que dices sobre la ineficacia de la "mano dura" contra la delincuencia, mafias y pandillas, a lo largo del tiempo, ¿por qué eres socialista si el tiempo ha demostrado la ineficacia de este sistema socioeconómico a lo largo de la historia, en cualquier lugar del mundo, y sin ninguna excepción, como supuestamente es Singapur, en el tema que nos compete?
Esta es otra de tus muchas incoherencias argumentativas.
En realidad, no es que no esté funcionando o no vaya a funcionar el sistema de Bukele. Es que tú no quieres que funcione. Y buscarás cualquier excusa para no aceptar la realidad. Y cuando la realidad sea tan evidente que te pase por encima, de manera morbosa, la etiquetarás de "excepción", a causa de "decisiones socioeconómicas adecuadas (poco o nada socialistas), una singularidad geográfica, y un buen sentido del tiempo". Algo que no hace más que evidenciar tu toxicidad controversial.
Seamos honestos.![mola :guay](./images/smilies/icon_thumbup.gif)
Pregunto:
Jugando a suponer que es verdad lo que dices sobre la ineficacia de la "mano dura" contra la delincuencia, mafias y pandillas, a lo largo del tiempo, ¿por qué eres socialista si el tiempo ha demostrado la ineficacia de este sistema socioeconómico a lo largo de la historia, en cualquier lugar del mundo, y sin ninguna excepción, como supuestamente es Singapur, en el tema que nos compete?
Esta es otra de tus muchas incoherencias argumentativas.
En realidad, no es que no esté funcionando o no vaya a funcionar el sistema de Bukele. Es que tú no quieres que funcione. Y buscarás cualquier excusa para no aceptar la realidad. Y cuando la realidad sea tan evidente que te pase por encima, de manera morbosa, la etiquetarás de "excepción", a causa de "decisiones socioeconómicas adecuadas (poco o nada socialistas), una singularidad geográfica, y un buen sentido del tiempo". Algo que no hace más que evidenciar tu toxicidad controversial.
Seamos honestos.
![mola :guay](./images/smilies/icon_thumbup.gif)
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Ya puse este ejemplo antes:Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 Sep 2023 14:22 Si quieres curar un cáncer con inyecciones de lejía, yo no estoy obligado a proponerte un tratamiento oncológico médico adecuado para tu paciente para poner en duda que tu método funcione.
Tampoco te vale demostrar que los tratamientos oncológicos médicos a menudo tienen eficacia baja o incluso cuestionable.
No, lo que tienes que hacer es esperar a que el paciente se cure o muera, o aportar pruebas de cánceres que se han curado con inyecciones de lejía.
Sujeto1: tengo piojos.
Amigo1: rápate la cabeza o usa productos antipiojos.
Amigo2: No le hagas caso a Amigo1. Raparse la cabeza es una medida simplona y muy radical. Además de antiestética. Y usar productos antipiojos puede derivar en algo peor.
Sujeto1: ¿entonces?
Amigo2: No sé. No hagas nada, por si acaso. No vaya a ser que se conviertan en superpiojos sofisticados e indestructibles.
Sujeto1: gracias por nada.
Examigo: de nada.
Y, si tiene éxito, ¿tú qué vas a hacer?, ¿buscar excusas y decir que es otra excepción que confirma la regla... o aceptar, de una vez por todas, que hablas sin tener ni puñetera idea de nada y que estás más perdido que un **** el día del padre?
¿Aplicas esa lógica tuya también para analizar el resultado de la implementación de sistemas socioeconómicos socialistas a lo largo de la historia, teniendo en cuenta que tú te defines como socialista?
Según tu opinión subjetiva. Que no es nada del otro mundo, dicho sea de paso, y cae en frecuentes incoherencias. De todas formas, es irrelevante cómo sea de listo el "salvapatrias" medio al que te refieres. Porque aquí estamos hablando de El Salvador de Bukele, que ha pasado de ser un país donde se daban decenas de muertes al día, y era considerado el más violento del mundo, a ser objetivamente el país más seguro de toda América Latina. Y para ello sólo se ha necesitado voluntad política y cojones. Algo que brilla por su ausencia en buena parte de Europa. Sobre todo, en España, con el Gobierno progresista y supercuqui que tenemos, y que tú has votado.
Es curioso leer esto de un estatista consumado como tú, que se define a sí mismo como socialista, teniendo en cuenta los pésimos precedentes para los que creen en las fantasías simplonas de un "súper padre" ("papá estado") controlando hasta lo más íntimo en la vida de sus vasallos.
¿Así como el socialismo que tú defiendes y siempre se demostró fracasado? ¿Así como el multiculturalismo, que nunca ha traído nada bueno a una sociedad?
Si el mundo está como está (en especial, España), es porque se sigue más tu "lógica" que la mía. Dicho sea de paso, mi lógica no es matar moscas a cañonazos, como hacía el dictadorzuelo de Duterte. Que me guste la "mano dura" contra la delincuencia o la corrupción, no significa que me guste cualquier "mano dura". Siempre defenderé sistemas que han funcionado o están funcionando. El de Singapur funcionó y el de Bukele está funcionando. Y la izquierdista Xiomara Castro, en Honduras, está "tratando" de copiar el sistema de Bukele. Pero se demostró que es algo meramente marketinero, que no aplica verdaderamente. Por eso, no le está funcionando y su aprobación sigue bajando, mientras la inseguridad sigue subiendo. Lo que tú dices, no se puede comparar. Porque no has dicho nada. A no ser que te adjudiquemos "buenismo" e "inmovilismo". Entonces, sí que se puede analizar. Y el resultado no puede ser más negativo: Francia, Países Bajos, Suecia, etc.
Mis disculpas si te has vuelto a sentir insultado u oprimido en algún punto de mi exposición. A veces, no domino mi mansplaining.
![aquistamos :-|](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Me parece una propuesta interesantísima, por parte de Bukele. Este vuelve a demostrar que no sólo es un dirigente coherente y eficaz, en la tarea de solucionar los problemas internos de su país, hacia la seguridad y la prosperidad, sino que acaba de sorprender a muchos como un geoestratega a tener en cuenta. La mayor parte de los países de Hispanoamérica no tienen razón de ser, y responden a los intereses particulares de unas élites locales, que querían tener su cortijo propio, y no depender de nadie más. Lo mismo sucede con los nacionalismos periféricos en España. La unión de los países Centroamericanos sería beneficioso para la región, a todos niveles. Convertiría a Centroamérica en uno de los principales epicentros del comercio mundial. Ojalá este proyecto, que por ahora sólo ha respaldado Nayib Bukele, llegue a buen puerto. Sería bueno que otros países de Sudamérica y el Caribe siguieran en el ejemplo.
Bukele apuesta por la integración centroamericana
![Imagen](https://www.elnuevosiglo.com.co/sites/default/files/styles/noticia_interna/public/2023-07/27df1-julio16.jpg?itok=yv2dcHXP)
DESDE hace aproximadamente seis meses, las redes sociales han estado dando a conocer planteamientos sobre la integración centroamericana por parte del presidente Nayib Bukele (1981 -) de El Salvador. Las ideas que se presentan son generales, pero indispensables y actualizadas si en verdad la subregión del istmo desea promover con efectividad un desarrollo que sea productivo y eficiente en lo económico, equitativo en lo social y sustentable en lo económico.
De conformidad con lo expresado por el mandatario salvadoreño -y tal y como puede constatarse en múltiples bases de datos- la integración de los seis países centroamericanos supondría tener de manera inmediata, una producción total anual de unos 240,000 millones de dólares (PIB) contar con unos 510,000 kilómetros cuadrados -casi la extensión de Francia- y un total de población de unos 38 millones de habitantes.
Estos datos corresponderían a la integración de Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua, Costa Rica y Panamá.
Estas ideas son muy oportunas. Su contenido no es ninguna novedad. Se trataría de recuperar lo que una vez fueron, en lo fundamental, los territorios de la Capitanía General de Guatemala que, hasta los años 1840, comprendían los cinco países centroamericanos excluyendo a Panamá que en ese entonces era territorio de Colombia. Es decir, la Capitanía de Guatemala colindaba, en tiempos de la Colonia, entre el Virreinato de Nueva España -México- y el de Nuevo Granada -básicamente la actual Colombia y Ecuador.
La ruptura de lo que una vez fueron las Provincias Unidas de Centro América -con independencia el sábado 15 de septiembre de 1821- se puede establecer en la fecha de otro 15 de septiembre, esta vez de 1842, cuando fue ejecutado en Costa Rica, el segundo presidente de Centroamérica: Francisco Morazán (1792-1842).
Más recientemente, la integración centroamericana tuvo notables avances desde los años cincuenta del Siglo XX. Se llegó a crear un tratado de integración entre cinco países: Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua y Costa Rica. Estos acuerdos avanzaron hasta tener un Mercado Común Centroamericano para los años sesenta. Las fases de integración se desarrollaban conforme los postulados del clásico trabajo sobre integración de Bela Balassa (1928-1991) economista húngaro, “Teoría de la Integración Económica” (1961).
Antes que Europa tuviese el euro como moneda de transacción regional, durante los años sesenta Centroamérica llegó a contar, para tales fines, con el peso centroamericano. Se conformaron diferentes instituciones aun hoy vigentes tales como la Secretaría de Integración Económica Centroamericana (SIECA) el Banco Centroamericano de Integración Económica (BCIE) y el Consejo de Presidentes.
En la actualidad, con la incorporación de Panamá y de República Dominicana, se ha establecido el Sistema de Integración Centroamericana (SICA), con sede en San Salvador. Uno de los problemas que se tienen, lo que es común también al Parlamento Centroamericano -surgido de los Acuerdos de Esquipulas I de agosto de 1987- ha sido la legitimidad concreta de las organizaciones, su funcionamiento y resultados.
La idea de Bukele es renovada y apuesta por una reactivación de los procesos de integración. Es, indiscutiblemente, una idea pertinente dado que permite hacer de las “pequeñas soberanías” una transformación mediante la cual el istmo centroamericano se pueda convertir en un actor importante en el ámbito internacional.
Se aprovecharían en general cuatro grandes ventajas de los procesos de integración: (i) aprovechamiento ampliado de la demanda efectiva de mercados internos; (ii) mayor atracción de inversiones en la economía real, lo que conlleva más empleo; (iii) mayor facilidad para establecer procesos productivos basados en economías de escala; y (iv) mayor capacidad de negociación por parte de los Estados que se integran.
Como parte de los problemas centrales, desde luego y como ha sido recurrente, es la implementación; la puesta en práctica de las iniciativas. Una vía de implementación consistiría en iniciar la reactivación de estos planteamientos a partir del denominado Triángulo Norte -Guatemala, El Salvador, Honduras. No es lo óptimo, pero es lo que se evidencia más factible en lo inmediato.
Todos sabemos lo que son las condiciones de crisis democrática en Nicaragua, con el régimen ya prolongado de Daniel Ortega. Por otra parte, Costa Rica tiene una funcionalidad social que le hace ser junto a Uruguay, Chile y hasta cierto punto Trinidad y Tobago, de los países latinoamericanos y caribeños con mejores indicadores económico-sociales. Esto repercute en el poco interés de Costa Rica en lazos con sus pares de la subregión.
En el caso de Panamá, su inclusión es totalmente estratégica. Se trata de un país con favorables niveles de crecimiento económico, con estabilidad social, además de un centro financiero mundial y la dotación de su Canal, la “garganta” de América Latina.
Incluso para fines de seguridad y lucha contra la corrupción, la idea de Bukele es consistente. Enfrentar estos flagelos se puede hacer, más efectivamente, a partir de una eficaz integración subregional. De nuevo, lo clave en todo esto es voluntad política sostenida, efectivos mecanismos de integración cuyos resultados beneficien a los ciudadanos. Sin ello, los intentos de la integración continuarán condenados al descrédito, viéndose en ellos fuentes de despilfarro de recursos y de innecesaria burocratización para las sociedades.
https://www.elnuevosiglo.com.co/articul ... oamericana
Bukele apuesta por la integración centroamericana
![Imagen](https://www.elnuevosiglo.com.co/sites/default/files/styles/noticia_interna/public/2023-07/27df1-julio16.jpg?itok=yv2dcHXP)
DESDE hace aproximadamente seis meses, las redes sociales han estado dando a conocer planteamientos sobre la integración centroamericana por parte del presidente Nayib Bukele (1981 -) de El Salvador. Las ideas que se presentan son generales, pero indispensables y actualizadas si en verdad la subregión del istmo desea promover con efectividad un desarrollo que sea productivo y eficiente en lo económico, equitativo en lo social y sustentable en lo económico.
De conformidad con lo expresado por el mandatario salvadoreño -y tal y como puede constatarse en múltiples bases de datos- la integración de los seis países centroamericanos supondría tener de manera inmediata, una producción total anual de unos 240,000 millones de dólares (PIB) contar con unos 510,000 kilómetros cuadrados -casi la extensión de Francia- y un total de población de unos 38 millones de habitantes.
Estos datos corresponderían a la integración de Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua, Costa Rica y Panamá.
Estas ideas son muy oportunas. Su contenido no es ninguna novedad. Se trataría de recuperar lo que una vez fueron, en lo fundamental, los territorios de la Capitanía General de Guatemala que, hasta los años 1840, comprendían los cinco países centroamericanos excluyendo a Panamá que en ese entonces era territorio de Colombia. Es decir, la Capitanía de Guatemala colindaba, en tiempos de la Colonia, entre el Virreinato de Nueva España -México- y el de Nuevo Granada -básicamente la actual Colombia y Ecuador.
La ruptura de lo que una vez fueron las Provincias Unidas de Centro América -con independencia el sábado 15 de septiembre de 1821- se puede establecer en la fecha de otro 15 de septiembre, esta vez de 1842, cuando fue ejecutado en Costa Rica, el segundo presidente de Centroamérica: Francisco Morazán (1792-1842).
Más recientemente, la integración centroamericana tuvo notables avances desde los años cincuenta del Siglo XX. Se llegó a crear un tratado de integración entre cinco países: Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua y Costa Rica. Estos acuerdos avanzaron hasta tener un Mercado Común Centroamericano para los años sesenta. Las fases de integración se desarrollaban conforme los postulados del clásico trabajo sobre integración de Bela Balassa (1928-1991) economista húngaro, “Teoría de la Integración Económica” (1961).
Antes que Europa tuviese el euro como moneda de transacción regional, durante los años sesenta Centroamérica llegó a contar, para tales fines, con el peso centroamericano. Se conformaron diferentes instituciones aun hoy vigentes tales como la Secretaría de Integración Económica Centroamericana (SIECA) el Banco Centroamericano de Integración Económica (BCIE) y el Consejo de Presidentes.
En la actualidad, con la incorporación de Panamá y de República Dominicana, se ha establecido el Sistema de Integración Centroamericana (SICA), con sede en San Salvador. Uno de los problemas que se tienen, lo que es común también al Parlamento Centroamericano -surgido de los Acuerdos de Esquipulas I de agosto de 1987- ha sido la legitimidad concreta de las organizaciones, su funcionamiento y resultados.
La idea de Bukele es renovada y apuesta por una reactivación de los procesos de integración. Es, indiscutiblemente, una idea pertinente dado que permite hacer de las “pequeñas soberanías” una transformación mediante la cual el istmo centroamericano se pueda convertir en un actor importante en el ámbito internacional.
Se aprovecharían en general cuatro grandes ventajas de los procesos de integración: (i) aprovechamiento ampliado de la demanda efectiva de mercados internos; (ii) mayor atracción de inversiones en la economía real, lo que conlleva más empleo; (iii) mayor facilidad para establecer procesos productivos basados en economías de escala; y (iv) mayor capacidad de negociación por parte de los Estados que se integran.
Como parte de los problemas centrales, desde luego y como ha sido recurrente, es la implementación; la puesta en práctica de las iniciativas. Una vía de implementación consistiría en iniciar la reactivación de estos planteamientos a partir del denominado Triángulo Norte -Guatemala, El Salvador, Honduras. No es lo óptimo, pero es lo que se evidencia más factible en lo inmediato.
Todos sabemos lo que son las condiciones de crisis democrática en Nicaragua, con el régimen ya prolongado de Daniel Ortega. Por otra parte, Costa Rica tiene una funcionalidad social que le hace ser junto a Uruguay, Chile y hasta cierto punto Trinidad y Tobago, de los países latinoamericanos y caribeños con mejores indicadores económico-sociales. Esto repercute en el poco interés de Costa Rica en lazos con sus pares de la subregión.
En el caso de Panamá, su inclusión es totalmente estratégica. Se trata de un país con favorables niveles de crecimiento económico, con estabilidad social, además de un centro financiero mundial y la dotación de su Canal, la “garganta” de América Latina.
Incluso para fines de seguridad y lucha contra la corrupción, la idea de Bukele es consistente. Enfrentar estos flagelos se puede hacer, más efectivamente, a partir de una eficaz integración subregional. De nuevo, lo clave en todo esto es voluntad política sostenida, efectivos mecanismos de integración cuyos resultados beneficien a los ciudadanos. Sin ello, los intentos de la integración continuarán condenados al descrédito, viéndose en ellos fuentes de despilfarro de recursos y de innecesaria burocratización para las sociedades.
https://www.elnuevosiglo.com.co/articul ... oamericana
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Bukele es el líder más popular de América Latina según El Orden Mundial. Y además su país ha reducido la delincuencia hasta el mínimo de toda la región, inferior a Chile.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
El Salvador rivaliza con Canadá por ser el país más seguro del continente americano. Todo indica que lo superará, si sigue en este camino
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
Bukele pide al fiscal General salvadoreño investigar a su gabinete para demostrar su compromiso contra la corrupción
De cara a las elecciones presidenciales de 2024, el mandatario salvadoreño busca demostrar que los funcionarios que lo acompañan están limpios en delitos.
Nayib Bukele, el presidente de El Salvador, ya está en carrera para las elecciones presidenciales de 2024, donde busca obtener un triunfo rotundo después de su primer mandato. En este marco, le pidió al fiscal general Rodolfo Delgado que investigue a todo su gabinete de funcionarios para demostrar que en su Gobierno no hay corrupción.
«Quiero pedirle en público que investiguemos a todos los que están acá», expresó el Jefe del Ejecutivo en una cadena nacional de radio y televisión que se convocó media hora antes de la programada y donde estaba presente todo su gabinete. Bukele recordó que está a «tres días» de dejar su cargo e indicó que «en este sentido vamos a incrementar la fiscalización sobre el quehacer del Gobierno y de sus carteras».
«Yo no voy hacer quien no robo, pero se rodeó de ladrones (…) se los quiero decir aquí en la cara a todos, no me pidan que sea cómplice de algo ilegal porque no lo voy hacer», subrayó Bukele. En este sentido, planteó: «No piensen que no va haber supervisión, sino que habrá mucha más supervisión. Cada quien será dueño de sus datos y cada quien sabe que sus actos tienen consecuencias».
«Yo no voy hacer quien no robo, pero se rodeó de ladrones (…) se los quiero decir aquí en la cara a todos, no me pidan que sea cómplice de algo ilegal porque no lo voy hacer»
Bukele comentó a sus funcionarios que solo «dos personas» irán a los comicios, «el vicepresidente y yo», por lo que «acá todos van a seguir trabajando siempre 24/7 y dar lo máximo». En este marco, expresó que «el 4 de febrero, el pueblo decidirá si elige nuevamente al vicepresidente y a mi persona, todos los demás no van a elección, nadie va a votar por ustedes».
«Espero que muchos de ustedes puedan ser escogidos para el próximo Gobierno, de acuerdo a su labor y a su trabajo», añadió. «Está es la última reunión que tienen conmigo como presidente en funciones», concluyó.
Sin embargo, Bukele no entró en detalles sobre quién quedará como presidente en funciones mientras él está en campaña, tampoco reveló si presentará ante el Congreso el pedido de licencia en la que debe solicitar el permiso para ausentarse del cargo. En este sentido, el presidente de la Asamblea Legislativa, Ernesto Castro, convocó a los diputados a sesión plenaria sin plantear los puntos de abordarán en la reunión.
La reelección inmediata en El Salvador
Las elecciones generales de 2024 serán un «parteaguas» en la historia política reciente de El Salvador, por las transformaciones y «movimientos» políticos que posibilitarán que por primera vez, desde que el país entró a su etapa democrática, el mandatario compita por la reelección inmediata a pesar de las denuncias sobre su inconstitucionalidad, que él mismo sostuvo.
El camino a la reelección de Bukele se abrió en 2021, cuando la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema, que fue nombrada por el Congreso de mayoría opositora sin seguir el procedimiento legal, modificó un criterio de interpretación de la Constitución. Los jueces, señalados por Estados Unidos de ser «leales» al Ejecutivo de Bukele, indicaron que la prohibición de la reelección inmediata es para un gobernante que estuvo en el poder por 10 años.
Hasta antes de esta modificación, un presidente debía terminar su período de 5 años y luego esperar 10 para ir nuevamente la Presidencia.
https://eju.tv/2023/11/bukele-pide-al-f ... cal-gener/
De cara a las elecciones presidenciales de 2024, el mandatario salvadoreño busca demostrar que los funcionarios que lo acompañan están limpios en delitos.
Nayib Bukele, el presidente de El Salvador, ya está en carrera para las elecciones presidenciales de 2024, donde busca obtener un triunfo rotundo después de su primer mandato. En este marco, le pidió al fiscal general Rodolfo Delgado que investigue a todo su gabinete de funcionarios para demostrar que en su Gobierno no hay corrupción.
«Quiero pedirle en público que investiguemos a todos los que están acá», expresó el Jefe del Ejecutivo en una cadena nacional de radio y televisión que se convocó media hora antes de la programada y donde estaba presente todo su gabinete. Bukele recordó que está a «tres días» de dejar su cargo e indicó que «en este sentido vamos a incrementar la fiscalización sobre el quehacer del Gobierno y de sus carteras».
«Yo no voy hacer quien no robo, pero se rodeó de ladrones (…) se los quiero decir aquí en la cara a todos, no me pidan que sea cómplice de algo ilegal porque no lo voy hacer», subrayó Bukele. En este sentido, planteó: «No piensen que no va haber supervisión, sino que habrá mucha más supervisión. Cada quien será dueño de sus datos y cada quien sabe que sus actos tienen consecuencias».
«Yo no voy hacer quien no robo, pero se rodeó de ladrones (…) se los quiero decir aquí en la cara a todos, no me pidan que sea cómplice de algo ilegal porque no lo voy hacer»
Bukele comentó a sus funcionarios que solo «dos personas» irán a los comicios, «el vicepresidente y yo», por lo que «acá todos van a seguir trabajando siempre 24/7 y dar lo máximo». En este marco, expresó que «el 4 de febrero, el pueblo decidirá si elige nuevamente al vicepresidente y a mi persona, todos los demás no van a elección, nadie va a votar por ustedes».
«Espero que muchos de ustedes puedan ser escogidos para el próximo Gobierno, de acuerdo a su labor y a su trabajo», añadió. «Está es la última reunión que tienen conmigo como presidente en funciones», concluyó.
Sin embargo, Bukele no entró en detalles sobre quién quedará como presidente en funciones mientras él está en campaña, tampoco reveló si presentará ante el Congreso el pedido de licencia en la que debe solicitar el permiso para ausentarse del cargo. En este sentido, el presidente de la Asamblea Legislativa, Ernesto Castro, convocó a los diputados a sesión plenaria sin plantear los puntos de abordarán en la reunión.
La reelección inmediata en El Salvador
Las elecciones generales de 2024 serán un «parteaguas» en la historia política reciente de El Salvador, por las transformaciones y «movimientos» políticos que posibilitarán que por primera vez, desde que el país entró a su etapa democrática, el mandatario compita por la reelección inmediata a pesar de las denuncias sobre su inconstitucionalidad, que él mismo sostuvo.
El camino a la reelección de Bukele se abrió en 2021, cuando la Sala de lo Constitucional de la Corte Suprema, que fue nombrada por el Congreso de mayoría opositora sin seguir el procedimiento legal, modificó un criterio de interpretación de la Constitución. Los jueces, señalados por Estados Unidos de ser «leales» al Ejecutivo de Bukele, indicaron que la prohibición de la reelección inmediata es para un gobernante que estuvo en el poder por 10 años.
Hasta antes de esta modificación, un presidente debía terminar su período de 5 años y luego esperar 10 para ir nuevamente la Presidencia.
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Última edición por José el 05 Dic 2023 19:06, editado 1 vez en total.
Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador
¡Uy! Parece que no eran tan mala idea. Otra cosa a la que ya no pueden agarrarse los anti-bukelistas, para criticarlo.
Portafolio de Bitcoin de El Salvador empieza a dar beneficios
Inversión en Bitcoin del país ha vuelto a dar beneficios tras un devastador criptoinvierno.
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