Lo de la Obregón

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daktari
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por daktari »

Lo has :bravo , amigo Sopapo. Pero en fin...a este tipo de personajillos, se les puede aplicar perfectamente el célebre refrán..." dime de lo que presumes, y te diré de lo que careces ".

Un saludo cordial, campeón.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
daktari
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por daktari »

Es que aparte de soberbio y prepotente, este personajillo es muy, muy cansino.

:ciao :ciao :ciao
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Edison
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Edison »

Pues con no hacerle ningún caso, listo.
daktari
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por daktari »

Tienes toda la razón, amigo Edison. Siguiendo con el sabio refranero español..." para que perder el tiempo con medios días, habiendo días enteros ".

Un saludo cordial.
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Shaiapouf
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Shaiapouf »

Decir que alguien no tiene idea de un tema cuando hace gala de que no lo tiene, no es ningún acto de soberbia.
.
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SABELA
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por SABELA »

Creo que estas comparativas son complicadas y que el número de abortos registrados no depende solo de variables económicas de cada país, también de otras como :
Acceso fácil o no a anticonceptivos desde edades tempranas
Seguridad y coste accesible ( o gratuidad) de la intervención
Número de abortos clandestinos (imposibles de cuantificar)
La legislación sobre el aborto
Por ejemplo en el caso de Estados Unidos podría darse 0 abortos en algún estado donde esté prohibido e incrementar el número en otros donde vayan a abortar
Las restricciones u obstáculos no legales que se puedan encontrar las mujeres
En España también pasa. por ejemplo :
https://www.lasexta.com/programas/lasex ... 20privadas.
Poca fiabilidad estadística ( en el enlace también se menciona algo al respecto sobre España)
Políticas natalistas muy agresivas .
apofis
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por apofis »

Shaiapouf: la ultima vez que pase por este foro, el amigo Galvez trataba de hacer coimprender a una de estas joyas mediante un video de Coco....Teniendo en cuenta que Galvez tiene mas paciencia que el Job ese!.
Y tu intentas razonar con los 4 fantasticos????? Tienes mas moral que el alcoyano :jojojo
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Edison
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Edison »

Efectivamente. De hecho el aborto aquí solo se legalizó, con condiciones, a partir de 1985 (Ley Orgánica 9/1985). Aunque conocí algún caso de aborto disfrazado de viaje turístico, y de vez en cuando te enterabas de algún fallecimiento por practicas chapuceras. Nada de esto saldría reflejado en una estadística oficial porque es pecado.

A Londres o a la abortera de barrio
47.000 mujeres mueren cada año en el mundo en abortos inseguros
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Shaiapouf
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Shaiapouf »

Vamos a ver: acceso o no fácil a medidas anticonceptivas implica que, de no tenerlas, te embarazarás o embarazarás a la chavala con la que has tenido relaciones sexuales, la seguridad y coste de la intervención tendrá relación si tomas o no la decisión de abortar la cual tendrá que ver con el primer factor, por otra parte que haya o no abortos clandestinos tendrá que ver con la legislación y las restricciones, en fin, todo se resume en que a mayor tasa de embarazos, la tasa de abortos podrá subir o bajar en virtud de una serie de factores pero finalmente la decisión se vincula a tres causales: ¿me violaron? ¿Es riesgoso y/o viable el embarazo? Asumiendo que la primera pregunta se responde con un NO y la segunda con un SÍ/NO, entonces toca contestar la que sigue, ¿quiero ser madre de un embarazo NO planificado? Y aquí entran a jugar todos los factores que dices y muchos otros, porque finalmente lo que toca es asumir como madre lo cual implica razonar un cambio de 180º en la vida que llevas, lo que a su vez toca asuntos económicos, familiares, sociales, personales, pero sobre todo económicos.

Porque convengamos, hay una gran diferencia en vivir en una familia cuyo ingreso familiar es de 500 € por cabeza a una cuyo ingreso sea de 10.000 € por cabeza (al mes). El abortar en todos los otros casos que no toquen las primeras dos causales se resumen en dos cuestiones fundamentales: POBREZA Y/O INMADUREZ.

Es decir, tuviste sexo fácil, no cerraste las piernas cuando debías de hacerlo, quedaste embarazada y ahora toca asumir las consecuencias pero o no quieres porque no te sientes preparada (que eres pequeña y no has terminado tu etapa de quinceañera, o de universitaria que todos los FDS va de tapas por la vida, o de cría que ve como sus amigas dejarían de invitarla a las fiestas, o de estudiante que no podría continuar con su proyecto universitario, o de joven trabajadora que no podría mantener el empleo de sus sueños), o no puedes porque como mucho (incluso sumando los ingresos del potencial padre) te da para comer a ti y a nadie más que a ti. Ya está, o eres pobre o eres sumamente inmadura (cabe la lamentable posibilidad de ambas), y por ello ves en el aborto de salida para no ser más pobre o evitar el salto a la madurez.

No hay más vueltas que darle.

Con el aborto mantenemos una política francamente repugnante. Permitimos que chavalas inmaduras actúen con repugnancia por una parte permitiéndoles seguir siendo una indignas inmaduras, y por otra obstruimos a las pobres a ser madres cuando lo que como sociedad debiéramos hacer es incentivar que todos tengan las mismas posibilidades de asumirse como padres. Y además de todo, nos enojamos con las mujeres que 'venden un bebé' (aclaro, no lo hacen, lo que hacen es vender un servicio que en la mayoría de los casos solo incluye su parte como gestante, no su óvulo) cuando éste ni siquiera existe, pero nos sentimos liberadores cuando permitimos que ellas descuarticen a un 'nasciturus' que no es un bebé desde luego (porque allí no hay bebé ni ser humano, luego el matarlo es menos que... atropellar una rata en una carretera). Como sociedad los nietos de nuestros nietos nos mirarán con asco, eso si todavía aquello que denominamos occidente sigue en pie y no ha sido engullido por una sociedad menos pervertida, degenerada y decadente.

Saludos.

PD: No hablé del progenitor en los casos de mujeres que abortan (me adelanto) porque su opinión vale nada. La mujer puede abortar con o sin su consentimiento. La mujer puede parir con o sin su consentimiento. Luego, por supuesto, es la mujer la que puede decidir tener al crío y demandar por la paternidad, lo que me parece correcto. Es una cuestión sexista pero lógica como lógico lo es también que los hombres tiendan a tener mayores sueldos al ser quienes más carga laboral se llevan, pero así como el aborto está pensado para ellas, es a ellas -las tías inmaduras y/o pobres y no los inmaduros y/o pobres- a quienes hemos construido este tipo de políticas públicas...
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El Sopapo
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por El Sopapo »

Pero si lo es, creerse que uno lo sabe todo y ademas mas que bien y los demás no saben nada.
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SABELA
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por SABELA »

Bueno. Yo solo me referí a estadísticas por país , no a los otros temas que comentas. Y creo que en las estadísticas por país todos los motivos que he incluido - y más , claro, inciden- . En España como te comenta Edison durante mucho tiempo no hubo abortos legales , aunque sí clandestinos en clínicas privadas , dentro o fuera de España o clandestinos de cualquier forma con graves riesgos. Aún hay países donde el aborto está prohibido o muy restringido.
De los otros temas solo me referiré a lo de mayores sueldos debido a una mayor carga laboral. Depende. Entre mis conocidos hay bastantes casos de parejas en las que la formación es mucho mayor en las mujeres y eso determina salarios y tampoco tiene por que ser cierto lo de mayor carga laboral, aunque es verdad que aún sigue siendo más probable que en la empresa privada asciendan antes los hombres, pero eso no implica mayor carga laboral, sí en teoría mayor responsabilidad.
Pero no quiero entrar en una discusión en la que no tenía intención de meterme, sino solo en las razones para que unas estadísticas sean las que son.
El Sopapo
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por El Sopapo »

Resumiendo, que estadísticamente esta demostrado que las estadísticas demasiadas veces no son un fiel reflejo de la realidad, que no son de fiar.
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SABELA
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por SABELA »

No se si "estadísticamente" está demostrado pero me las suelo tomar con mucha cautela.
El Sopapo
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por El Sopapo »

Solo hay que fijarse en las encuestas de los resultados electorales, siempre al gusto de quien las hace.
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Edison
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Edison »

Pagando, San Pedro canta.
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Shaiapouf
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Shaiapouf »

Sobre el aborto:
Oculto:
Puestos a observar los factores, esta es la tasa de abortos de países desglosada según la situación legal del mismo:

Imagen

Aquí están los países que tienen prohibido el aborto y aquellos que lo tienen legalizado.

Imagen

Y aquí la tasa de abortos por países agrupados por niveles de ingresos.

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Básicamente, en aquellos países donde está legalizado y son pobres la incidencia del aborto es superior a aquellos que son pobres y no está legalizado, como también en conjunto es superior la tasa en los países pobres con o sin legalización del aborto a la de países ricos.

Ahondando un poco más:

Imagen

Imagen

Que hombre, puestos a especular podemos decir que los factores que inciden en el incremento y/o disminución de las tasas de aborto pueden ser múltiples, pero no deja de ser una medida que socialmente tiene incidencia en la natalidad, esta a su vez tiene incidencia en la disminución o el incremento de la población, población que debe de ser alimentada, que debe trabajar y que por tanto a la larga incide en el incremento de la riqueza o pobreza de una sociedad determinada. En términos similares a lo que acontece con la edad de matrimonio y la mayor o menor aceptación de la homosexualidad a lo largo de toda la historia pre moderna (y moderna). Todo se reduce a: ¿puede alimentar otra boca? Sí/no, ¿me es más costoso interrumpir el embarazo? Sí/no.

Un ejercicio simple de razonamiento vendría a cruzar las dos respuestas a ambas preguntas tal que;

Conveniencia socioeconómica/Costo del aborto: Sí - No

No

Cruzando si tenemos un sí (conveniencia) y sí al costo, no hay aborto; si es un sí - no tampoco debería haberlo, si hay un no - sí, lo habrá igual a si fuera un no - no.

La diferencia entre la tercera y la cuarta está en que en una a la mujer le será más fácil el aborto (porque es legal o porque es legal y asequible), y en otras le será más difícil (porque es ilegal, lo cual acarreará aversiones, o porque es sumamente costoso). Pero si la necesidad de aplicar el aborto así sea fuera de la ley, en clínicas clandestinas sin seguridad alguna, la decisión estará mediada entre la incapacidad de ser madre y el riesgo de someterse a una intervención ilegal. Aparentemente, muchas mujeres optarían por someterse a una intervención ilegal antes de ser madres de una criatura que las volverá más pobre (o menos felices).

Si este razonamiento más o menos es general, esto explicaría las distintas tasas a nivel de países. En países más ricos las tasas de natalidad son más reducidas, por lo mismo los embarazos no deseados también y si a lo anterior sumamos que hay un mayor nivel de ingresos, el resultado es que la tasa de abortos caerá. Lo contrario ocurre en países con rentas reducidas: más natalidad bruta, menos ingresos, más embarazos NO deseados, más abortos. Fenómeno curioso es el de países con <<ingresos medios>> donde la tendencia al leve alza. Yo creo que tiene que ver con el mismo comportamiento demográfico luego de que se entra en la transición: disminución de la mortalidad e incremento del crecimiento vegetativo -muchas veces- por sobre de lo inmediatamente soportable.
De todas formas mi punto es que hay una incongruencia entre apoyar el aborto "libre" y ofenderse/quejarse con la gestación subrogada ya que aplicando los mismos argumentos, la segunda tiene más sentido y es mucho más loable que la primera.

Con respecto al dato de los ingresos entre hombres y mujeres solo decir que se ha debatido largo y tendido sobre lo falso de "la brecha salarial" por motivos patriarcales. Puedes tener conocidos que sean la excepción a la regla (él un barrendero que gana 5000 € al mes y ella una biotecnóloga con experiencia en 7 países percibiendo 800 € al mes), pero no dejan de ser raras excepciones.

Un saludo.
.
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SABELA
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por SABELA »

Salvando las diferencias esta discusión me recuerda en algo a esa figura de la nodriza existente desde la antigüedad y que llegó a profesionalizarse. Se empleaban en orfanatos pero sobre todo las contrataban las clases acomodadas , como no podía ser menos
En este documento se cuentan algunas cosas curiosas :
https://www.federacion-matronas.org/wp- ... odriza.pdf

Para los médicos de los siglos estudiados,( XVII al XIX) las ventajas de amamantar eran tanto físicas como morales. Por ello, proclamaban las bondades de la lactancia materna y tenían una visión muy negativa de las nodrizas y de su «lactancia mercenaria», ya que amamantaban a un niño ajeno a cambio de una remuneración económica. Era tanto su rechazo que incluso aducían razones divinas para justificarlo, considerando que el Señor, ante la crueldad de no amamantar a sus hijos, mandaba a las madres amas coléricas, necias, sucias, tragonas, indolentes, etc., cuyo interés radicaba solamente en ellas mismas y no en el niño al que amamantaban.


La búsqueda de atributos morales era fundamental, pues se encontraba generalizada la idea de que a través de la leche se transmitían cualidades morales;y era tal la convicción que hasta en el saber popular, tal como reflejan los refranes, se decía que «lo que en la leche se mama, en la mortaja se derrama»; es decir, que todo lo bueno y lo malo que transmite una mujer al amamantar condiciona los aspectos del futuro modo de ser del lactante en su totalidad Esta idea implicaba que la nutriz era el primer resorte del desarrollo físico y moral del recién nacido, por lo que, si tenía virtudes o vicios, esa sería la primera semilla que recibiría el niño. Por ello, la nodriza debía estar casada; debía ser cristiana y de ascendientes cristianos, para no transmitir herejías; de carácter alegre y tranquilo, tenía que tener buen corazón y unas mínimas capacidades intelectuales.
En cuanto a los ojos, se tenían en cuenta la expresión, por lo que se elegía a las nodrizas que tuvieran ojos vivos, y la mirada, por lo que se desechaban las bizcas, puesto que –se suponía– el niño aprendía e imitaba la forma de mirar de su ama de cría.
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gálvez
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por gálvez »



Es un apunte interesante. Efectivamente salvando las distancias eso de la gestación subrogada tiene cierta comparación con la lactancia subrogada y efctivamente viene a ser la subrogación de funciones tradicionalmente ligadas a la maternidad
No había caido y me parece muy interesante.
saludos
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SABELA
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por SABELA »

Las he oído denominar granjas de mujeres a las que proveen vientres. La lactancia subrogada aún está más cerca de ese concepto, más si se conoce que acudían a determinadas zonas en busca de esas mujeres, que en algunos casos abandonaban a sus hijos por hacerse con un dinero.
Por otro lado el que su uso fuera prerrogativa de clases acomodadas posibilitaba entre otras cosas el privilegio para las mujeres pudientes de liberarse de la crianza de los hijos ( únase niñeras, criadas, internados ) y de tener un desarrollo personal ya hace unos siglos.
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Edison
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Re: Lo de la Obregón

Mensaje por Edison »

Solo por aportar un detalle. A veces la producción es insuficiente y hay que usar otros recursos para que el/la bebé pueda alimentarse como es debido. Cuando no existían las leches "maternizadas" la opción más habitual entre la gente humilde era simplemente rebajar la leche de vaca con agua.
No es la mejor opción, pero más vale eso que nada.

https://www.suavinex.com/livingsuavinex ... -consejos/
https://www.conasi.eu/blog/consejos-de- ... lactantes/
https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/002448.htm
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