Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

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liberal de izquierda
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Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

https://elpais.com/opinion/2023-03-10/a ... srael.html
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liberal de izquierda
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.dw.com/es/el-canciller-alem ... a-65018586
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Col. Rheault
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Col. Rheault »

Imitando a Polonia y Hungría.
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Nowomowa
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Nowomowa »

Eso es porque la democracia está en peligro si la justicia persigue a sus corruptos, evidentemente.

En peligro de que se la carguen para que la justicia les deje en paz, quiero decir. Que les pregunten a los turcos :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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liberal de izquierda
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

Eso mismo pensé, ni más ni menos. Por cierto, bastante gracioso lo que dijo Netanyahu en la conferencia de prensa junto al Canciller de Alemania, su gobierno está avasallando la independencia del Poder Judicial Israelí, y este se justifica diciendo que Israel es y será una democracia liberal porque su partido defiende los derechos LGBT, ¿ qué tendrá que ver una cosa con la otra ?. Como si ser una democracia liberal se redujera a defender los derechos LGBT y no la separación de poderes y la independencia de la Justicia, en especial del Tribunal Supremo, realmente absurdo.

Saludos.
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Logan
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Logan »

Al final ha quedado en nada: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4578.html
Veremos cuánto aguantan los extremistas a Netanyahu...
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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gálvez
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por gálvez »

En absoluto. Lo de Israel es de mucho mas calado.

Lo de Israel es directamente supeditar el poder judicial al legislativo. Es decir, que una mayoría parlamentaria desautorice sentencias del supremo (En israel no hay constitucional pues no hay constitución, si un conjunto de leyes que cumple esos efectos), por lo cual se podría legislar sin limitación jurídica alguna y de forma totalmente ad hoc y arbitraria

Lo de Hungría, y sobre todo lo de Polonia son medidas de injerencia del poder político a la hora de elegir los lideres del poder judicial, y en el caso polaco la capacidad de estos lideres judiciales (presumiblemente clientelares del poder político) de torpedear la carrera judicial de jueces incómodos para el poder

Siendo grave lo de Hungria , y sobre todo lo de Polonia, en cierto modo se parece mas a los mamoneos que tenemos en España (de forma mas grosera pero básicamente la misma idea) a la hora de elegir a los miembros de las altas magistraturas judiciales, pero ni remotamente es que una mayoría legislativa legisle con derecho de vero respecto a cualquier sentencia judicial.
Eso es sencillamente romper de forma directa la separación de poderes, es de facto eliminar el derecho administrativo garantista...

saludos
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gálvez
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por gálvez »

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

El problema es que la democracia liberal se está convirtiendo en eso. En una cuestión de estética mas que de contenido.

LA democracia liberal es un modelo político es desarticulación , cuya presencia es mas una marca de prestigio que realmente operativa (esa es la tendencia) y cómo todo que se sustenta mas en el prestigio que en otra cosa la da gran peso a la estética

La democracia liberal es un modelo político en desarticulación en proceso de sustitución y suplantación por el concepto de sociedad abierta.
Lo importante es que sea una sociedad abierta , y chachi piruli, pero que los organismos democráticos funcionen o no, pues tampoco es tan importante.Total, la gente no sabe de que va eso...

Si mañana Kim Jung Hun organizase el día del orgullo en Pionyang, y lo presidiese en una carroza, (y prganizando desfiles me consta que estos son los mejores) estoy convencido que saldría de todas las listas negras de calidad democrática.Aunque no realizase reforma alguna de interés

El peso de la estética en sociedades de ceporros con complejo de ilustrados es descomunal.

saludos
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gálvez
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por gálvez »

Netanyahu no defiende mas que lo que tu defendías durante el process.....que quienes carajos eran esos jueces del supremo para enmendar la plana a un parlamento donde se representa la soberanía nacional

saludos
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gálvez
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por gálvez »

Antes he comentado que la reforma, afortunadamente fallida de Netanyahu, era mucho mas grave que las reformas de Hungría y Polonia a la hora de influir en el poder judicial

Voy a poner un ejemplo muy gráfico del grado de diferencia

En el caso de Polonia (Hungria es algo mas light) vendría a ser algo parecido al Barça con el caso Negreira, tengo capacidad de influir en quien disciplina a los jueces (arbitros) pues me debe la elección, y así influir en el resultado del partido.

El caso de Israel es directamente que el Barça pudiese cambiar el resultado del partido si lo estima conveniente.

¿Qué he perdido 0-4.?....pos no....he ganado 5-0 e ya....

Es un ejemplo burdo, pero creo que se entiende bien lo sustancial de la diferencia.
Lo primero es muy grave, lo segundo sencillamente inconcebible en una democracia

saludos
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Edison
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Edison »

¿Y eso del "process", que es? Y sigue hablando de fútbol.

Aunque sospecho que no será más que otro intento de meter la cuchara cuando se estaba hablando de otra cosa.
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gálvez
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por gálvez »

Huy,,,,,se ha picado

No es culpa mía, ni del espejo.....es que eres feo.

saludos
ETHNIKO
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por ETHNIKO »

Una demostración más para darse cuenta que Israel es una falsa democracia. Hasta Irán es mas "democrática" que esta panda de sionistas.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
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Avicena
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Avicena »

Hay un falso relato en el que se dibuja a Israel como un oasis en la región, no es cierto.
Además de la nula separación judicial con el ejecutivo, existe un apartheid religioso-étnico que ríete tu del Líbano.
Para otro ejemplo, se quiere aprobar una ley para que no se exhiban banderas palestinas, prohibiendo reuniones con banderas de "entidades hostiles".
¿Hay derecho de expresión? ¿de reunión?. Recordemos que Palestina es miembro observador de la ONU y que la OLP es reconocido por el propio gobierno de Israel, de hecho tienen un tratado para un cogobierno de Cisjordania.
No, Israel no es Europa.
https://www.epe.es/es/internacional/202 ... n-87539350
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Shaiapouf
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Shaiapouf »

Que Israel sea un Oasis en la región es cierto. Basta comparar cómo ha ido la violencia, las guerras civiles y los conflictos armados de todo tipo en la región: Egipto, Siria, Yemen, por ejemplo.

Lo que sí es debatible es cuán democrático es Israel, porque el relato vendido hasta hace no mucho es que ese país era el único ejemplo de democracia en toda la zona.

Y no lo es.

Pero les ha ido y les sigue yendo bien en comparación a democracias occidentales. :-|

Quién sabe, quizás no les interese imitar de occidente modelos que a ellos les vendría fatal.
.
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Avicena
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Avicena »

Jordania, Arabia Saudí, Emiratos Arabes Unidos, Qatar, Irán, tampoco tuvieron guerras civiles, todo depende del apoyo que reciba de EEUU para asegurar una estabilidad frente a injerencias externas o en el caso de Irán, su propia independencia económica, con un ejército bien pagado y leal.
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Shaiapouf
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Shaiapouf »

Quizás hablar de bala loca es todavía muy básico. Habrá que sumar la misma seguridad ciudadana o individual en otros ámbitos más allá de la guerra o la delincuencia.

Por ejemplo lo mismo que has criticado, aplícalo al resto de países mencionados.

En todos los aspectos, Israel destaca de la región para bien.

Nos puede gustar o no la política internacional de Israel, pero internamente su política ha dado como resultado tras décadas de inexorable desarrollo un Oasis en comparación a cualquiera de los países de la región sumando aspectos tan fundamentales como seguridad, calidad de vida, libertad de expresión y reunión.

(Que en esto último podemos instalar el debate con el asunto palestino, pero mire por donde se mire, hay más libertad de expresión y reunión en Israel que en Irán o Arabia Saudí).
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Nowomowa
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Nowomowa »

Claro que Israel no es Europa, ahí nadie ha pillado y masacrado millones de judíos indefensos, pero no por falta de ganas y esfuerzos. :hombros
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Avicena
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Avicena »

Si cuando hablas de política interna solo tienes en cuenta a los judíos con nacionalidad e ignoras a los árabes que tienen ciudadanía israelí pero no tienen los mismos derechos, que son victimas de detenciones ilegales, de discriminación laboral, de persecución e inseguridad jurídica.
Solo hay seguridad, calidad de vida y libertad de expresión y reunión para unos y para otros no, es lo que tiene estar instalado en un apartheid.
Y aún así hay judíos que no pueden ser objetores de conciencia y negarse a prestar servicio militar y a la libertad de prensa aún le queda mucho para los estándares europeos.
No existe el matrimonio civil.
Y en las comunidades ultraortodoxas existe un estilo de vida semejante a las comunidades musulmanes wahabitas saudís en cuanto a los derechos de facto de las mujeres.
Pues es un poco ilusorio que Israel sea un oasis, cuando no un mito, si te paseas por Dubai también tea da la sensación de que es un oasis, desde la superficie.
Israel se parece más como estado de derecho a Arabía Saudí e Irán que a un país europeo.
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Avicena
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Avicena »

No sé como mides tu las ganas o los esfuerzos, en Oriente Próximo no sucedió el holocausto y no se le puede juzgar por crímenes de otros y tampoco pueden utilizar ese comodín para tener carta blanca.
Saludos
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