Elecciones generales 23 de julio 2023.

[Roronoa Zoro]

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Pero esos datos no son validos cuando hay partidos como PRC y C´s que no se van a presentar. De manera que es una incognita y las encuestas actuales dicen que lograrían la mayoria absoluta(con Vox) o que estarían muy cerca.

El valor de los resultados del PRC y c's son irrisorios a nivel de unas generales, yo me baso en los datos reales de las municipales, las encuestas siempre favorecen a los que las encargan. Si PP y vox se quedan cerca, no gobernarán.

Eso se puede decir del CIS que es una encuesta encargada por el PSOE a dia de hoy.

Depende de lo cerca que esten. Si la suma llegara a 174 por ejemplo, dudo que no lograran gobernar.

Pero bueno el 23 de julio se sabrá.

Y el CIS está al servicio del gobierno, si el PSOE dice que viene el lobo y le da la mayoría a él ya no es creíble. Mejor dársela al PP para motivar a los votantes progresistas

No se si con los gobiernos del PP eran tan cantoso como el actual CIS. Pero tecnicamente el CIS no debería de estar al servicio de ningun gobierno.

[daktari]

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El valor de los resultados del PRC y c's son irrisorios a nivel de unas generales, yo me baso en los datos reales de las municipales, las encuestas siempre favorecen a los que las encargan. Si PP y vox se quedan cerca, no gobernarán.

Eso se puede decir del CIS que es una encuesta encargada por el PSOE a dia de hoy.

Depende de lo cerca que esten. Si la suma llegara a 174 por ejemplo, dudo que no lograran gobernar.

Pero bueno el 23 de julio se sabrá.

Y el CIS está al servicio del gobierno, si el PSOE dice que viene el lobo y le da la mayoría a él ya no es creíble. Mejor dársela al PP para motivar a los votantes progresistas

No se si con los gobiernos del PP eran tan cantoso como el actual CIS. Pero tecnicamente el CIS no debería de estar al servicio de ningun gobierno.

Joder, majete...si a tu edad, y siendo presuntamente tan espabilao, listo, e instruido como pretendes hacer creer al personal, aún te cabe la duda de si el CIS con el PP en el poder cocinaba las encuestas de manera cantosa y/o favorable al Gobierno del PP...es la prueba evidente de que el grado de estulticia que padeces es, preocupante no, lo siguiente. Te lo deberías hacer mirar, salao. Dicho esto, te dejo la relación por años de las encuestas del CIS para los comicios electorales, y como puedes observar si tienes a bien echarle un vistazo, comprobarás que el CIS elabora sus encuestas a favor del partido político instalado en La Moncloa. ¿ Que no debería de ser así ?...te lo compro, pero eso no es de ahora. Eso suele ocurrir desgraciadamente desde tiempos inmemoriales con estamentos oficiales como el CIS, la Agencia EFE, etcétera. Dicho esto, te aseguro que a mí me la sudan las encuestas del CIS, las de los medios de comunicación, las televisiones, etcétera, ya que para mí, las únicas encuestas serias, imparciales, democráticas y con un grado de fiabilidad del 100%, es la encuesta democrática que se lleva a cabo cuando los ciudadanos depositamos nuestro voto en las urnas.

https://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encu ... ngreso.jsp

[Roronoa Zoro]

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Eso se puede decir del CIS que es una encuesta encargada por el PSOE a dia de hoy.

Depende de lo cerca que esten. Si la suma llegara a 174 por ejemplo, dudo que no lograran gobernar.

Pero bueno el 23 de julio se sabrá.

Y el CIS está al servicio del gobierno, si el PSOE dice que viene el lobo y le da la mayoría a él ya no es creíble. Mejor dársela al PP para motivar a los votantes progresistas

No se si con los gobiernos del PP eran tan cantoso como el actual CIS. Pero tecnicamente el CIS no debería de estar al servicio de ningun gobierno.

Joder, majete...si a tu edad, y siendo presuntamente tan espabilao, listo, e instruido como pretendes hacer creer al personal, aún te cabe la duda de si el CIS con el PP en el poder cocinaba las encuestas de manera cantosa y/o favorable al Gobierno del PP...es la prueba evidente de que el grado de estulticia que padeces es, preocupante no, lo siguiente. Te lo deberías hacer mirar, salao. Dicho esto, te dejo la relación por años de las encuestas del CIS para los comicios electorales, y como puedes observar si tienes a bien echarle un vistazo, comprobarás que el CIS elabora sus encuestas a favor del partido político instalado en La Moncloa. ¿ Que no debería de ser así ?...te lo compro, pero eso no es de ahora. Eso suele ocurrir desgraciadamente desde tiempos inmemoriales con estamentos oficiales como el CIS, la Agencia EFE, etcétera. Dicho esto, te aseguro que a mí me la sudan las encuestas del CIS, las de los medios de comunicación, las televisiones, etcétera, ya que para mí, las únicas encuestas serias, imparciales, democráticas y con un grado de fiabilidad del 100%, es la encuesta democrática que se lleva a cabo cuando los ciudadanos depositamos nuestro voto en las urnas.

https://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encu ... ngreso.jsp

Pues porque a diferencia de ti yo no vivo obsesionado con esas cosas. De manera que no me acuerdo. Yo no soy como tu que tenga un cajón con rencor acumulado.

Pues precisamente por eso deberias de apoyar lo de acabar con este sistema partidocrático que esta corrupto

[daktari]

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Y el CIS está al servicio del gobierno, si el PSOE dice que viene el lobo y le da la mayoría a él ya no es creíble. Mejor dársela al PP para motivar a los votantes progresistas

No se si con los gobiernos del PP eran tan cantoso como el actual CIS. Pero tecnicamente el CIS no debería de estar al servicio de ningun gobierno.

Joder, majete...si a tu edad, y siendo presuntamente tan espabilao, listo, e instruido como pretendes hacer creer al personal, aún te cabe la duda de si el CIS con el PP en el poder cocinaba las encuestas de manera cantosa y/o favorable al Gobierno del PP...es la prueba evidente de que el grado de estulticia que padeces es, preocupante no, lo siguiente. Te lo deberías hacer mirar, salao. Dicho esto, te dejo la relación por años de las encuestas del CIS para los comicios electorales, y como puedes observar si tienes a bien echarle un vistazo, comprobarás que el CIS elabora sus encuestas a favor del partido político instalado en La Moncloa. ¿ Que no debería de ser así ?...te lo compro, pero eso no es de ahora. Eso suele ocurrir desgraciadamente desde tiempos inmemoriales con estamentos oficiales como el CIS, la Agencia EFE, etcétera. Dicho esto, te aseguro que a mí me la sudan las encuestas del CIS, las de los medios de comunicación, las televisiones, etcétera, ya que para mí, las únicas encuestas serias, imparciales, democráticas y con un grado de fiabilidad del 100%, es la encuesta democrática que se lleva a cabo cuando los ciudadanos depositamos nuestro voto en las urnas.

https://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encu ... ngreso.jsp

Pues porque a diferencia de ti yo no vivo obsesionado con esas cosas. De manera que no me acuerdo. Yo no soy como tu que tenga un cajón con rencor acumulado.

Pues precisamente por eso deberias de apoyar lo de acabar con este sistema partidocrático que esta corrupto

! Yaaa !...dices que no vives obsesionado con esas cosas y que no te acuerdas...pero bien que sueltas de manera miserable y sibilina la puyita diciendo que no sabes si el CIS era tan cantoso con los gobiernos del PP respecto al actual CIS. Ni tienes vergüenza, ni la has conocido, majete. Y dicho esto, te vuelvo a repetir por si se te ha olvidado, que mis sentimientos hacia los fascistas no considero que sea rencor, lo que si siento es un profundo desprecio por lo que son y por lo que representan.

[Kalea]

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¿Qué opciones tenemos la gente de izquierdas, daktari? ¿Voto útil al PSOE?

Para mi el PSOE no tiene nada de izquierda y el voto útil no tiene cabida entre mis principios más básicos, maldita memoria que aún recuerdo el referendum de la OTAN, los GAL, las huelgas generales por las reformas laborales con sus contratos de aprendizaje, prácticas, finalización de obras, acumulación de tareas... poco mas que crear inestabilidad y servilismo a la clase trabajadora. Y si miro a este último gobierno, más de lo mismo: seguimos con la reforma laboral del PSOE y PP que predicaban derogar, seguimos con ley mordaza, seguimos expulsando a personas migrantes en caliente...

Ni olvido ni perdón, daktari. Prefiero comprobar si es cierta la frase de mi madre que decia que "la derecha hace izquierda" pero antes de votar al PSOE me rompo el brazo, por principios y por respeto a mi misma. Cuando me quieran convencer que lo hagan con buenas politicas y no con el miedo.

Mi apreciada Kalea, no seré yo el que trate de hacerte cambiar de opinión respecto al PSOE, solo faltaba. Y no lo haré, en primer lugar y principalmente, porque siento un profundo respeto por tu persona y por tus principios ideológicos, sociales, laborales y económicos; y en segundo lugar, porque no te falta razón en casi todo lo que has expuesto. Pero dicho esto...creo honestamente que, actualmente, en el momento político que estamos viviendo en España, requiere urgentemente una unidad abrumadora de la izquierda progresista, plural y democrática. El próximo 23 de julio, si no queremos entregarle el próximo gobierno a los fascistas del PP y de VOX, las izquierdas deben de llenar a rebosar las urnas con su voto, bien sea votando al PSOE, o bien votando a Sumar, porque de lo contrario, el fascismo se instalará en el poder de manera irremediable, y la inmensa mayoría de las leyes progresistas que ha conseguido sacar adelante el actual gobierno de coalición, serán derogadas, sí o sí, y solo nos quedará lamentarnos durante cuatro años...o incluso más.

Un saludo cordial.

El respeto es mutuo, daktari. Siempre he pensado que lo mejor que tiene el PSOE, igual que UGT y CCOO, son sus bases, la basura está mucho mas arriba. Y no dejáis de causarme admiración por vuestra constancia en el trabajo para sacar adelante un proyecto en el que creéis, a pesar de ser los primeros traicionados, pero te estaría engañando si me callo la rabia que me hacéis sentir a veces por esa capacidad vuestra a la resignación, pero en fin, son histerias mías.

El 28M fueron las primeras elecciones en las que votaba mi hija, estuvimos juntas durante el recuento ella, su pareja y yo. Las vi destrozadas cuando empezaron a dar los primeros resultados oficiales y me dolió mucho por ellas, hasta el punto que les dije "nada, en las generales a votar al PSOE, con la nariz tapada y sin mirar", no cerrándome puertas a poder equivocarme de papeleta. Conforme se ha ido cerrando la coalición de Sumar (que tampoco creas que me mata) y veo a Podemos relegado me he ido viniendo arriba y créeme que teniendo opciones votaré con ganas y sin traicionarme a mi misma, que al fin y al cabo es lo que más me inquietaba.

Yo llevo años (bueno, desde siempre) votando por votar. Con la cantidad de cosas que no me gustan o no van bien en mi vida, no tener un partido político que piense como yo es un asunto muy menor. Y ni siquiera creo que fuera bueno que todo el mundo pensara como yo... mis opiniones son mías, pueden cambiar de un día para otro y a menudo sólo tienen sentido desde la perspectiva de cómo funciona mi cerebro, que también se las trae.

Lo único que me empuja a votar es que, o votas, o votan por tí. Salga lo que salga, yo he dicho la mía, y si sale rana... yo no he sido, que sólo tenía un voto, y ya veréis vosotros lo que habéis hecho.

Por supuesto, preferir, prefiero ciertas cosas... y hace años que entendí que soy un conservador que busca un mundo mejor, pero no distinto. No quiero quitar el matrimonio, me parece perfecto que más gente puedan casarse aunque sean del mismo sexo. No quiero que se maten fetos, pero tampoco quiero que las mujeres sean obligadas a gestar si no quieren. Busco añadir soluciones, no quitar presuntos problemas. Mejorar, no cambiar.

Menos cuando pienso que, de verdad, habría menos estúpidos si la estupidez fuera una enfermedad mortal... y rápida.

- ¿Y de qué se murió?
- De imbécil, se murió de imbécil.
- Pues a buenas horas

Supongo que cada uno tenemos nuestros motivos. Sin duda que todos nos hemos ido desencantando con el paso del tiempo, unos para asentarse en posturas más conservadoras y otros para radicalizarnos porque otro tipo de cambio ya lo vemos inviable. Probablemente los primeros sean mas realistas y los segundos más utópicos pero cada uno nos movemos según nuestros propios valores y en los espacios donde más cómodos nos sentimos.

A mi me afectan mucho los retrocesos en el ámbito social y laboral por la vinculación tan estrecha que tienen para poder vivir de forma digna y esas son las prioridades para decantar mi voto, el problema es que he visto agravios y traiciones a derecha e "izquierda" y eso potencia mi desconfianza hacia todos.

[Roronoa Zoro]

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No se si con los gobiernos del PP eran tan cantoso como el actual CIS. Pero tecnicamente el CIS no debería de estar al servicio de ningun gobierno.

Joder, majete...si a tu edad, y siendo presuntamente tan espabilao, listo, e instruido como pretendes hacer creer al personal, aún te cabe la duda de si el CIS con el PP en el poder cocinaba las encuestas de manera cantosa y/o favorable al Gobierno del PP...es la prueba evidente de que el grado de estulticia que padeces es, preocupante no, lo siguiente. Te lo deberías hacer mirar, salao. Dicho esto, te dejo la relación por años de las encuestas del CIS para los comicios electorales, y como puedes observar si tienes a bien echarle un vistazo, comprobarás que el CIS elabora sus encuestas a favor del partido político instalado en La Moncloa. ¿ Que no debería de ser así ?...te lo compro, pero eso no es de ahora. Eso suele ocurrir desgraciadamente desde tiempos inmemoriales con estamentos oficiales como el CIS, la Agencia EFE, etcétera. Dicho esto, te aseguro que a mí me la sudan las encuestas del CIS, las de los medios de comunicación, las televisiones, etcétera, ya que para mí, las únicas encuestas serias, imparciales, democráticas y con un grado de fiabilidad del 100%, es la encuesta democrática que se lleva a cabo cuando los ciudadanos depositamos nuestro voto en las urnas.

https://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encu ... ngreso.jsp

Pues porque a diferencia de ti yo no vivo obsesionado con esas cosas. De manera que no me acuerdo. Yo no soy como tu que tenga un cajón con rencor acumulado.

Pues precisamente por eso deberias de apoyar lo de acabar con este sistema partidocrático que esta corrupto

! Yaaa !...dices que no vives obsesionado con esas cosas y que no te acuerdas...pero bien que sueltas de manera miserable y sibilina la puyita diciendo que no sabes si el CIS era tan cantoso con los gobiernos del PP respecto al actual CIS. Ni tienes vergüenza, ni la has conocido, majete. Y dicho esto, te vuelvo a repetir por si se te ha olvidado, que mis sentimientos hacia los fascistas no considero que sea rencor, lo que si siento es un profundo desprecio por lo que son y por lo que representan.

A diferencia de ti yo he criticado a todos los partidos politicos. Ninguno se salva. En cambio en tu caso ya se sabe quien es la niña de tus ojos a la cual nunca criticaras(el PSOE).

[daktari]

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Joder, majete...si a tu edad, y siendo presuntamente tan espabilao, listo, e instruido como pretendes hacer creer al personal, aún te cabe la duda de si el CIS con el PP en el poder cocinaba las encuestas de manera cantosa y/o favorable al Gobierno del PP...es la prueba evidente de que el grado de estulticia que padeces es, preocupante no, lo siguiente. Te lo deberías hacer mirar, salao. Dicho esto, te dejo la relación por años de las encuestas del CIS para los comicios electorales, y como puedes observar si tienes a bien echarle un vistazo, comprobarás que el CIS elabora sus encuestas a favor del partido político instalado en La Moncloa. ¿ Que no debería de ser así ?...te lo compro, pero eso no es de ahora. Eso suele ocurrir desgraciadamente desde tiempos inmemoriales con estamentos oficiales como el CIS, la Agencia EFE, etcétera. Dicho esto, te aseguro que a mí me la sudan las encuestas del CIS, las de los medios de comunicación, las televisiones, etcétera, ya que para mí, las únicas encuestas serias, imparciales, democráticas y con un grado de fiabilidad del 100%, es la encuesta democrática que se lleva a cabo cuando los ciudadanos depositamos nuestro voto en las urnas.

https://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encu ... ngreso.jsp

Pues porque a diferencia de ti yo no vivo obsesionado con esas cosas. De manera que no me acuerdo. Yo no soy como tu que tenga un cajón con rencor acumulado.

Pues precisamente por eso deberias de apoyar lo de acabar con este sistema partidocrático que esta corrupto

A ver, que yo me entere...dices que no vives obsesionado con esas cosas y que no te acuerdas...pero bien que sueltas de manera miserable y sibilina la puyita diciendo que no sabes si el CIS era tan cantoso con los gobiernos del PP respecto al actual CIS. Ni tienes vergüenza, ni la has conocido, majete. Y dicho esto, te vuelvo a repetir por si se te ha olvidado, que mis sentimientos hacia los fascistas no considero que sea rencor, lo que si siento es un profundo desprecio por lo que son y por lo que representan.

A diferencia de ti yo he criticado a todos los partidos politicos. Ninguno se salva. En cambio en tu caso ya se sabe quien es la niña de tus ojos a la cual nunca criticaras(el PSOE).

! Que no voy a darle el gusto a un ruinas como tú de criticar al PSOE a pecho descubierto, cansino !. Mi crítica, mi desacuerdo y/o el descontento que yo pueda tener con mi partido lo haré cuando lo crea oportuno y en el lugar donde corresponde. De manera que no insistas más, porque aburres a las vacas.

! Y a ver si eres un poquito más cuidadoso con las faltas de ortografía...piolín !

[daktari]

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¿ Que no aporto nada nada a los debates ?...todavía te estoy esperando a que contestes en varios hilos en los que has salido con el rabo entre las piernas dando la callada por respuesta, majete.

Es la realidad. Cuando se habla de la corrupción del PSOE o de la gente del PSOE sin capacidad ni preparación alguna que ocupan cargos importantes, tu respuesta es como la de un religioso creyente o la de alguien de una secta si le preguntan por dicha secta. Ya que lo niegas de manera categórica aunque te den datos de ello. Como si para ti la gente del PSOE fueran unos dioses del olimpo en la tierra. Vamos que si pisaras el mismo suelo que ellos/as les darías las gracias por semejante honor. y luego encima terminas mandando a la gente a la mierda con unas maneras que parecen propias de alguien que no ha recibido educación alguna en toda su vida. O el "no hago critica al psoe porque no me sale de los cojones".

Y luego en el resto, solo se puede debatir contigo si se dice lo mismo que tu o parecido. Pero eso no es debatir. Como haya alguna discordancia importante respecto a un tema, tus posturas son extremadamente radicales. Solo tu opinión vale. La del resto no vale aunque te aporten datos de ello. No das las sensación de capacidad para aprender de tus errores o de aprender cosas nuevas. Haces honor al dicho "perro viejo no aprende nuevos trucos".

Y eso que conste que en lo que respecta al PP y Vox, seguramente este de acuerdo contigo en un 90 y algo % de lo que dices(y si es de ayuso estoy de acuerdo al 100 %, no la soporto). Pero el problema es que ante los mismos hechos o parecido no opinas igual si afecta al PP/vox que si afecta al PSOE o a podemos. Es decir, no eres coherente. Y se te dice y lo niegas de manera categorica y mandas a dicha persona a la mierda mientras la llamas fascista,psicopata,xenofobo,... o el insulto que te salga en ese momento.

Yo he respondido a todo lo que has preguntado. Otra cosa es que mis respuestas no te hayan gustado. Pero eso no es problema mio.

Joder...eres más pesadito que la picha un novio con la ausencia de crítica por mi parte al PSOE. Como ya sabes el motivo, paso de repetírtelo. Y por otro lado, yo no he dicho que no hayas contestado preguntas mías, lo que he dicho es que has salido con el rabo entre las piernas dando la callada por respuesta en más de un hilo.

Si, ya lo se, que no eres capaz de hacerlo. Pero bueno, da igual. La realidad es que tu opinión es diferente en función de si es algo que afecta al PSOE u a otro partido politico o no. Si afecta al PSOE y es algo negativo pues lo minimizas o dices directamente que es mentira. Y si afecta al PP y fuese algo bueno pues lo minimizarias. Y si fuese algo malo pues sacarias todo el cajón lleno de mierda y lo volcarías sin contemplación alguna.

Si he respondido pero como no te ha gustado la respuesta pues dices que no he contestado. Pues muy bien, lo que quieras, me da igual.

Insisto en que en más de una ocasión has salido huyendo de algún que otro hilo con el rabo entre las piernas sin responder, sin replicar, sin contra argumentar, etcétera. Y te recuerdo un ejemplo más o menos reciente: el 24 de febrero, en el hilo " Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana", ante la acusación que vertías contra Pedro Sánchez de haber cometido contradicciones, de haber mentido, de haber engañado, etcétera, en mi turno de réplica te regalé una catarata de contradicciones, mentiras, engaños, calumnias, injurias, falsedades, etcétera, cometidas y/o dichas por "insignes" miembros del PP a lo largo de los años...y aún estoy esperando contestación por tu parte, y ! ojo !...que estamos hablando de hace casi 4 meses.

[Nowomowa]

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Mi apreciada Kalea, no seré yo el que trate de hacerte cambiar de opinión respecto al PSOE, solo faltaba. Y no lo haré, en primer lugar y principalmente, porque siento un profundo respeto por tu persona y por tus principios ideológicos, sociales, laborales y económicos; y en segundo lugar, porque no te falta razón en casi todo lo que has expuesto. Pero dicho esto...creo honestamente que, actualmente, en el momento político que estamos viviendo en España, requiere urgentemente una unidad abrumadora de la izquierda progresista, plural y democrática. El próximo 23 de julio, si no queremos entregarle el próximo gobierno a los fascistas del PP y de VOX, las izquierdas deben de llenar a rebosar las urnas con su voto, bien sea votando al PSOE, o bien votando a Sumar, porque de lo contrario, el fascismo se instalará en el poder de manera irremediable, y la inmensa mayoría de las leyes progresistas que ha conseguido sacar adelante el actual gobierno de coalición, serán derogadas, sí o sí, y solo nos quedará lamentarnos durante cuatro años...o incluso más.

Un saludo cordial.

El respeto es mutuo, daktari. Siempre he pensado que lo mejor que tiene el PSOE, igual que UGT y CCOO, son sus bases, la basura está mucho mas arriba. Y no dejáis de causarme admiración por vuestra constancia en el trabajo para sacar adelante un proyecto en el que creéis, a pesar de ser los primeros traicionados, pero te estaría engañando si me callo la rabia que me hacéis sentir a veces por esa capacidad vuestra a la resignación, pero en fin, son histerias mías.

El 28M fueron las primeras elecciones en las que votaba mi hija, estuvimos juntas durante el recuento ella, su pareja y yo. Las vi destrozadas cuando empezaron a dar los primeros resultados oficiales y me dolió mucho por ellas, hasta el punto que les dije "nada, en las generales a votar al PSOE, con la nariz tapada y sin mirar", no cerrándome puertas a poder equivocarme de papeleta. Conforme se ha ido cerrando la coalición de Sumar (que tampoco creas que me mata) y veo a Podemos relegado me he ido viniendo arriba y créeme que teniendo opciones votaré con ganas y sin traicionarme a mi misma, que al fin y al cabo es lo que más me inquietaba.

Yo llevo años (bueno, desde siempre) votando por votar. Con la cantidad de cosas que no me gustan o no van bien en mi vida, no tener un partido político que piense como yo es un asunto muy menor. Y ni siquiera creo que fuera bueno que todo el mundo pensara como yo... mis opiniones son mías, pueden cambiar de un día para otro y a menudo sólo tienen sentido desde la perspectiva de cómo funciona mi cerebro, que también se las trae.

Lo único que me empuja a votar es que, o votas, o votan por tí. Salga lo que salga, yo he dicho la mía, y si sale rana... yo no he sido, que sólo tenía un voto, y ya veréis vosotros lo que habéis hecho.

Por supuesto, preferir, prefiero ciertas cosas... y hace años que entendí que soy un conservador que busca un mundo mejor, pero no distinto. No quiero quitar el matrimonio, me parece perfecto que más gente puedan casarse aunque sean del mismo sexo. No quiero que se maten fetos, pero tampoco quiero que las mujeres sean obligadas a gestar si no quieren. Busco añadir soluciones, no quitar presuntos problemas. Mejorar, no cambiar.

Menos cuando pienso que, de verdad, habría menos estúpidos si la estupidez fuera una enfermedad mortal... y rápida.

- ¿Y de qué se murió?
- De imbécil, se murió de imbécil.
- Pues a buenas horas

Supongo que cada uno tenemos nuestros motivos. Sin duda que todos nos hemos ido desencantando con el paso del tiempo, unos para asentarse en posturas más conservadoras y otros para radicalizarnos porque otro tipo de cambio ya lo vemos inviable. Probablemente los primeros sean mas realistas y los segundos más utópicos pero cada uno nos movemos según nuestros propios valores y en los espacios donde más cómodos nos sentimos.

A mi me afectan mucho los retrocesos en el ámbito social y laboral por la vinculación tan estrecha que tienen para poder vivir de forma digna y esas son las prioridades para decantar mi voto, el problema es que he visto agravios y traiciones a derecha e "izquierda" y eso potencia mi desconfianza hacia todos.

El problema con los cambios radicales es que se convierten en su propia razón de existir: toda revolución que triunfe oprimirá a quien se le oponga, con razón o sin ella, ya que una vez que triunfan, los revolucionarios han de asegurarse de que nadie les "contrarrevolucione".

Y, por supuesto, la izquierda más izquierdosa actualmente anda metida en un lío al no tener ni ideas ni medios para combatir la lógica del capitalismo financiero, por lo que se dedica a hablar de cara a minorías y dar la espalda a mayorías. Porque la mayoría de gente ni es gay, ni es trans, ni es inmigrante, ni es monoparental, ni okupa/le okupan, ni la desahucian, ni recibe dinero público, ni, ni, ni... Y a esa gente sólo puede ayudarla quien aún les necesita para algo, que vienen a ser los políticos que no cobran de la teta pública si no se organizan para que algunos estén en posición de repartir el dinero que aún pueden sisar a ciudadanos y empresas (más a los primeros que a las segundas).

Como todos los asuntos humanos, es una chapuza que medio mal funciona en base a que todos tiran en distintas direcciones y cada cual responde a sus propios intereses.No te fies del tio del la casa de medio millón pero mi churri quiere un chalet para los ninios porque su imaginación no da para más...

[SABELA]

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El respeto es mutuo, daktari. Siempre he pensado que lo mejor que tiene el PSOE, igual que UGT y CCOO, son sus bases, la basura está mucho mas arriba. Y no dejáis de causarme admiración por vuestra constancia en el trabajo para sacar adelante un proyecto en el que creéis, a pesar de ser los primeros traicionados, pero te estaría engañando si me callo la rabia que me hacéis sentir a veces por esa capacidad vuestra a la resignación, pero en fin, son histerias mías.

El 28M fueron las primeras elecciones en las que votaba mi hija, estuvimos juntas durante el recuento ella, su pareja y yo. Las vi destrozadas cuando empezaron a dar los primeros resultados oficiales y me dolió mucho por ellas, hasta el punto que les dije "nada, en las generales a votar al PSOE, con la nariz tapada y sin mirar", no cerrándome puertas a poder equivocarme de papeleta. Conforme se ha ido cerrando la coalición de Sumar (que tampoco creas que me mata) y veo a Podemos relegado me he ido viniendo arriba y créeme que teniendo opciones votaré con ganas y sin traicionarme a mi misma, que al fin y al cabo es lo que más me inquietaba.

Yo llevo años (bueno, desde siempre) votando por votar. Con la cantidad de cosas que no me gustan o no van bien en mi vida, no tener un partido político que piense como yo es un asunto muy menor. Y ni siquiera creo que fuera bueno que todo el mundo pensara como yo... mis opiniones son mías, pueden cambiar de un día para otro y a menudo sólo tienen sentido desde la perspectiva de cómo funciona mi cerebro, que también se las trae.

Lo único que me empuja a votar es que, o votas, o votan por tí. Salga lo que salga, yo he dicho la mía, y si sale rana... yo no he sido, que sólo tenía un voto, y ya veréis vosotros lo que habéis hecho.

Por supuesto, preferir, prefiero ciertas cosas... y hace años que entendí que soy un conservador que busca un mundo mejor, pero no distinto. No quiero quitar el matrimonio, me parece perfecto que más gente puedan casarse aunque sean del mismo sexo. No quiero que se maten fetos, pero tampoco quiero que las mujeres sean obligadas a gestar si no quieren. Busco añadir soluciones, no quitar presuntos problemas. Mejorar, no cambiar.

Menos cuando pienso que, de verdad, habría menos estúpidos si la estupidez fuera una enfermedad mortal... y rápida.

- ¿Y de qué se murió?
- De imbécil, se murió de imbécil.
- Pues a buenas horas

Supongo que cada uno tenemos nuestros motivos. Sin duda que todos nos hemos ido desencantando con el paso del tiempo, unos para asentarse en posturas más conservadoras y otros para radicalizarnos porque otro tipo de cambio ya lo vemos inviable. Probablemente los primeros sean mas realistas y los segundos más utópicos pero cada uno nos movemos según nuestros propios valores y en los espacios donde más cómodos nos sentimos.

A mi me afectan mucho los retrocesos en el ámbito social y laboral por la vinculación tan estrecha que tienen para poder vivir de forma digna y esas son las prioridades para decantar mi voto, el problema es que he visto agravios y traiciones a derecha e "izquierda" y eso potencia mi desconfianza hacia todos.

El problema con los cambios radicales es que se convierten en su propia razón de existir: toda revolución que triunfe oprimirá a quien se le oponga, con razón o sin ella, ya que una vez que triunfan, los revolucionarios han de asegurarse de que nadie les "contrarrevolucione".

Y, por supuesto, la izquierda más izquierdosa actualmente anda metida en un lío al no tener ni ideas ni medios para combatir la lógica del capitalismo financiero, por lo que se dedica a hablar de cara a minorías y dar la espalda a mayorías. Porque la mayoría de gente ni es gay, ni es trans, ni es inmigrante, ni es monoparental, ni okupa/le okupan, ni la desahucian, ni recibe dinero público, ni, ni, ni... Y a esa gente sólo puede ayudarla quien aún les necesita para algo, que vienen a ser los políticos que no cobran de la teta pública si no se organizan para que algunos estén en posición de repartir el dinero que aún pueden sisar a ciudadanos y empresas (más a los primeros que a las segundas).

Como todos los asuntos humanos, es una chapuza que medio mal funciona en base a que todos tiran en distintas direcciones y cada cual responde a sus propios intereses.No te fies del tio del la casa de medio millón pero mi churri quiere un chalet para los ninios porque su imaginación no da para más...

¿ La lógica del capitalismo financiero o el poder del capitalismo financiero? O es que su lógica es su poder.
Por otra parte, creo que Podemos ha cometido muchos errores, sobre todo de bisoñez política, pero si repasas la ley de familia hay cosas que habría suscrito cualquiera y que no se han aireado enfatizando lo que provoca más rechazo de ellos.
https://elpais.com/sociedad/2022-12-13/ ... iares.html
Los medios de prensa, ahogados económicamente son ahora muy venales. No es una novedad , siempre lo han sido, aunque quizás antes no pesaran tanto las razones económicas, sino ideológicas , presiones de esferas superiores , supuesta defensa de intereses nacionales etc. No hay más que recordar la popularidad absoluta de la que gozó durante muchos años el emérito aun cuando sus amistades conocidas , sus desapariciones en momentos críticos, el encarcelamiento de personajes cercanos a sus fianzas etc daban más que lugar a la sospecha. Hay que hacer ruido, mucho ruido si te quieres cargar a alguien : mensajes cortos, repetidos y titulares , que los estrategas saben que la mayor parte de la gente no pasa de ahí y mentiras que ahora salen gratis.

[ECO]

Feijóo renueva al 75% de los cabezas de lista al Congreso


El PP va a renovar al 75 por ciento de los cabezas de lista en sus candidaturas al Congreso de los Diputados y Alberto Núñez Feijóo situará a su comité de dirección en la primera posición en sus provincias. Así, la secretaria general del PP, Cuca Gamarra, será la cabeza de lista por La Rioja. En el PP había rumores sobre sí podría ser el ticket del presidente como número dos por Madrid.

Así, el coordinador general del PP, Elías Bendodo, será número 1 por Málaga. Mientras que el responsable de economía de la dirección, Juan Bravo, lo será por Sevilla. Esteban González Pons liderará la lista por Valencia. Carmen Navarro y Carmen Fúnez encabezarán las listas por Albacete y Ciudad Real, respectivamente.

https://www.abc.es/espana/feijoo-renuev ... 40-nt.html

No deja de ser curioso que un partido como el PP, creado por alguien, Manuel Fraga, que fue ministro con la dictadura militar que mando a la División Azul a luchar con la Alemania nazi, tenga como coordinador general a una persona, Elías Bendodo, de origen judío. Que daño hizo la globalización de los 90 y que nutritiva fue para personajes como el expresidente Aznar. Que gran banco el City National Bank de Miami. Claro que: https://elpais.com/diario/1996/12/03/in ... 50215.html

[Avicena]

El PSOE lleva años y años traicionando a sus bases, ahora no sólo con la corrupción, con la devolución en caliente de Marlaska, la puñalada a los saharauis, sino con la reticencia a hacer reformas legales que sus propios socios les piden.
Espero que se reanude la coalición y que se consolide a largo plazo un partido fuerte en el espacio político de la antigua IU, no se puede sobrevivir con plataformas o coaliciones cada 4 años, Yolanda Díaz es una política que valoro mucho ya desde sus inicios en Ferrol, pero tiene que construirse una estructura política duradera que no gire en torno a personajes políticos.

[Avicena]

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Feijóo renueva al 75% de los cabezas de lista al Congreso


El PP va a renovar al 75 por ciento de los cabezas de lista en sus candidaturas al Congreso de los Diputados y Alberto Núñez Feijóo situará a su comité de dirección en la primera posición en sus provincias. Así, la secretaria general del PP, Cuca Gamarra, será la cabeza de lista por La Rioja. En el PP había rumores sobre sí podría ser el ticket del presidente como número dos por Madrid.

Así, el coordinador general del PP, Elías Bendodo, será número 1 por Málaga. Mientras que el responsable de economía de la dirección, Juan Bravo, lo será por Sevilla. Esteban González Pons liderará la lista por Valencia. Carmen Navarro y Carmen Fúnez encabezarán las listas por Albacete y Ciudad Real, respectivamente.

https://www.abc.es/espana/feijoo-renuev ... 40-nt.html

No deja de ser curioso que un partido como el PP, creado por alguien, Manuel Fraga, que fue ministro con la dictadura militar que mando a la División Azul a luchar con la Alemania nazi, tenga como coordinador general a una persona, Elías Bendodo, de origen judío. Que daño hizo la globalización de los 90 y que nutritiva fue para personajes como el expresidente Aznar. Que gran banco el City National Bank de Miami. Claro que: https://elpais.com/diario/1996/12/03/in ... 50215.html

Que luches en una guerra con un bando no significa que simpatices con este, mi abuelo lo reclutaron en Galicia con 20 años para luchar en el bando franquista y era anticlerical y nada conservador, lo haces obligado.

[Nowomowa]

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Yo llevo años (bueno, desde siempre) votando por votar. Con la cantidad de cosas que no me gustan o no van bien en mi vida, no tener un partido político que piense como yo es un asunto muy menor. Y ni siquiera creo que fuera bueno que todo el mundo pensara como yo... mis opiniones son mías, pueden cambiar de un día para otro y a menudo sólo tienen sentido desde la perspectiva de cómo funciona mi cerebro, que también se las trae.

Lo único que me empuja a votar es que, o votas, o votan por tí. Salga lo que salga, yo he dicho la mía, y si sale rana... yo no he sido, que sólo tenía un voto, y ya veréis vosotros lo que habéis hecho.

Por supuesto, preferir, prefiero ciertas cosas... y hace años que entendí que soy un conservador que busca un mundo mejor, pero no distinto. No quiero quitar el matrimonio, me parece perfecto que más gente puedan casarse aunque sean del mismo sexo. No quiero que se maten fetos, pero tampoco quiero que las mujeres sean obligadas a gestar si no quieren. Busco añadir soluciones, no quitar presuntos problemas. Mejorar, no cambiar.

Menos cuando pienso que, de verdad, habría menos estúpidos si la estupidez fuera una enfermedad mortal... y rápida.

- ¿Y de qué se murió?
- De imbécil, se murió de imbécil.
- Pues a buenas horas

Supongo que cada uno tenemos nuestros motivos. Sin duda que todos nos hemos ido desencantando con el paso del tiempo, unos para asentarse en posturas más conservadoras y otros para radicalizarnos porque otro tipo de cambio ya lo vemos inviable. Probablemente los primeros sean mas realistas y los segundos más utópicos pero cada uno nos movemos según nuestros propios valores y en los espacios donde más cómodos nos sentimos.

A mi me afectan mucho los retrocesos en el ámbito social y laboral por la vinculación tan estrecha que tienen para poder vivir de forma digna y esas son las prioridades para decantar mi voto, el problema es que he visto agravios y traiciones a derecha e "izquierda" y eso potencia mi desconfianza hacia todos.

El problema con los cambios radicales es que se convierten en su propia razón de existir: toda revolución que triunfe oprimirá a quien se le oponga, con razón o sin ella, ya que una vez que triunfan, los revolucionarios han de asegurarse de que nadie les "contrarrevolucione".

Y, por supuesto, la izquierda más izquierdosa actualmente anda metida en un lío al no tener ni ideas ni medios para combatir la lógica del capitalismo financiero, por lo que se dedica a hablar de cara a minorías y dar la espalda a mayorías. Porque la mayoría de gente ni es gay, ni es trans, ni es inmigrante, ni es monoparental, ni okupa/le okupan, ni la desahucian, ni recibe dinero público, ni, ni, ni... Y a esa gente sólo puede ayudarla quien aún les necesita para algo, que vienen a ser los políticos que no cobran de la teta pública si no se organizan para que algunos estén en posición de repartir el dinero que aún pueden sisar a ciudadanos y empresas (más a los primeros que a las segundas).

Como todos los asuntos humanos, es una chapuza que medio mal funciona en base a que todos tiran en distintas direcciones y cada cual responde a sus propios intereses.No te fies del tio del la casa de medio millón pero mi churri quiere un chalet para los ninios porque su imaginación no da para más...

¿ La lógica del capitalismo financiero o el poder del capitalismo financiero? O es que su lógica es su poder.
Por otra parte, creo que Podemos ha cometido muchos errores, sobre todo de bisoñez política, pero si repasas la ley de familia hay cosas que habría suscrito cualquiera y que no se han aireado enfatizando lo que provoca más rechazo de ellos.
https://elpais.com/sociedad/2022-12-13/ ... iares.html
Los medios de prensa, ahogados económicamente son ahora muy venales. No es una novedad , siempre lo han sido, aunque quizás antes no pesaran tanto las razones económicas, sino ideológicas , presiones de esferas superiores , supuesta defensa de intereses nacionales etc. No hay más que recordar la popularidad absoluta de la que gozó durante muchos años el emérito aun cuando sus amistades conocidas , sus desapariciones en momentos críticos, el encarcelamiento de personajes cercanos a sus fianzas etc daban más que lugar a la sospecha. Hay que hacer ruido, mucho ruido si te quieres cargar a alguien : mensajes cortos, repetidos y titulares , que los estrategas saben que la mayor parte de la gente no pasa de ahí y mentiras que ahora salen gratis.

No voy a ponerme a filosofar sobre el capitalismo financiero, al hablar de "lógica" me refería a la parte en la cual la economía real tiene la culpa de no estar a la altura de las expectativas financieras y por tanto todo lo que sea real (como los sueldos) será depredado y devastado para que alguien no pierda en la medida en que ese alguien pueda torcer las cosas contra otros.

En cuanto a Podemos, nunca han pasado de ser lo que yo vi cuando nacieron: una tropa de revolucionarios bajados de su torre de marfil que vieron moverse una masa de gente y decidieron ponérseles delante para ver hasta dónde empujaban sus egos.

"Mira el 15M, esa masa necesita que alguien sea ministro o presidente para ellos, y allí voy yo a sacrificarme por la causa". Es una cara más del problema del agente, la persona que aprovecha una revolución porque eso encaja con sus fines personales acaba perdiendo tanto sus fines como los de quienes le respaldaron.

[ECO]

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Feijóo renueva al 75% de los cabezas de lista al Congreso


El PP va a renovar al 75 por ciento de los cabezas de lista en sus candidaturas al Congreso de los Diputados y Alberto Núñez Feijóo situará a su comité de dirección en la primera posición en sus provincias. Así, la secretaria general del PP, Cuca Gamarra, será la cabeza de lista por La Rioja. En el PP había rumores sobre sí podría ser el ticket del presidente como número dos por Madrid.

Así, el coordinador general del PP, Elías Bendodo, será número 1 por Málaga. Mientras que el responsable de economía de la dirección, Juan Bravo, lo será por Sevilla. Esteban González Pons liderará la lista por Valencia. Carmen Navarro y Carmen Fúnez encabezarán las listas por Albacete y Ciudad Real, respectivamente.

https://www.abc.es/espana/feijoo-renuev ... 40-nt.html

No deja de ser curioso que un partido como el PP, creado por alguien, Manuel Fraga, que fue ministro con la dictadura militar que mando a la División Azul a luchar con la Alemania nazi, tenga como coordinador general a una persona, Elías Bendodo, de origen judío. Que daño hizo la globalización de los 90 y que nutritiva fue para personajes como el expresidente Aznar. Que gran banco el City National Bank de Miami. Claro que: https://elpais.com/diario/1996/12/03/in ... 50215.html

Que luches en una guerra con un bando no significa que simpatices con este, mi abuelo lo reclutaron en Galicia con 20 años para luchar en el bando franquista y era anticlerical y nada conservador, lo haces obligado.

Sí, seguramente a Elías Bendodo le obliguen a militar en el PP. El genocidio en la Alemania nazi contra los judíos es un tema todavía hoy muy confuso, se sabe que ocurrió, pero no por qué ocurrió. Entre los numerosos expertos que lo han estudiado unos lo atribuyen a un visceral odio cultural y racial, pero otros creen que entre sus principales causas estuvo la necesidad del Partido Nazi, del Gobierno de Hitler, de hacerse de forma fácil con recursos económicos para financiar su proyecto bélico, y la forma más rápida era apropiarse legalmente, contando con el apoyo del Estado, de los bienes de los ricos judíos. Seguramente haya un poco de todo.

[Avicena]

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Feijóo renueva al 75% de los cabezas de lista al Congreso


El PP va a renovar al 75 por ciento de los cabezas de lista en sus candidaturas al Congreso de los Diputados y Alberto Núñez Feijóo situará a su comité de dirección en la primera posición en sus provincias. Así, la secretaria general del PP, Cuca Gamarra, será la cabeza de lista por La Rioja. En el PP había rumores sobre sí podría ser el ticket del presidente como número dos por Madrid.

Así, el coordinador general del PP, Elías Bendodo, será número 1 por Málaga. Mientras que el responsable de economía de la dirección, Juan Bravo, lo será por Sevilla. Esteban González Pons liderará la lista por Valencia. Carmen Navarro y Carmen Fúnez encabezarán las listas por Albacete y Ciudad Real, respectivamente.

https://www.abc.es/espana/feijoo-renuev ... 40-nt.html

No deja de ser curioso que un partido como el PP, creado por alguien, Manuel Fraga, que fue ministro con la dictadura militar que mando a la División Azul a luchar con la Alemania nazi, tenga como coordinador general a una persona, Elías Bendodo, de origen judío. Que daño hizo la globalización de los 90 y que nutritiva fue para personajes como el expresidente Aznar. Que gran banco el City National Bank de Miami. Claro que: https://elpais.com/diario/1996/12/03/in ... 50215.html

Que luches en una guerra con un bando no significa que simpatices con este, mi abuelo lo reclutaron en Galicia con 20 años para luchar en el bando franquista y era anticlerical y nada conservador, lo haces obligado.

Sí, seguramente a Elías Bendodo le obliguen a militar en el PP. El genocidio en la Alemania nazi contra los judíos es un tema todavía hoy muy confuso, se sabe que ocurrió, pero no por qué ocurrió. Entre los numerosos expertos que lo han estudiado unos lo atribuyen a un visceral odio cultural y racial, pero otros creen que entre sus principales causas estuvo la necesidad del Partido Nazi, del Gobierno de Hitler, de hacerse de forma fácil con recursos económicos para financiar su proyecto bélico, y la forma más rápida era apropiarse legalmente, contando con el apoyo del Estado, de los bienes de los ricos judíos. Seguramente haya un poco de todo.

Lo decía por el enlace que pusiste de El Pais, en la que se remarca que muchos judíos lucharon en el ejército nazi en la segunda guerra mundial.
La España franquista es cierto que simpatizaba con el nazismo en sus comienzos, pero tenía su ideología "sui generis", era una dictadura nacionalcatólica corporativista al principio y luego cambió su política económica en el tardofranquismo.
Manuel Fraga Iribarne formaba parte de una facción dentro de las familias franquistas, furibundo anticomunista y autoritario quería una España más semejante al resto de "naciones", con cierta visión romántico nacionalista, en Galicia actúo como un cacique pero es cierto que preservó una facción del PPdeG agrarista y más galleguista y folclorica, fue promotor de una ley de normalización lingüística que hoy en día sería anatema desde Madrid, Feijoo formó parte de la facción de los birretes, más centralista y neoliberal y que por cierto retrocedió en algunos logros en política lingüística que Fraga había realizado, conservó a Baltar sin embargo.
Fraga fue un verso suelto, de todos modos, porque se llevaba bien con Fidel Castro.
El PP actual poco tiene que ver con la Alianza Popular de Fraga, para bien o para mal, más para bien, aunque es cierto que ahora tiene una agenda más neoliberal y menos socialcatólico, que desde el punto de vista de política social supone un retroceso.
Pero dentro de valores de un Estado de Derecho como la igualdad social y ante la ley de los individuos ha progresado, me choca que te escandalice que un judío tenga un puesto relevante en el PP, estamos en el siglo XXI, Javier Maroto milita en el PP.
Y sobre el genocidio nazi, los dos motivos no se contradicen, exterminaron a judíos por un odio racial e ideológico hacia su comunidad y también porque suponía quedarse con los recursos económicos de dicha minoría.

[Roronoa Zoro]

Por ahora todas las encuestas, salvo las hechas por el colega de Sanchez(Tezanos), dicen que Sanchez lo tiene muy negro para conservar la moncloa. Me da a mi que la opción de que Sanchez absorba todo el voto a podemos,sumar,.... pues como que va a ser que no. Además, su estrategia de que vienen los fachas franquistas de Vox me da que ya no da resultado. Ya estan en varios gobiernos autonómicos y no ha supuesto el caos que decian Sanchez y su séquito. Y es por eso que su estrategia para acumular todo el voto a sumar como voto util no surtirá efecto.

De manera que solo le queda una ultima opción: Y es que sumar y sus confluencias tengan un exito arrollador y superen claramente a Vox. Es decir, que Sumar supere el 15 % de los votos. Pero para que eso sucede necesitan una alta participación y que ningún potencial votante de sumar se quede en casa.

No es imposible pero por ahora lo veo dificil ya que me da que irene montero y pablo iglesias van a ser un palo en las ruedas de sumar.

[daktari]

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Por ahora todas las encuestas, salvo las hechas por el colega de Sanchez(Tezanos), dicen que Sanchez lo tiene muy negro para conservar la moncloa. Me da a mi que la opción de que Sanchez absorba todo el voto a podemos,sumar,.... pues como que va a ser que no. Además, su estrategia de que vienen los fachas franquistas de Vox me da que ya no da resultado. Ya estan en varios gobiernos autonómicos y no ha supuesto el caos que decian Sanchez y su séquito. Y es por eso que su estrategia para acumular todo el voto a sumar como voto util no surtirá efecto.

De manera que solo le queda una ultima opción: Y es que sumar y sus confluencias tengan un exito arrollador y superen claramente a Vox. Es decir, que Sumar supere el 15 % de los votos. Pero para que eso sucede necesitan una alta participación y que ningún potencial votante de sumar se quede en casa.

No es imposible pero por ahora lo veo dificil ya que me da que irene montero y pablo iglesias van a ser un palo en las ruedas de sumar.

No recuerdo si fue a ti, o se lo dije a algún que otro soplapollas que pulula por estos lares, que por regla general el CIS cocina las encuestas en función de cual es el partido que está en el poder, de hecho, el CIS depende del Ministerio de la Presidencia, y por consiguiente, el responsable del CIS es colega de los Gobiernos que detentan el poder en España. Si quieres puedes echar un vistazo al grado de "imparcialidad", "fiabilidad" y "honestidad" de los responsables del CIS durante la etapa franquista...Luis González Seara 1963-1967; Salustiano del Campo Urbano 1967-1971; Ramón Cercós Bolaños 1971-1972: Alejandro Muñóz-Alonso Ledo 1972-1973; Rafael Ansón Oliart 1973-1974; Francisco Murillo Ferrol 1974; Pablo Sela Hoffmann 1975-1976. Etapa pos franquista con la UCD: Luis López-Ballesteros y Cervino 1976; Juan Díez Nicolás 1976-1979; y Rafael López Pintor 1979-1983. Con Aznar como presidente del Gobierno: Pilar del Castillo Vera 1996-2000; Ricardo Montoro Romero 2000-2004. Y con M. Rajoy como presidente del Gobierno: Félix Requena Santos 2012-2016; y Cristobal Torres Albero 2016-2018. Y en otro orden de cosas, te equivocas al calificar a VOX como fachas franquistas, pues para mí, y para millones de españoles...VOX y todos los que les votan y apoyan, son unos genuinos fascistas reaccionarios con rebaba. Y por último...si Pablo Iglesias, Irene Montero, Ione Belarra y el núcleo duro de Unidas- Podemos cometen el gravísimo error de ponerle palos en las ruedas a Yolanda Diaz y Sumar, y con ello provocan y/o facilitan que el PP gane las elecciones del 23 de julio y gobierne con el apoyo de los fascistas de VOX...deberían ser expulsados de España al día siguiente del escrutinio electoral...y eso como mal menor.

Advertencia nº 1 por insultos.

[Shaiapouf]

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Por ahora todas las encuestas, salvo las hechas por el colega de Sanchez(Tezanos), dicen que Sanchez lo tiene muy negro para conservar la moncloa. Me da a mi que la opción de que Sanchez absorba todo el voto a podemos,sumar,.... pues como que va a ser que no. Además, su estrategia de que vienen los fachas franquistas de Vox me da que ya no da resultado. Ya estan en varios gobiernos autonómicos y no ha supuesto el caos que decian Sanchez y su séquito. Y es por eso que su estrategia para acumular todo el voto a sumar como voto util no surtirá efecto.

De manera que solo le queda una ultima opción: Y es que sumar y sus confluencias tengan un exito arrollador y superen claramente a Vox. Es decir, que Sumar supere el 15 % de los votos. Pero para que eso sucede necesitan una alta participación y que ningún potencial votante de sumar se quede en casa.

No es imposible pero por ahora lo veo dificil ya que me da que irene montero y pablo iglesias van a ser un palo en las ruedas de sumar.

Es difícil estimar cuánto influirá en el votante de izquierdas el miedo a la derecha al punto de votar por el PSOE (voto útil) o por SUMAR (voto ideológico), y en estos contextos el abstinente es fundamental, el problema es que el voto del abstinente no se puede prever con ninguna encuesta (básicamente porque es fácil preguntar «usted votará sí o no», pero del dicho al hecho un largo trecho).

Es dudoso que los millones de abstinentes salgan a votar el día emulando el caso de Gabriel Boric en 2da vuelta, pero aquí hay algunos factores que podrían incidir en la mayor o menor fortaleza de cada bloque:

1) La capacidad de la derecha para no arruinar su buen momento con disputas internas y negociaciones mal llevadas que solo demuestren, de cara a su electorado, lo cobardes que son unos y lo extremistas que son otros. Más Valencia menos Extremadura.

2) La capacidad que tiene la derecha para balancear la prudencia del temor a la hora de darse la mano. Sabemos que en VOX temen ser asociados al PP en tanto éste sea visto como un tibio socialdemócrata y en el PP temen ser asociados con VOX en la medida que estos sean extremistas de cara a los ciudadanos y medios, por tanto deben ambos ser prudentes a la hora de relacionarse entre sí pero no al punto de demostrar miedo de cara a su electorado.

3) La capacidad que tienen en la derecha para ser un ejemplo de probidad al menos hasta las elecciones. Casos como lo acontecido en Torrelodones no deberían pasar.

4) El PP y Feijoo liderando debe ser lo suficientemente hábil como para alejarse del encuentro directo con tremendo animal político que es Pedro, pero a la vez deben ser capaces de traducir esto en estrategia, prudencia y estoicismo, no en miedo por hacer el ridículo (que es la impresión que tengo al ver un debate entre Feijoo y Pedro).

5) Al contrario, el PSOE (Pedro Sánchez básicamente) tiene que llevar al PP a su terreno, al debate mediático. En este sentido enfrentarse con Feijoo es puro éxito para Sánchez, no así enfrentarse con Yolanda.

6) La izquierda debe hacer algo parecido a la derecha pero desde un punto inicial diferente.

Mientras la derecha debe ser capaz de formar gobierno o no formarlo (a la espera de elecciones) sin mostrar temor o hipocresía, la izquierda debe ser capaz de mostrar independencia entre sí sin a la vez congelarse. PSOE y SUMAR son dos erizos, deben estar cerca para darse calor pero no tanto como para pincharse mutuamente.

7) Creo que Sánchez tiene todas las de perder si se enfrenta a Yolanda y viceversa, Yolanda tiene todas las de ganar si se enfrenta a Sánchez, pero en SUMAR no se pueden dar el gusto de debilitar al PSOE porque es altamente posible que los votos del PSOE vayan al PP o no vayan a ningún sitio porque el votante del socialismo no es un votante del progresismo en España.

8) Imposibilitado lo anterior, SUMAR lo que tiene que hacer es reencantar a su base electoral, a quienes no votan al PSOE (porque PP-PSOE la misma mierda es) y que a ellos (el conjunto de partidos de «extrema izquierda») sí les han votado alguna vez. Por eso una clave es el territorio, moverse entre barrios. Sin embargo su estrategia es sumamente complicada ya que en un mundo ideal (como en 2019) lo que necesitan es a un PSOE lo suficientemente fuerte como para ensombrecer al PP pero no tanto como para comerse toda la izquierda. Hoy nada de eso está asegurado.

Sería más simple en elecciones presidenciales de 2da vuelta, pero no funciona así el sistema español.

Cada movimiento de Yolanda puede afectar al PSOE y no es seguro que ellos mejoren en su neto. Yolanda tampoco puede mantener un discurso positivo para todos en la izquierda porque además de falso es incongruente con todo lo ocurrido. Y de nuevo, si quiere encantar a su tradicional espacio electoral no puede perder el tiempo intentando blanquear la imagen de los rojos.

Aparentemente la única estrategia discursiva posible (en honor al tiempo) es la del vienen los fascistas, pero vamos, eso ya está trilladísimo.

9) A la vez Yolanda debe impedir el conflicto en su sector, algo más o menos resuelto con la salida de Irene Montero, Garzón y Echenique, todos unos activos negativos sin lugar a dudas.

Es poco probable que Sumar exista después de las elecciones, pero, en caso de serlo deben impedir que los elementos más pablistas persistan, allí se ha movido bastante bien. Al menos, de cara al votante racional eso se valora.

10) Y por último, esto para todos: estamos en 2023, hay RRSS para aburrir (subir fotos, subir historias, debatir de política, farándula y lo que se te ocurra, subir videos, creerte actor, etcétera) y hay una cantidad de información superior a la de cualquier otro momento en la historia, la mentira sucia debería ser apartada (principalmente porque es demasiado fácil pillarlos en internet). No es cierto que Sánchez es de los presidentes que menos usó el Falcon, no es cierto que el PP subiera siempre las pensiones en función al IPC, en fin...

Yo todavía veo posible que el PSOE gobierne, aunque será un gobierno mucho más debilitado e incapaz de dar respuestas a las necesidades de los españoles.

Lo mejor es que le cedan el puesto a la derecha.

[Roronoa Zoro]

La estrategia de Yolanda no puede ser atacar a Pedro sanchez sino atacar al PP y Vox con sus gobiernos. Y sobre todo, decir que el merito de los exitos del gobierno de Sanchez son suyos. Que de no haber estado ella en el gobierno, no se habrían producido.