Solo es Política

Publicado: **02 Mar 2023 09:52**

Quién es Tito Berni, el diputado del PSOE protagonista de la trama de corrupción del caso Mediador

La nueva trama de corrupción que salpica al PSOE, el caso Mediador, está presuntamente encabezada por el exdiputado del PSOE en el Congreso Juan Bernardo Fuentes Curbelo; el general de la Guardia Civil, Francisco Espinosa Navas, y el empresario canario Antonio Navarro Taraconte.

Las investigaciones indican, entre otras cosas, el sonado “peaje económico” de 5.000 euros a los empresarios para formar parte de la trama y tener, supuestamente, privilegios ante contrataciones públicas. Estos ingresos se realizaban a una asociación deportiva tras la que se encontraba “Tito Berni”, pero los investigadores también han detectado transferencias a las cuentas bancarias de parejas o familiares de los implicados.

”Tito Berni”, también llamado “Tito” o “Juambe”, es el mote por el que se conoce a Juan Bernardo Fuentes Curbelo. El exdiputado, de 60 años, fue diputado por Canarias en las VIII y XIV legislaturas y está siendo investigado por los delitos de cohecho, falsedad, blanqueo, tráfico de influencias y grupo organizado.

Maestro de ceremonias

La investigación apunta a que Fuentes Curbelo era el maestro de ceremonias perfecto. Organizó decenas de fiestas, llenas de droga y prostitutas, en locales de alterne, con el objetivo de impresionar a los empresarios interesados en pertenecer a la trama.

Fuentes Curbelo niega los hechos y asegura no conocer al segundo al mando de la trama

Debido a esta investigación, fue suspendido cautelarmente de militancia por su partido. Fuentes Curbelo niega los hechos y asegura no conocer al que sería el segundo al mando de la trama del caso Mediador, el general de la Guardia Civil Francisco Espinosa Navas.

A pesar del riesgo de destrucción de pruebas que existe, “Tito Berni” está en libertad. El caso está siendo llevado por la jueza María de los Ángeles Lorenzo- Cáceres, del Juzgado de Instrucción Número 4 de Santa Cruz de Tenerife.

https://www.elconfidencial.com/amp/espa ... e_3584096/

Pues lo de uno de cada tres hombres paga por violar a una mujer que contaba aquella diputada socialista parece que era por sus compañeros diputeros. Españita, que país.

Publicado: **02 Mar 2023 16:25**

La izquierda es superior moralmente, sí.

Publicado: **02 Mar 2023 17:37**

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Shaiapouf escribió: ↑02 Mar 2023 16:25 La izquierda es superior moralmente, sí.

No te quepa la menor duda, majete. No obstante, quiero dejar claro que soy partidario de que se cree una comisión de investigación en el Congreso de los Diputados, y que se investigue hasta las últimas consecuencias, caiga quién caiga.

Publicado: **02 Mar 2023 17:40**

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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 17:37
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Shaiapouf escribió: ↑02 Mar 2023 16:25 La izquierda es superior moralmente, sí.
No te quepa la menor duda, majete. No obstante, quiero dejar claro que soy partidario de que se cree una comisión de investigación en el Congreso de los Diputados, y que se investigue hasta las últimas consecuencias, caiga quién caiga.

Afirmación que cuestiono por el mero hecho de que es empíricamente incomprobable.

Publicado: **04 Mar 2023 10:13**

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Shaiapouf escribió: ↑02 Mar 2023 17:40
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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 17:37
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Shaiapouf escribió: ↑02 Mar 2023 16:25 La izquierda es superior moralmente, sí.
No te quepa la menor duda, majete. No obstante, quiero dejar claro que soy partidario de que se cree una comisión de investigación en el Congreso de los Diputados, y que se investigue hasta las últimas consecuencias, caiga quién caiga.
Afirmación que cuestiono por el mero hecho de que es empíricamente incomprobable.

Para usted también lo es, pero su respuesta mailiciosa y con retintin es la que es.

Mensaje por Shaiapouf » 02 Mar 2023 15:25

La izquierda es superior moralmente, sí.

Publicado: **04 Mar 2023 17:03**

Personalmente no creo conveniente clasificar al comunismo en el típico eje derecha - izquierda, sin embargo, sí que bajo ciertas consideraciones puede ser catalogado como parte de la diversa familia de las derechas, lo cual no refuta en un ápice mi afirmación. Creo que afirmar que la izquierda posee una superioridad moral a la derecha, solo porque es de izquierdas, es una mentira. Ya sea visto los casos de corrupción, los crímenes, las dictaduras, el apoyo a las potencias imperialistas, etcétera, izquierdas y derechas comparten un recorrido e historial bastante equiparado.

Cambia sí cuando observamos la realidad nacional. Hay en ciertos países donde es la izquierda la que carga con más crímenes que la derecha, y hay otros donde es la derecha lo que lo hace.

También el debate puede ser centrado y limitado solo a las izquierdas y derechas EN democracia, sin embargo el resultado es el mismo.

Publicado: **04 Mar 2023 18:50**

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Shaiapouf escribió: ↑04 Mar 2023 17:03 Personalmente no creo conveniente clasificar al comunismo en el típico eje derecha - izquierda, sin embargo, sí que bajo ciertas consideraciones puede ser catalogado como parte de la diversa familia de las derechas, lo cual no refuta en un ápice mi afirmación. Creo que afirmar que la izquierda posee una superioridad moral a la derecha, solo porque es de izquierdas, es una mentira. Ya sea visto los casos de corrupción, los crímenes, las dictaduras, el apoyo a las potencias imperialistas, etcétera, izquierdas y derechas comparten un recorrido e historial bastante equiparado.

Cambia sí cuando observamos la realidad nacional. Hay en ciertos países donde es la izquierda la que carga con más crímenes que la derecha, y hay otros donde es la derecha lo que lo hace.

También el debate puede ser centrado y limitado solo a las izquierdas y derechas EN democracia, sin embargo el resultado es el mismo.

Pues sino lo cree conveniente no lo haga, pero no puede evitarlo, su discurso es el del abogado del diablo mas que perfecto.

Publicado: **05 Mar 2023 16:23**

Se llama tener autocrítica.

Saludos.

Publicado: **05 Mar 2023 16:54**

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Shaiapouf escribió: ↑05 Mar 2023 16:23 Se llama tener autocrítica.

Saludos.

¿Auto... que?

Publicado: **05 Mar 2023 17:30**

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El Sopapo escribió: ↑05 Mar 2023 16:54
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Shaiapouf escribió: ↑05 Mar 2023 16:23 Se llama tener autocrítica.

Saludos.
¿Auto... que?

Autocrítica. Si se piensa tener superioridad moral, por lógica, autocrítica no se tiene.

Saludos.

Publicado: **05 Mar 2023 19:34**

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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2023 18:50
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Shaiapouf escribió: ↑04 Mar 2023 17:03 Personalmente no creo conveniente clasificar al comunismo en el típico eje derecha - izquierda, sin embargo, sí que bajo ciertas consideraciones puede ser catalogado como parte de la diversa familia de las derechas, lo cual no refuta en un ápice mi afirmación. Creo que afirmar que la izquierda posee una superioridad moral a la derecha, solo porque es de izquierdas, es una mentira. Ya sea visto los casos de corrupción, los crímenes, las dictaduras, el apoyo a las potencias imperialistas, etcétera, izquierdas y derechas comparten un recorrido e historial bastante equiparado.

Cambia sí cuando observamos la realidad nacional. Hay en ciertos países donde es la izquierda la que carga con más crímenes que la derecha, y hay otros donde es la derecha lo que lo hace.

También el debate puede ser centrado y limitado solo a las izquierdas y derechas EN democracia, sin embargo el resultado es el mismo.
Pues sino lo cree conveniente no lo haga, pero no puede evitarlo, su discurso es el del abogado del diablo mas que perfecto.

Bueno, Shaiapouf es el típico polemista sudamericano que digas lo que digas, te llevará la contraria y se enrollará como una persiana con una hora de cháchara pseudointelectual. Franco era liberal, el comunismo es de derechas y él conoce a su papá.

Por ejemplo: ¿Es el comunismo una ideología conservadora?

Shaipouf: El comunismo enfatiza los valores tradicionales y mantiene las jerarquías sociales, lo que lo convierte en una ideología conservadora.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo valora ciertos valores tradicionales, como la propiedad colectiva y la participación de la comunidad, en última instancia es una ideología progresista que busca eliminar las jerarquías sociales y crear una sociedad más igualitaria. Esto es la antítesis de la ideología conservadora, que a menudo defiende jerarquías y valora los logros y la competencia individuales.

Shaipouf: El comunismo puede rechazar las jerarquías sociales tradicionales, pero no rechaza todas las formas de jerarquías. Todavía mantiene la jerarquía del estado y la dirección del partido. Además, el comunismo busca preservar el orden social existente al promover los intereses de la clase trabajadora sobre otras clases, en lugar de abogar por una revisión completa de la estructura social.

AntiShaiapouf: Si bien el comunismo puede mantener una jerarquía de liderazgo estatal y partidario, esto no es lo mismo que mantener las jerarquías sociales tradicionales basadas en la riqueza, la raza o el género. Y si bien el comunismo puede buscar promover los intereses de la clase trabajadora, esto no es lo mismo que simplemente preservar el orden social existente, ya que busca cambiar fundamentalmente la dinámica del poder en la sociedad.

Shaipouf: El comunismo todavía mantiene un cierto nivel de reverencia por la autoridad y la conformidad, que a menudo se ven como valores conservadores. El énfasis en la propiedad comunal también refuerza un sentido de tradicionalismo y la importancia de la responsabilidad colectiva. Además, el comunismo a menudo restringe las libertades y libertades individuales, lo que puede verse como un enfoque conservador para mantener el orden y la estabilidad.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo defiende ciertos valores conservadores, como la conformidad y la responsabilidad colectiva, en última instancia busca desmantelar las estructuras de poder tradicionales y establecer una sociedad más igualitaria. La restricción de las libertades individuales no se trata de mantener el orden y la estabilidad, sino de garantizar que todos tengan el mismo acceso a los recursos y oportunidades. Este es un objetivo fundamentalmente progresista, y no consistente con la ideología conservadora.

Shaipouf: El comunismo puede buscar desmantelar ciertas estructuras de poder tradicionales, pero también refuerza otras, como la jerarquía del partido gobernante y la propiedad colectiva de la propiedad. Si bien busca crear una sociedad más igualitaria, lo hace mediante el uso de la fuerza y la coerción, lo que puede argumentarse como un enfoque conservador para mantener el orden. Además, el comunismo a menudo valora las necesidades de la comunidad por encima de las necesidades individuales, lo que puede verse como una mentalidad conservadora.

AntiShaiapouf: El uso de la fuerza y la coerción en el comunismo no es un enfoque conservador, ya que el conservadurismo generalmente valora la libertad individual y la intervención gubernamental limitada. Y aunque el comunismo puede priorizar las necesidades de la comunidad sobre las de las personas, esto no es necesariamente una mentalidad conservadora, ya que el conservadurismo a menudo valora los logros individuales y la autosuficiencia. En última instancia, el comunismo es una ideología progresista que busca transformar fundamentalmente la sociedad, en lugar de preservar o volver a los valores tradicionales y las jerarquías sociales.

Etc, etc, ad infinitum & ad nauseam.

Publicado: **05 Mar 2023 20:02**

Franco era antiliberal, partimos mal si has entendido tamaña aberración de alguno de mis post. Luego, todo lo demás se sostiene sobre un base endeble y falaz. Y el comunismo no puede ser conservador si con ello entendemos mantener jerarquías o viejas estructuras tradicionales, al contrario, su idea de patria proletaria internacionalista basada en la consigna <<De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades>> implica, justamente, la superación de todo lo existente en este momento.

Lo que tampoco puede ser el comunismo es progresista según lo que hoy se entiende como tal. El progresismo es una degeneración burguesa, el comunismo es anti burgués sociológicamente al menos, e ideológicamente está al margen de todo lo que considera burgués. El progresismo nace de las Ues. francesas y estadounidenses, es propio de la intelectualidad, no del proletario.

Saludos.

Publicado: **06 Mar 2023 09:37**

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Nowomowa escribió: ↑05 Mar 2023 19:34
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2023 18:50
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Shaiapouf escribió: ↑04 Mar 2023 17:03 Personalmente no creo conveniente clasificar al comunismo en el típico eje derecha - izquierda, sin embargo, sí que bajo ciertas consideraciones puede ser catalogado como parte de la diversa familia de las derechas, lo cual no refuta en un ápice mi afirmación. Creo que afirmar que la izquierda posee una superioridad moral a la derecha, solo porque es de izquierdas, es una mentira. Ya sea visto los casos de corrupción, los crímenes, las dictaduras, el apoyo a las potencias imperialistas, etcétera, izquierdas y derechas comparten un recorrido e historial bastante equiparado.

Cambia sí cuando observamos la realidad nacional. Hay en ciertos países donde es la izquierda la que carga con más crímenes que la derecha, y hay otros donde es la derecha lo que lo hace.

También el debate puede ser centrado y limitado solo a las izquierdas y derechas EN democracia, sin embargo el resultado es el mismo.
Pues sino lo cree conveniente no lo haga, pero no puede evitarlo, su discurso es el del abogado del diablo mas que perfecto.
Bueno, Shaiapouf es el típico polemista sudamericano que digas lo que digas, te llevará la contraria y se enrollará como una persiana con una hora de cháchara pseudointelectual. Franco era liberal, el comunismo es de derechas y él conoce a su papá.

Por ejemplo: ¿Es el comunismo una ideología conservadora?

Shaipouf: El comunismo enfatiza los valores tradicionales y mantiene las jerarquías sociales, lo que lo convierte en una ideología conservadora.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo valora ciertos valores tradicionales, como la propiedad colectiva y la participación de la comunidad, en última instancia es una ideología progresista que busca eliminar las jerarquías sociales y crear una sociedad más igualitaria. Esto es la antítesis de la ideología conservadora, que a menudo defiende jerarquías y valora los logros y la competencia individuales.

Shaipouf: El comunismo puede rechazar las jerarquías sociales tradicionales, pero no rechaza todas las formas de jerarquías. Todavía mantiene la jerarquía del estado y la dirección del partido. Además, el comunismo busca preservar el orden social existente al promover los intereses de la clase trabajadora sobre otras clases, en lugar de abogar por una revisión completa de la estructura social.

AntiShaiapouf: Si bien el comunismo puede mantener una jerarquía de liderazgo estatal y partidario, esto no es lo mismo que mantener las jerarquías sociales tradicionales basadas en la riqueza, la raza o el género. Y si bien el comunismo puede buscar promover los intereses de la clase trabajadora, esto no es lo mismo que simplemente preservar el orden social existente, ya que busca cambiar fundamentalmente la dinámica del poder en la sociedad.

Shaipouf: El comunismo todavía mantiene un cierto nivel de reverencia por la autoridad y la conformidad, que a menudo se ven como valores conservadores. El énfasis en la propiedad comunal también refuerza un sentido de tradicionalismo y la importancia de la responsabilidad colectiva. Además, el comunismo a menudo restringe las libertades y libertades individuales, lo que puede verse como un enfoque conservador para mantener el orden y la estabilidad.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo defiende ciertos valores conservadores, como la conformidad y la responsabilidad colectiva, en última instancia busca desmantelar las estructuras de poder tradicionales y establecer una sociedad más igualitaria. La restricción de las libertades individuales no se trata de mantener el orden y la estabilidad, sino de garantizar que todos tengan el mismo acceso a los recursos y oportunidades. Este es un objetivo fundamentalmente progresista, y no consistente con la ideología conservadora.

Shaipouf: El comunismo puede buscar desmantelar ciertas estructuras de poder tradicionales, pero también refuerza otras, como la jerarquía del partido gobernante y la propiedad colectiva de la propiedad. Si bien busca crear una sociedad más igualitaria, lo hace mediante el uso de la fuerza y la coerción, lo que puede argumentarse como un enfoque conservador para mantener el orden. Además, el comunismo a menudo valora las necesidades de la comunidad por encima de las necesidades individuales, lo que puede verse como una mentalidad conservadora.

AntiShaiapouf: El uso de la fuerza y la coerción en el comunismo no es un enfoque conservador, ya que el conservadurismo generalmente valora la libertad individual y la intervención gubernamental limitada. Y aunque el comunismo puede priorizar las necesidades de la comunidad sobre las de las personas, esto no es necesariamente una mentalidad conservadora, ya que el conservadurismo a menudo valora los logros individuales y la autosuficiencia. En última instancia, el comunismo es una ideología progresista que busca transformar fundamentalmente la sociedad, en lugar de preservar o volver a los valores tradicionales y las jerarquías sociales.

Etc, etc, ad infinitum & ad nauseam.

A mi me recuerda a Grouxo Marx pero sin abuela para mas tela.

Tambien puede ser una cuestión de supervivencia, por aquellos lares ya sabe.

Lo único cierto es que no se le puede tomar en serio en ningún aspecto.

Publicado: **06 Mar 2023 09:44**

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Shaiapouf escribió: ↑05 Mar 2023 17:30
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El Sopapo escribió: ↑05 Mar 2023 16:54
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Shaiapouf escribió: ↑05 Mar 2023 16:23 Se llama tener autocrítica.

Saludos.
¿Auto... que?
Autocrítica. Si se piensa tener superioridad moral, por lógica, autocrítica no se tiene.

Saludos.

Menudo rollo amigo, pero no dijo que eso de tener o no tener superioridad moral era algo, como dijo?

empíricamente incomprobable.

Entonces tanto bla, bla, a cuento de que.?

Sí pero no, pero porque lo digo yo.

Publicado: **06 Mar 2023 14:45**

Lo que afirma Shaiaoupuf , no es tan dificil de entender

1_) Cuestión uno que creo viene de otro debate, pero se ha referido aquí

Franco y Pinochet eran ambos tiranos, que accedieron al poder autocrático a la fuerza derrocando gobiernos legítimos, ambos eran de "derechas" en lo social , es decir, muy conservadores, pero en lo económico Pinochet estableció un modelo NEOLIBERAL, de hecho Chile fue el pais donde primero se probó ese modelo que luego se volvería hegemónico de la mano de los Chicago boys, mientras Franco estableció una especie de capitalismo de mercado, que efectivamente no era liberal en lo económico , pues era ampliamente intervencionista y proteccionista.
Ninguno de los dos eran liberales en lo político pero Pinochet si lo era en lo económico

2) Segundo

Comunismo y progresismo evidentemente no son la misma cosa. El comunismo no es progresismo
El comunismo es un sistema político que pretende superar el capitalismo .
El progresismo es un sistema ideológico cuyas coordenadas están dentro del capitalismo, dentro del cual pretende implementar una serie de cuestiones que considera "progreso" social.

Que se consideren a ambos movimientos de izquierda no quiere decir, ni remotamente, que deban de compartir los mismos puntos de vista

Izquierda/derecha es un tipo de clasificación intuitivo y que realmente añade poca información.LAs ideologías son clasificables respecto a variables mas complejas que eso de izquierda y derecha que realmente no quiere decir nada

Ciertamente no entiendo donde está la polémica, si alguien me la quiere aclarar

saludos

Publicado: **06 Mar 2023 14:46**

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El Sopapo escribió: ↑06 Mar 2023 09:37
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Nowomowa escribió: ↑05 Mar 2023 19:34
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2023 18:50
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Shaiapouf escribió: ↑04 Mar 2023 17:03 Personalmente no creo conveniente clasificar al comunismo en el típico eje derecha - izquierda, sin embargo, sí que bajo ciertas consideraciones puede ser catalogado como parte de la diversa familia de las derechas, lo cual no refuta en un ápice mi afirmación. Creo que afirmar que la izquierda posee una superioridad moral a la derecha, solo porque es de izquierdas, es una mentira. Ya sea visto los casos de corrupción, los crímenes, las dictaduras, el apoyo a las potencias imperialistas, etcétera, izquierdas y derechas comparten un recorrido e historial bastante equiparado.

Cambia sí cuando observamos la realidad nacional. Hay en ciertos países donde es la izquierda la que carga con más crímenes que la derecha, y hay otros donde es la derecha lo que lo hace.

También el debate puede ser centrado y limitado solo a las izquierdas y derechas EN democracia, sin embargo el resultado es el mismo.
Pues sino lo cree conveniente no lo haga, pero no puede evitarlo, su discurso es el del abogado del diablo mas que perfecto.
Bueno, Shaiapouf es el típico polemista sudamericano que digas lo que digas, te llevará la contraria y se enrollará como una persiana con una hora de cháchara pseudointelectual. Franco era liberal, el comunismo es de derechas y él conoce a su papá.

Por ejemplo: ¿Es el comunismo una ideología conservadora?

Shaipouf: El comunismo enfatiza los valores tradicionales y mantiene las jerarquías sociales, lo que lo convierte en una ideología conservadora.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo valora ciertos valores tradicionales, como la propiedad colectiva y la participación de la comunidad, en última instancia es una ideología progresista que busca eliminar las jerarquías sociales y crear una sociedad más igualitaria. Esto es la antítesis de la ideología conservadora, que a menudo defiende jerarquías y valora los logros y la competencia individuales.

Shaipouf: El comunismo puede rechazar las jerarquías sociales tradicionales, pero no rechaza todas las formas de jerarquías. Todavía mantiene la jerarquía del estado y la dirección del partido. Además, el comunismo busca preservar el orden social existente al promover los intereses de la clase trabajadora sobre otras clases, en lugar de abogar por una revisión completa de la estructura social.

AntiShaiapouf: Si bien el comunismo puede mantener una jerarquía de liderazgo estatal y partidario, esto no es lo mismo que mantener las jerarquías sociales tradicionales basadas en la riqueza, la raza o el género. Y si bien el comunismo puede buscar promover los intereses de la clase trabajadora, esto no es lo mismo que simplemente preservar el orden social existente, ya que busca cambiar fundamentalmente la dinámica del poder en la sociedad.

Shaipouf: El comunismo todavía mantiene un cierto nivel de reverencia por la autoridad y la conformidad, que a menudo se ven como valores conservadores. El énfasis en la propiedad comunal también refuerza un sentido de tradicionalismo y la importancia de la responsabilidad colectiva. Además, el comunismo a menudo restringe las libertades y libertades individuales, lo que puede verse como un enfoque conservador para mantener el orden y la estabilidad.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo defiende ciertos valores conservadores, como la conformidad y la responsabilidad colectiva, en última instancia busca desmantelar las estructuras de poder tradicionales y establecer una sociedad más igualitaria. La restricción de las libertades individuales no se trata de mantener el orden y la estabilidad, sino de garantizar que todos tengan el mismo acceso a los recursos y oportunidades. Este es un objetivo fundamentalmente progresista, y no consistente con la ideología conservadora.

Shaipouf: El comunismo puede buscar desmantelar ciertas estructuras de poder tradicionales, pero también refuerza otras, como la jerarquía del partido gobernante y la propiedad colectiva de la propiedad. Si bien busca crear una sociedad más igualitaria, lo hace mediante el uso de la fuerza y la coerción, lo que puede argumentarse como un enfoque conservador para mantener el orden. Además, el comunismo a menudo valora las necesidades de la comunidad por encima de las necesidades individuales, lo que puede verse como una mentalidad conservadora.

AntiShaiapouf: El uso de la fuerza y la coerción en el comunismo no es un enfoque conservador, ya que el conservadurismo generalmente valora la libertad individual y la intervención gubernamental limitada. Y aunque el comunismo puede priorizar las necesidades de la comunidad sobre las de las personas, esto no es necesariamente una mentalidad conservadora, ya que el conservadurismo a menudo valora los logros individuales y la autosuficiencia. En última instancia, el comunismo es una ideología progresista que busca transformar fundamentalmente la sociedad, en lugar de preservar o volver a los valores tradicionales y las jerarquías sociales.

Etc, etc, ad infinitum & ad nauseam.
A mi me recuerda a Grouxo Marx pero sin abuela para mas tela.

Tambien puede ser una cuestión de supervivencia, por aquellos lares ya sabe.

Lo único cierto es que no se le puede tomar en serio en ningún aspecto.

.......por aquellos lares, ya se sabe .......

¿qué quieres decir con esto?

saludos

Publicado: **06 Mar 2023 14:51**

Por otra parte la superioridad moral efectivamente es algo que se logra en base a los hechos, en base al comportamiento de las personas e instituciones, no es algo que se obtenga al tener un carnet o una etiqueta.

Creo que algo tan obvio no debería de ser objeto de polémica alguna

saludos

Publicado: **06 Mar 2023 15:19**

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gálvez escribió: ↑06 Mar 2023 14:46
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El Sopapo escribió: ↑06 Mar 2023 09:37
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Nowomowa escribió: ↑05 Mar 2023 19:34
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El Sopapo escribió: ↑04 Mar 2023 18:50

Pues sino lo cree conveniente no lo haga, pero no puede evitarlo, su discurso es el del abogado del diablo mas que perfecto.
Bueno, Shaiapouf es el típico polemista sudamericano que digas lo que digas, te llevará la contraria y se enrollará como una persiana con una hora de cháchara pseudointelectual. Franco era liberal, el comunismo es de derechas y él conoce a su papá.

Por ejemplo: ¿Es el comunismo una ideología conservadora?

Shaipouf: El comunismo enfatiza los valores tradicionales y mantiene las jerarquías sociales, lo que lo convierte en una ideología conservadora.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo valora ciertos valores tradicionales, como la propiedad colectiva y la participación de la comunidad, en última instancia es una ideología progresista que busca eliminar las jerarquías sociales y crear una sociedad más igualitaria. Esto es la antítesis de la ideología conservadora, que a menudo defiende jerarquías y valora los logros y la competencia individuales.

Shaipouf: El comunismo puede rechazar las jerarquías sociales tradicionales, pero no rechaza todas las formas de jerarquías. Todavía mantiene la jerarquía del estado y la dirección del partido. Además, el comunismo busca preservar el orden social existente al promover los intereses de la clase trabajadora sobre otras clases, en lugar de abogar por una revisión completa de la estructura social.

AntiShaiapouf: Si bien el comunismo puede mantener una jerarquía de liderazgo estatal y partidario, esto no es lo mismo que mantener las jerarquías sociales tradicionales basadas en la riqueza, la raza o el género. Y si bien el comunismo puede buscar promover los intereses de la clase trabajadora, esto no es lo mismo que simplemente preservar el orden social existente, ya que busca cambiar fundamentalmente la dinámica del poder en la sociedad.

Shaipouf: El comunismo todavía mantiene un cierto nivel de reverencia por la autoridad y la conformidad, que a menudo se ven como valores conservadores. El énfasis en la propiedad comunal también refuerza un sentido de tradicionalismo y la importancia de la responsabilidad colectiva. Además, el comunismo a menudo restringe las libertades y libertades individuales, lo que puede verse como un enfoque conservador para mantener el orden y la estabilidad.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo defiende ciertos valores conservadores, como la conformidad y la responsabilidad colectiva, en última instancia busca desmantelar las estructuras de poder tradicionales y establecer una sociedad más igualitaria. La restricción de las libertades individuales no se trata de mantener el orden y la estabilidad, sino de garantizar que todos tengan el mismo acceso a los recursos y oportunidades. Este es un objetivo fundamentalmente progresista, y no consistente con la ideología conservadora.

Shaipouf: El comunismo puede buscar desmantelar ciertas estructuras de poder tradicionales, pero también refuerza otras, como la jerarquía del partido gobernante y la propiedad colectiva de la propiedad. Si bien busca crear una sociedad más igualitaria, lo hace mediante el uso de la fuerza y la coerción, lo que puede argumentarse como un enfoque conservador para mantener el orden. Además, el comunismo a menudo valora las necesidades de la comunidad por encima de las necesidades individuales, lo que puede verse como una mentalidad conservadora.

AntiShaiapouf: El uso de la fuerza y la coerción en el comunismo no es un enfoque conservador, ya que el conservadurismo generalmente valora la libertad individual y la intervención gubernamental limitada. Y aunque el comunismo puede priorizar las necesidades de la comunidad sobre las de las personas, esto no es necesariamente una mentalidad conservadora, ya que el conservadurismo a menudo valora los logros individuales y la autosuficiencia. En última instancia, el comunismo es una ideología progresista que busca transformar fundamentalmente la sociedad, en lugar de preservar o volver a los valores tradicionales y las jerarquías sociales.

Etc, etc, ad infinitum & ad nauseam.
A mi me recuerda a Grouxo Marx pero sin abuela para mas tela.

Tambien puede ser una cuestión de supervivencia, por aquellos lares ya sabe.

Lo único cierto es que no se le puede tomar en serio en ningún aspecto.
.......por aquellos lares, ya se sabe .......

¿qué quieres decir con esto?

saludos

"No busquen más a sus hijos, nosotros los matamos"
Para la Agrupación de Familiares de Detenidos Desaparecidos (AFDD), la publicación de los nombres de los 119 chilenos -en su mayoría sacados de sus domicilios por militares- fue una de las situaciones "más dramáticas" que les ha tocado vivir.

"La Operación Colombo es la primera respuesta que se da al drama de los detenidos desaparecidos en julio de 1975 cuando se pretendió hacer aparecer como muertos a 119 chilenos en esas revistas", afirma Viviana Díaz, secretaria de la AFDD.

"Esta operación siniestra de hacer esas publicaciones también era una forma de amedrentar a los familiares, para que no siguieran exigiendo verdad y justicia", recalcó. Edita Salvadores, cuya hija Cecilia Castro es una de las 119 víctimas, afirmó, durante un homenaje a los desaparecidos, que los padres y familiares sabían que esas publicaciones "en el fondo" lo que les decían era: "no busquen más a sus hijos, están muertos, nosotros los matamos".
https://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/ ... 67703.html

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Publicado: **06 Mar 2023 16:12**

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El Sopapo escribió: ↑06 Mar 2023 15:19
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gálvez escribió: ↑06 Mar 2023 14:46
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El Sopapo escribió: ↑06 Mar 2023 09:37
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Nowomowa escribió: ↑05 Mar 2023 19:34

Bueno, Shaiapouf es el típico polemista sudamericano que digas lo que digas, te llevará la contraria y se enrollará como una persiana con una hora de cháchara pseudointelectual. Franco era liberal, el comunismo es de derechas y él conoce a su papá.

Por ejemplo: ¿Es el comunismo una ideología conservadora?

Shaipouf: El comunismo enfatiza los valores tradicionales y mantiene las jerarquías sociales, lo que lo convierte en una ideología conservadora.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo valora ciertos valores tradicionales, como la propiedad colectiva y la participación de la comunidad, en última instancia es una ideología progresista que busca eliminar las jerarquías sociales y crear una sociedad más igualitaria. Esto es la antítesis de la ideología conservadora, que a menudo defiende jerarquías y valora los logros y la competencia individuales.

Shaipouf: El comunismo puede rechazar las jerarquías sociales tradicionales, pero no rechaza todas las formas de jerarquías. Todavía mantiene la jerarquía del estado y la dirección del partido. Además, el comunismo busca preservar el orden social existente al promover los intereses de la clase trabajadora sobre otras clases, en lugar de abogar por una revisión completa de la estructura social.

AntiShaiapouf: Si bien el comunismo puede mantener una jerarquía de liderazgo estatal y partidario, esto no es lo mismo que mantener las jerarquías sociales tradicionales basadas en la riqueza, la raza o el género. Y si bien el comunismo puede buscar promover los intereses de la clase trabajadora, esto no es lo mismo que simplemente preservar el orden social existente, ya que busca cambiar fundamentalmente la dinámica del poder en la sociedad.

Shaipouf: El comunismo todavía mantiene un cierto nivel de reverencia por la autoridad y la conformidad, que a menudo se ven como valores conservadores. El énfasis en la propiedad comunal también refuerza un sentido de tradicionalismo y la importancia de la responsabilidad colectiva. Además, el comunismo a menudo restringe las libertades y libertades individuales, lo que puede verse como un enfoque conservador para mantener el orden y la estabilidad.

AntiShaiapouf: Si bien puede parecer que el comunismo defiende ciertos valores conservadores, como la conformidad y la responsabilidad colectiva, en última instancia busca desmantelar las estructuras de poder tradicionales y establecer una sociedad más igualitaria. La restricción de las libertades individuales no se trata de mantener el orden y la estabilidad, sino de garantizar que todos tengan el mismo acceso a los recursos y oportunidades. Este es un objetivo fundamentalmente progresista, y no consistente con la ideología conservadora.

Shaipouf: El comunismo puede buscar desmantelar ciertas estructuras de poder tradicionales, pero también refuerza otras, como la jerarquía del partido gobernante y la propiedad colectiva de la propiedad. Si bien busca crear una sociedad más igualitaria, lo hace mediante el uso de la fuerza y la coerción, lo que puede argumentarse como un enfoque conservador para mantener el orden. Además, el comunismo a menudo valora las necesidades de la comunidad por encima de las necesidades individuales, lo que puede verse como una mentalidad conservadora.

AntiShaiapouf: El uso de la fuerza y la coerción en el comunismo no es un enfoque conservador, ya que el conservadurismo generalmente valora la libertad individual y la intervención gubernamental limitada. Y aunque el comunismo puede priorizar las necesidades de la comunidad sobre las de las personas, esto no es necesariamente una mentalidad conservadora, ya que el conservadurismo a menudo valora los logros individuales y la autosuficiencia. En última instancia, el comunismo es una ideología progresista que busca transformar fundamentalmente la sociedad, en lugar de preservar o volver a los valores tradicionales y las jerarquías sociales.

Etc, etc, ad infinitum & ad nauseam.
A mi me recuerda a Grouxo Marx pero sin abuela para mas tela.

Tambien puede ser una cuestión de supervivencia, por aquellos lares ya sabe.

Lo único cierto es que no se le puede tomar en serio en ningún aspecto.
.......por aquellos lares, ya se sabe .......

¿qué quieres decir con esto?

saludos
"No busquen más a sus hijos, nosotros los matamos"
Para la Agrupación de Familiares de Detenidos Desaparecidos (AFDD), la publicación de los nombres de los 119 chilenos -en su mayoría sacados de sus domicilios por militares- fue una de las situaciones "más dramáticas" que les ha tocado vivir.

"La Operación Colombo es la primera respuesta que se da al drama de los detenidos desaparecidos en julio de 1975 cuando se pretendió hacer aparecer como muertos a 119 chilenos en esas revistas", afirma Viviana Díaz, secretaria de la AFDD.

"Esta operación siniestra de hacer esas publicaciones también era una forma de amedrentar a los familiares, para que no siguieran exigiendo verdad y justicia", recalcó. Edita Salvadores, cuya hija Cecilia Castro es una de las 119 víctimas, afirmó, durante un homenaje a los desaparecidos, que los padres y familiares sabían que esas publicaciones "en el fondo" lo que les decían era: "no busquen más a sus hijos, están muertos, nosotros los matamos".
https://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/ ... 67703.html

---

????????

No entiendo nada de lo que intentas decirme

¿POdrías ser mas explícito?

HAs hablado de "esos lares" y me traes una noticia de unos sucesos de 1975.......¿qué pretendes decir con todo eso?

¿qué sucede en esos lares que explique las opiniones de Shaiaoupuff?

¿Son acaso unos salvajes por esos lares?......porque lo de la noticia es una chorrada , porque pasados escabrosos tenemos todos cómo sociedad.

saludos

Publicado: **06 Mar 2023 17:25**

Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑06 Mar 2023 09:44
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Shaiapouf escribió: ↑05 Mar 2023 17:30
Ver citas anteriores
El Sopapo escribió: ↑05 Mar 2023 16:54
Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió: ↑05 Mar 2023 16:23 Se llama tener autocrítica.

Saludos.
¿Auto... que?
Autocrítica. Si se piensa tener superioridad moral, por lógica, autocrítica no se tiene.

Saludos.
Menudo rollo amigo, pero no dijo que eso de tener o no tener superioridad moral era algo, como dijo?

empíricamente incomprobable.

Entonces tanto bla, bla, a cuento de que.?

Sí pero no, pero porque lo digo yo.

Me critican por enrollarme y me critican por ser sucinto en mis opiniones.

La superioridad moral de la izquierda no se puede verificar empíricamente. He enlazado cada palabra que pueda malinterpretarse si cabe alguna duda.

Solo es Política

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