Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

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José
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Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por José »

Oops... fallo de la Matrix. Los polis también eran negros. Detengan el pillaje, los destrozos y el Black Lives Matter. :hombros

Cinco agentes negros matan a un hombre afroamericano en EE.UU.

Imagen

Sorprendentemente, no son pocos los que aún ven una motivación de «racismo» detrás del caso, al señalar que los afroamericanos pueden «perpetuarlo»

Cinco expolicías de la localidad estadounidense de Memphis (Tennessee) están detenidos y se enfrentan a varios cargos penales por haber matado de una paliza a un joven afroamericano al que detuvieron por una presunta infracción de tráfico, informaron este jueves las autoridades.

Los acusados, todos afroamericanos, fueron expulsados del cuerpo de Policía la semana pasada, después de que las autoridades determinaran que eran directamente responsables del fallecimiento de Tyre Nichols, de 29 años, que tardó tres días en morir por las heridas que le causaron. El fiscal a cargo de la investigación, Steve Mulroy, detalló en una rueda de prensa este jueves que los cinco exagentes se enfrentan a varios cargos penales, entre los que se encuentra el de homicidio en segundo grado. Mulroy explicó que si bien cada uno de ellos adoptó un rol diferente en la agresión a Nichols, «todos ellos fueron responsables» de la muerte del joven.

El caso ha llevado a muchos a cuestionar el relato de «racismo sistémico» que la izquierda proyecta sobre la policía en el país, al ser todos los agresores de raza negra. Los comentarios en redes, muchos cargados de ironía, no se han hecho esperar.

Sorprendentemente, no son pocos en la izquierda los que aún justifican una motivación «racista» detrás del caso, ya sea porque señalan que los afroamericanos también pueden «perpetuar el racismo» o porque ven discriminación en el hecho de que el arresto de los se haya producido «tan rápido»: «Si fueran blancos, aún estaríamos discutiendo».

El jefe de la Policía de Memphis ha pedido a los ciudadanos que, si van a manifestarse, lo hagan de forma pacífica, anticipándose a la respuesta ciudadana al caso.

https://www.elliberal.com/cinco-agentes ... de-ironia/
Capitán Tranchete
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Capitán Tranchete »

La mayoria de gente no es conciente de que la principal causa de muerte de "afroamericanos" en USA son otros "afroamericanos".

Dificil de explicar, pero bueno, es lo que hay
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Nowomowa
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Nowomowa »

Hay que ver qué diligencia y eficacia* en empurar a cinco negros por matar a palos a otro negro.

Un día veremos lo mismo cuando sean cinco blancos matando a un negro. :guino:


*lo matan el día 7 de enero y el 27 ya están despedidos, detenidos y esperando juicio
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por José »

"No hay negocio más lucrativo que luchar por derechos que ya se tienen, en nombre de opresiones que no existen, con el dinero de quellos a quienes se tacha de opresores."

Thomas Sowell
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Nowomowa
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Nowomowa »

No hombre no... el verdadero negocio es que el Estado proteja tu fortuna con el dinero de los pobres y sin cobrarte nada a cambio. :D
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por José »

¿Que el Estado proteja qué? El Estado trata como menores de edad y expolia la riqueza de sus ciudadanos, para entregarla, en gran medida, a los políticos y su séquito. Dándole, a cambio, servicios deficientes a dichos ciudadanos y malgastando el resto en chorradas para crear más división social. Bienvenido al mundo real, socialista.
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por José »

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Logan
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Logan »

Sin novedad: enésimo caso que policías matan a un afroamericano en EE.UU. de una paliza. El lastre de la esclavitud y las desigualdad entre blancos y negros se reducen muy, muy lentamente.

Me ha sorprendido leer que hace 235 años cuando se hizo la Consti americana, (luego 76 años después se abolió la esclavitud) un negro contaba como tres quintas partes de uno blanco. Así de lentos van los cambios...

Salut
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gálvez
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por gálvez »

¿Y no podría ser, vamos digo yo, que mas que un problema de racismo estructural, que no digo yo que algo de eso haya, el problema mas grueso y evidente, es que en EEUU tiene un problema de BRUTALIDAD POLICIAL....a secas?

Porque me parece cogido por calzador eso de que unos negros apalicen a otro negro por racismo.
Eso es querer meter tu teoría con calzador....

Porque me da a mi, que esos tíos (o el animal ese que asesinó a Floyd) si pillan a un desgraciado blanco por banda también abusan de autoridad y se lo pueden cargar abiertamente

Yo tanto en ese vídeo de Floyd, cómo en la noticia esta, cómo en otros videos que he visto donde apalizan a un pobre hombre (blanco este) hasta matarlo lo que parece mas evidente es la brutalidad policial

Creo que estamos en un mundo donde los prejuicios ideológicos nos atenazan y perturban nuestra capacidad de análisis mas evidente

Yo cuando vi por primera vez la imagen de la mala bestia esa poniendo su rodilla sobre el cuello de Floyd, me sobrecogí bastante porque vi a una persona rompiéndole el cuello a otra y sentí mera empatía , empatía sintiendo parte de su dolor en forma de desagrado....esa sensación que se tiene cuando alguien sufre y compartes una mínima parte del malestar
Y lo que vi fue un ser humano abusando de otro
Lo de la cuestión racial, de verdad, es algo que se me pasó....me sentí mal porque me podría pasar a mi....que no soy negro
Cuando lo analizo desde una perspectiva ideológica, desde una teoría racial, en cierto modo pierdo esa sensación de empatía....es algo que le pasa a los negros...pobrecito. En el fondo de me indigno....pero no va conmigo. Mi solidaridad, mi postureo de rodillita y que bueno soy y que culito tengo

Con estos asuntos creo que algo de eso pasa.

Que no niego que en EEUU se de racismo,unas situaciones estructurales contra los negros y todo eso....

Pero que eso se de, y nos montamos teorías respecto a ello, no nos debe de hacer forzar la realidad para que cuadre con nuestras bonitas teorías

La cuchilla de Okhan
La solución mas fácil suele ser la verdadera

¿Que es mas sencillo que unos policías negros apalicen a una persona negra......a) Que sean unas malas bestias y que aplican brutalidad policial.
b) Que son negros alienados porque la sociedad blanca nosequé....

¿Y si la policía de EEUU tiene un amplio historial de hacer el animal, apalizar o tener el gatillo fácil sencillamente porque no tienen control, existe una histeria por lo de las armas, los proceoss de selección y formación son deficitarios.....y ya siquieres metes racismo y otros sesgos ideológicos...?
¿Y si esa brutalidad se da hacia personas de todos los colectivos?

Que si....que a todo lo dicho podemos además encontrarle sesgos raciales....

Pero eso no quiere decir que toda actuación de BRUTALIDAD POLICIAL es necesariamente racista

Puede existir un problema de brutalidad policial, y ademñas dentro de esa brutalidad policial, además encontrar un sesgo racista

Pero es que nos estamos perdiendo con el adjetivo (RACISMO) en lugar de en el (y en este caso, lo) sustantivo (LA BRUTALIDAD)

SALUDOS
apofis
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por apofis »

cinco policias NEGROS martan a un AFROAMERICANO en eeuu de una paliza. No hay mas preguntas, señoria----



---el lastre de la esclavitud.... y tal y tal.... juajuajua...
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Nowomowa
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Nowomowa »

Yo lo que veo es falta de entrenamiento y profesionalidad. Ya no por sólo cómo la emprenden a tirones y gritos con un infeliz que ni siquiera tiene tiempo de entender qué está pasando, sino porque después de perseguirlo es obvio que nadie les ha instruido en como después de una persecución estarán acelerados, a tope de adrenalina, y lo que tienen que hacer es reducir eficazmente al sujeto y darse tiempo para recuperar el pulso y bajarse del colocón antes de seguir haciendo de policías profesionales y no de cazadores a golpe de reacciones primarias. Quemar el subidón de adrenalina a golpes con una víctima indefensa es simplemente antiprofesional.

Y estos cinco estaban en una unidad especial de relaciones con la comunidad. Si no hubiera un muerto, el humor negro estaría servido...
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Lady_Sith
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Lady_Sith »

Yo creo q uno de los problemas básicos son las relaciones entre las distintas comunidades y la policía. Eso ha creado estándares y protocolos q no se han ido actualizando. Pero tp se ha trabajado en la relación entre la policía y los distintos grupos.

La comunidad afroamericana no confía en la policía, entre otras cosas pq hay un alto nivel de crímenes cometidos en barrios de mayoría negra q no pueden ser resueltos muchas veces pq la comunidad no quiere colaborar con la policía o pq tiene miedo de colaborar (sobre todo en barrios en los q hay problemas de bandas, o pq siempre se relaciona a las comunidades latina y afroamericana con las bandas y las drogas) Y tb pq son conscientes de q debidos a los perfiles y protocolos de la policía, una persona negra puede ser detenida arbitrariamente si pasa por un barrio residencial de mayoría blanca.

USA vive con sus pequeñas idiosincrasias. Desde tener pequeños departamentos de policía q no están preparados para casos grandes, lo cual hace q tenga q haber un baile de jurisdicciones, q alarga los casos a unos niveles q series como CSI simplificaron de tal manera q han hecho creer a la gente q cualquier caso se resuelve en un telediario y q si no se resuelve, es pq no la policía no quiere. Hay comunidades en las q se ve mal q un miembro se haga policía, como pasa con los asiáticos, q siguen siendo representados en su mayoría como técnicos o analistas en las series y películas q pretende ser tan diversas.

Hay protocolos q nos pueden parecer ilógicos, como q ante un aviso de violencia de género, se pueda esposar a la mujer. Se hizo pq se descubrió q en varios casos habían sido heridos o asesinados policías a manos de las mujeres a las q habían ido a proteger, q les atacaron al intentar evitar la detención de su pareja.

Además, con el covid y otros problemas, se están encontrando con un aumento de emboscadas contra policías, con un aumento en el numero de muertos y heridos.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-61218611

Si no se empieza a hacer un debate serio, realista y no polarizado sobre la policía. Es curioso como la ficción, como en el caso de CSI ha tenido tanta influencia. En otros apartados, es curioso como son las series sobre policías o el FBI, y el modo en el q tocan a su bestia negra, Asuntos Internos. ¿Se puede mejorar o reformar la policía con ese desprecio por un departamento q debería ser tan importante a la hora de despachar a las manzanas podridas de los departamentos de las fuerzas de seguridad? Esa visión q tiene la ficción tan ideologizada (no vamos a engañarnos -baste con ver la tramposa Tres anuncios a las afueras) sobre la policía, crea opiniones y no abre el debate.

el otro día estuve viendo un episodio (de esas series q muchos en USA repudian precisamente por el discurso) sobre los asesinos de policía y la violencia racial, pero en vez de proponer un debate serio y ajustado a la realidad (en la realidad los casos más graves fueron cometidos por un supremacista afroamericano y un delincuente q había asesinado a su novia y mató después a los dos primeros policías q vio en su coche patrulla) hicieron trampas a las cartas y así no se llega a ninguna parte.
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Lady_Sith
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Lady_Sith »

La falta de entrenamiento es un problema serio. Pero casi parece q volvemos a los tiempos en los q los irlandeses copaban los puestos de policía pq era en lo único q conseguían trabajar y en lo q nadie quería trabajar.
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José
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por José »

Que en EEUU existe un problema de brutalidad policial es claro. Aunque, también considero que EEUU es un país bastante inseguro, donde la delincuencia y la violencia están bastante extendidas. De todas formas, hablando de lo flipados que están los policías estadounidenses (o muchos de ellos) hace unos días vi un vídeo en el que 2 agentes acababan con un husky siberiano. Mientras uno le disparaba descargas, otro lo estrangulaba con un una correa especial para perros violentos. Parece ser que el perro había atacado a unos niños, cuando ninguno de los presentes apoyó esa versión.
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Shaiapouf
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Shaiapouf »

La teoría del racismo institucionalizado que explicaría a su vez por qué más negros mueren tiroteados por policías, o por qué más negros están proporcionalmente en las cárceles es algo así como "la sociedad estadounidense tiene un racismo nato, de origen, un racismo que enarbola al WASP y discrimina a todos los que no sean WASP en una escala de niveles hasta llegar al más indigno de todos según esta perspectiva, los negros". Por eso, siempre que vemos que un poli ha matado a un negro, hay que revisar si no hubo un sesgo discriminatorio racista, y si un negro está tras las rejas, lo mismo.

El hecho de que sea racismo y no clasismo o algún otro tipo de fobia/discriminación es por la historia reciente de ese país, el cual estuvo hasta los 60 sometido a leyes discriminatorias. Vale.

El problema es que por más carga histórica que exista, la discriminación en el trato, o el trato desigual, o el trato dispar, no necesariamente debe ser ocasionada por un acto racista atrás. Las leyes que separaban a negros y blancos de espacios públicos sí porque el objetivo era ese, separar a negros y blancos en general y por una aversión a la mera idea de mezclarse. Pero que la policía mate más a negros que a blancos en proporción puede significar, entre otras cosas, además, a pesar o fuera de racismo, una consecuencia directa a que sean los negros quienes más delinquen o viven en los peores barrios. Por lo tanto más que racismo sería un clasismo, un clasismo típico de todo el mundo, incluso en los países más homogéneos de Europa, pues incluso aquí la policía tiene foco en barrios determinados, el color de esos individuos es un añadido (la inmigración tiende a etnificar estos conjuntos), ojo, que quizás clasismo suene fuerte pero lo ocupo en el sentido más <<imparcial>> que se pueda. Es clasismo porque tiene que ver con una cuestión de clases ya sea del tipo de criminal (persona relativamente pobre, o más pobre que la media), y también del crimen (principalmente robo, asalto y atraco), que es a lo que se dedica la policía, si la policía se dedicase a controlar los crímenes "de los ricos" (como evadir impuestos), se enfocarían desde otras coordenadas clasistas en los barrios de ricos, pero no es el caso.

Por lo cual, perfectamente la mayor proporción de muertes y atentados a la vida desde la policía a la población negro no necesariamente se debe al factor racismo -lo que no impide que exista racismo-. Una forma más o menos rápida de eliminar o minimizar/relativizar el relato del racismo institucional es contrastar y comparar los siguientes datos:
  • % de población asesinada según raza
  • % de policías acusados de exceso de fuerza según raza
  • % de policías negros acusados de exceso de fuerza para con población negra, blanca, hispana, etc.
  • % de negros, blancos, e hispanos que han sufrido asaltos a manos de negros, blancos e hispanos.
Estos datos no los tengo, mas, no me extrañaría que no haya una relación estrictamente racista donde la proporción de negros asesinados por la policía se haya dado desproporcionadamente a manos de la policía blanca.

Por ejemplo, si hay 100 policías y 12 son negros (el resto blancos, para no complicarnos), ¿cuándo habría un racismo institucional notorio?

Si suponemos que en el 2020 han asesinado (justificada o injustificadamente, no me meto en ese berenjenal) a 100 personas de las cuales 50 son negros y 50 son blancos, a priori parece haber un sesgo racista si miramos que la población es de 1.000.000 habitantes de los cuales solo 200.000 son negros.

Si esos 50 negros asesinados lo han sido por los blancos, podríamos decir que hay una condición necesaria para explicar el racismo institucional, ¿y qué ocurre si de esos 50 negros fueron asesinados, 30 lo fueron por los 12 polis negros? ¿Se puede mantener el relato racista?

Desde luego todo se difumina y el racismo institucional pierde sentido.

A esto añadimos el % de negros y blancos que han sufrido asaltos en sus barrios ya etnificados. Si el 40% de los crímenes proviene de barrios que representan a un 20%, tenemos un problema. Y los primeros que tienen en mente ese problema son los vecinos de esos barrios. Cierto es que desde lo del BLM hay una fuerte oposición negra a la policía, pero me gustaría saber cuánto es el apoyo efectivo de la población negra a ese movimiento. Estoy más que seguro que desde 2020 a la fecha, la aprobación o la radicalidad ha caído bastante. De todas formas, y para ir cerrando, creo que tiene mucho sentido lo que señala Gálvez, quizás el problema no es tanto el racismo sino más bien la brutalidad policiaca que en general se aplica en los Estados Unidos.

Quizás la ecuación que deberíamos intentar desarrollar es:

[Brutalidad policíaca multiétnica + barrios etnificados + crímenes concentrados en los barrios más pobres = mayor proporción de muertes en barrios pobres, los que a su vez son barrios negros]

No tengo los datos, no los buscaré, pero si alguien tiene el tiempo e interés, adelante.
.
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Lady_Sith
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Lady_Sith »

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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por gálvez »

Algo de datos.
Efectivamente esa cifra de 3 muertes diarias a manos de la policía en EEUU es un dato mas o menos constante.
Las intervenciones con armas de fuego por parte de la policía contra la comunidad negra son de un 32%, es decir, aproximadamente una de cada tres.
PRoporcionalmente respecto a la población negra en EEUU que es de un 14% debería de ser una de cada siete.

SE dan mas intervenciones contra la comunidad negra que contra la blanca no en términos absolutos, si en términos proporcionales.

Eso si....el porcentaje de intervenciones con armas de fuego contra la comunidad negra (32%) es mas o menos comparable a la participación de la cominidad negra en el % de delitos, (un 38%) o incluso bajo comparado al protagonismo de la comunidad negra en el % de homicidios (53% del total de los EEUU) que mas o menos justificaría intervenciones con armas de fuego.
Es decir, el % de intervenciones con armas de fuego de la policía contra la población negra está sobrerepresentado respecto al % del peso demográfico de la misma pero infrarepresentado respecto a su participación en la comisión de delitos.

Fuente NAtional violent Death reporting 2009-2012

De algunos otros artículos sobre el tema he sacado conclusiones mas o menos interesantes

Proporcionalmente la población negra o latina puede sufrir un 5'0% mas de interacción violenta por parte de la policía que la blanca
Eso si, todos los estudios coinciden en que no encuentran sesgo racial en casos fatales ...

Otro dato MUY interesante. Si existe sesgo racial en el número de muertes por raza de la victima frente a raza del policía.
Pero es inverso
Es decir, los policías negros asesinan mas proporcionalmente a ciudadanos negros mientras los blancos asesinan mas proporcionalmente a ciudadanos blancos.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... puar.12956

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 0618775108


Bueno lo que viene a decir todos estos estudios es que parece que el tema va mas en la línea de una brutalidad policial en el entorno de una sociedad desquiciada y emparanoiada con el uso de las armas que a su vez genera una policía de gatillo fácil y poca empatía hacia un ciudadano del que desconfía a niveles paranoides.
Y que si existen prejuicios raciales vinculados al porcentaje de delitos y criminalidad, y por contra cierta disuasión de no liarla parda.....es decir, el policía blanco se corta mas a la hora de dispararle a un negro visto lo visto en las reacciones, y están mas sueltos disparando a los blancos.Los negros por contra no tienen ese corte y disparan al de su misma raza con menos prejuicio.
No es excepcional por tanto el caso este de policías negros asesinando a un negro


saludos
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Lady_Sith
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Lady_Sith »

Yo veo dos problemas básicos en la relación entre policia y ciudadania
Desconfianza mutua
y los perfiles de criminalidad, no puede ser q detengan a alguien por el color de su piel por andar en x vecindario.

Tb es cierto q no entiendo pq no se deja funcionar a Asuntos Internos, o la imagen q se da de ella en la ficción, tenemos a unos medios bastante alienadoas a la izda q trabaja demonizando "a los chivatos" al tiempo q valora a los policias q trabajan al margen de las reglas. Asuntos internos debería estar para algo y no ser considerado como "un rompe carreras de gente super maja", tendría q servir para echar a la calle a los malos policías, pq los hay.
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por gálvez »


El tema de los asuntos internos son fundamentales en cualquier cuerpo policial.
Un cuerpo policial, cómo cualquier organismo de poder, necesita medidas de control de dicho poder.
Todo aquello que no tiene medidas de control acaba pudriéndose.
No ya solo por cuestiones de abuso policial a los ciudadanos, sino por meras posibilidades de corrupción por partes de mafias, o que incluso la propia policía se autoconvierta en Mafia.

Y eso de que los agentes de asuntos internos estén mal vistos, es común a todos los cuerpos policiales del mundo en virtud de un corporativismo mal entendido.
NO existe un cuerpo policial mas necesario ni mas incomprendido que el de asuntos internos.

Eso si....eso de que la crítica a los asuntos internos vengan de la izquierda no termino de verlo. De hecho el mensaje de policía honesto pero brutal que lucha según sus reglas contra el crimen y tiene que sortear todas las trabas de los chupatintas burócratas de asuntos internos que le intentan poner palos en las ruedas a su justificadísima cruzada contra el crimen, es el argumentario de la serie "HArry el Sucio " y justicieros similares, que precisamente no es un icono de la izquierda

saludos
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Lady_Sith
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Re: Cinco policías matan a un afroamericano en EEUU de una paliza

Mensaje por Lady_Sith »

Lo concedo, dejemoslo en q en la ficción sobre policias, especialmente series y películas, todos ven mal a Asuntos Internos, con escasas excepciones, como aquel alegato de la capitana de Castle explicando pq se metió en AI.
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