Enésimo caso aislado: efectos de la inmigración ilegal desbordada

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José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Sé que la izquierda tiene un trauma con el pasado, de ahí todos vuestros complejos. Pero, podíais tratar de disimularlo un poco. Repito: Franco murió hace 48 años, y vuestros querido PSOE y PCE fueron protagonistas en la transición de una dictadura a una partitocracia corrupta heredera del sistema anterior. Por lo cual, las quejas y los recuerdos de abuelo cebolleta a quien tengan que ir dirigidos.
:lloron:
Perdona, es que no encuentro un ejemplo más reciente y fidedigno de deflagración de un país debido a la incesante llegada de inmigrantes musulmanes que, junto con la alta natalidad de su comunidad, acabaron siendo la mayoría social y llevando al país a incesantes guerras civiles e inestabilidad. Si esperamos un par de décadas, y la cosa sigue así, igual puedes verlo en algún país vecino, o padecerlo en tu misma CCAA, que va por muy buen camino, en cuanto a islamización se refiere.
Disculpa, pero tengo más sentido común que un sociata mediocre con razonamientos obsoletos de adolescente de instituto, de aquí a Lima. No te quepa la menor duda.

:ciao
Última edición por José el 30 Ene 2023 12:19, editado 1 vez en total.
José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Madre mía, cómo está en patio en las residencias de mayores. :facepalm:

Está pasando: otro atentado yihadista y enésimo caso de delincuencia magrebí en España.

Abuelos socialistas:

- ¡Hay 1.700 musulmanes en el mundo!
- ¡El problema es la ultraderecha!
- ¡Franco utilizó moros en la Guerra Civil!

:hombros
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SABELA
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

A lo mejor basta con tener un poco de idea de historia ( no demasiada tampoco en mi caso ) aunque no se haya vivido, pero cuando se es un absoluto ignorante lo más fácil es defenderse intentando descalificar u ofender de manera barata
Está claro que en la ultraderecha de Vox, con conexiones con los restos del franquismo que les ha financiado , y que de vez en cuando exculpan o hacen defensa del régimen franquista ¿desde sus residencias también? son cínicos callando episodios significativos cómo este que en el que se introdujeron en España 100000 musulmanes incitándoles apelando a la Guerra Santa y algunos de sus descendientes permanecieron en Ceuta y Melilla y todavía seguimos pagándoles pensiones. Vamos, que yo diría que Abascal ni lo sabe porque parece bastante cenutrio y corto de cultura en Historia, como está claro muchos de sus seguidores, pero Ortega Smith seguro que sí.
Y por cierto creo que tú te has referido en un mensaje a la religión de los ancestros . No se si es que en este caso te interesa remontarte más atrás en el tiempo o es que como otras veces simplemente lo has copiado de otro sitio y no sabes ni lo que has puesto.
José
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por José »

Un ancestro puede ser, perfectamente, tu padre, tu abuelo... por si no lo sabías. No me estoy remontando, necesariamente, siglos atrás. :guino:

Estamos hablando de un fenómeno que ocurre en la actualidad (2023), no solo en la sociedad española, sino en la europea. ¿Te parece lógico traer ese absurdo recordatorio de la Guerra Civil, acaecida entre 1936-39? ¿Cuál es la lección que nos pretendes dar con ese acontecimiento totalmente descontextualizado? Quizás sea porque la izquierda española vive anclada en el pasado. Sobre todo, en algunas mentes seniles. A mí pocas lecciones de historia me podrá dar una persona a la cual he tenido que explicarle el historial del conflicto de Ucrania. Por cierto, ¿en qué momento ha hecho Vox una defensa del régimen franquista? Aquí los únicos herederos del franquismo son los que pactaron con él para repartirse el poder en forma de partitocracia. ¿Te suena o andas algo "corta de cultura en historia"?

Y ya que estamos hablando de Vox:

La Justicia avala el cartel de Vox contra los menores migrantes: "Son un problema social y político"

https://www.rtve.es/noticias/20210705/j ... 0921.shtml

Venga, a seguir llorando. :sisi
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gálvez
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por gálvez »


Evidentemente es un caso aislado.
Si no fuese un caso aislado sería lo mas normal.
Afortunadamente no lo es.

Y si, un asesinato puede cometerlo cualquiera. Un argentino, un madrileño de toda la vida o el vecino del quinto. Por motivos distintos seguramente. Pero entiendo que la escusa o motivación que cualquier fulano use para asesinar no es lo grave del asunto.

¿Es mas grave asesinar por este motivo que si lo hace por nacionalismo, política o por interés económico ?
Entiendo que no. Que la trascendencia viene porque este tipo de asesinatos incentiva una serie de filias y fobias políticas en torno a una serie de prejuicios respecto a perfiles humanos determinados y da y quita razones a determinados relatos ideológicos.
Pero estadísticamente es irrelevante

En Algeciras por ejemplo, que es por donde se ha dado el tema, la criminalidad por cuestiones religiosas no es precisamente el problema mas acuciante, ni por parte de los moros ni por parte de los parroquianos de toda la vida.

Nos haremos todas las pajas mentales mediáticas con el asunto porque hay un debate político detrás de todo esto.
Pero el problema de criminalidad en el campo de Gibraltar no es precisamente de yihadismo , sino el que el narco lo está infectando todo y las tasas de criminalidad violenta está desbocado.
Y no, no es precisamente el Coran la motivación de todo esto. En ese contexto, esto asesinato si es un caso aislado. La violencia (de musulmanes y no musulmanes) en esa zona suele tener otro contexto.....

saludos
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gálvez
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por gálvez »

No habría que criminalizar ni a los hombres ni a los musulmanes, pero a los musulmanes habría que criminalizarlos y limitarlos por musulmanes

Una incoherencia manifiesta entre una frase y la siguiente.

Por otra parte aducir a la religión que un tio invoque a Ala o a sus mulas cuando asesina a alguien es cómo culpar al dinero cuando un sicario asesina a alguien.
Si miramos a los principales terroristas yihadistas estos no se corresponden con el perfil de beato santurrçon hiperreligioso, sino con el lupen, borrachuzo y delincuencial que de repente toma la religión de bandera identitaria y asesina en nombre de ella. El DAESH es carne de este tipo de gente. Chusma desarraigada.

Si pedimos rigor criminológico con la violencia de género y que nos parece ridículo reducirlo todo al machismo , cómo si el heteropatriarcado actuase cómo una especie de posesión mística que anula cualquier otro tipo de motivación , tampoco seamos simplones en estos asuntos

Que alguien asesine por dinero no convierte a los poseedores de dinero en sospechosos de asesinato.

Esto no quita que la emigración sea un tema complejo, que haya que gestionarse mejor y que un tipo cómo este (que si se ajustaba a los que podía acabar haciendo una cosa de estas, ya sea por Ala o por lo que le diese ) no debería de haber estado deambulando por las calles.

Pero lo mismo que me quejo del carroñerismo que se monta ante asesinatos de "género", violaciones y cosas por el estilo, en este caso no se va a la zaga

Y el objetivo es el mismo, criminalizar en base a nuestros prejuicios



saludos
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gálvez
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por gálvez »

El rigor y el nivel de nuestros medios es lamentabilísimo

PAra afirmar que Brevik es un terrorista ultracatólico, habría primero que informarse si el tal Brevik era católico en cuestión.
Porque no se puede ser ultracatólico si no eres católico.
Recordemos que en Noruega existe religión de estado (cómo en muchos paises musulmanes, por cierto) y que esta es el luteranismo Noruego.
NO me consta que Brevik fuese de la minoritarísima comunidad católica Noruega , ni que este se hubiese manifestado de tal religión.....de hecho ni siquiera se define cómo cristiano, sino cómo Odinista (culto pagano vikingo)


Este supuesto ¿periodista? demuestra actuar con el mismo tipo de prejuicios que el que pretende denunciar

Saludos
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SABELA
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

Ancestros : Abuelos y padres incluso , que conocieron y vivieron el régimen franquista.
A mí esta historia en concreto , no me parece en absoluto un episodio absurdo y menos recordar que el santurrón de Franco llevado bajo palio por los representantes de la religión de nuestros ancestros movilizó en su favor a musulmanes, y con uno de los argumentos , la apelación a la Guerra Santa.
La Fundación Francisco Franco ha financiado a Vox y Ortega Smith incluso le ha intentado lavar la cara al franquismo alegando que en época de Franco había elecciones pero que siempre las ganaba el régimen . Las reliquias del franquismo son ellos : La Fundación Francisco Franco les ha financiado. Y antes de ellos, herederos , herederos, Fraga AP, PP etc etc.
De Ucrania he hablado poco. Tengo mis propias conclusiones y te aseguro que si tengo que sacar alguna enseñanza al respecto , por supuesto, tengo claro que no puede ser de tí, aunque sí te diré que siempre me he preguntado por qué Europa no solo miraba hacia otro lado sino que apoyaban a Putin en algunas de sus actuaciones, como por ejemplo , en una algo olvidada, como la del teatro Dubrozka.
Y por supuesto, puedo en mis mensajes hablar de lo que me de la gana( También de Historia ) siempre que tenga una relación con el hilo y resulte respetuoso. En general tiendo a evitar la mala educación y las descalificaciones directas salvo como respuesta , como en este caso. Creo que eso encaja más en otro tipo de foros . A mí personalmente me desanima a participar.
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gálvez
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por gálvez »

Cuando hablamos de un colectivo de hombres, que en esta sociedad pueden andar por el órden de mas de 20 millones de individuos y a todos se les pretende criminalizar en base a unas decenas de asesinatos dentro de la convivencia en pareja alegando una ideología criminal que los envuelve , el patriarcado, es motivo suficiente para ello, pues efectivamente resulta una generalziación groseramente ridícula

Pero es que criminalizar a un colectivo de mas de dos millones de personas (que viene a ser la comunidad musulmana en España) alegando que son potenciales criminales en base a una ideología llamada Islan en base a una serie de asesinatos con fundamentación ideológica que apela a la religión, pues no deja de ser una generalización igualmente ridícula y grosera

Podemos llamarlo distributivo o atributivo, pero la paletada sigue siendo de brocha gorda

saludos
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SABELA
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

Y no nos olvidemos de Andorra y de su Jefatura ( Obispo Seu de Urgell , copríncipe de Andorra)
Aunque allí la gente no va en peregrinación precisamente por motivos religiosos
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Nowomowa
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

Venga, un par de preguntas fáciles para ti que eres joven:

1: ¿Importa mucho, poco o una mierda que España haya sido tradicionalmente un país con fuerte peso de la religión católica? ¿Pasa algo porque ahora la gente sea arreligiosa (sin religión)?

2: ¿Importa mucho, poco o una mierda que España haya sido tradicionalmente un país gobernado por autoritarismos conservadores?¿Pasa algo porque ahora la gente vote y las opciones progresistas no sean oprimidas e incluso gobiernen?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Nowomowa
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Nowomowa »

Por muchas trampas que te hagas al solitario, el peligro crónico, extenso y de baja intensidad de los votadores de reaccionarios es muchísimo mayor que el peligro critico, intenso y puntual de los yihadistas.

Los yihadistas no niegan la legitimidad de quién derrota en las urnas a su líder demagógico. De hecho, el islamismo político es casi tan marginal como el PP en Catalunya: ni sabe ni entiende dónde vive, ni pueden evitar que sus correligionarios en el exterior les saboteen a base de despropósitos.

Si se añade el factor del yihadista como desequilibrado mental, la capacidad del yihadismo de influir en sus huéspedes es muy limitada.

Da algo de vergüenza ajena ver a presuntos adultos acusando a los españoles que aguantamos mil asesinatos de ETA sin ceder, de ir a destruir España porque algún morimierda tarado la lie de vez en cuando y no nos de por ponernos en modo limpieza étnica ni siquiera en España, que eso lo ha hecho no una sino dos veces (contra judíos y moriscos).
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por gálvez »

En puridad dos situaciones históricas nunca van a ser iguales porque todas van a tener sus diferencias y eso haría imposibles cualquier paralelismo, pero creo que en este caso al comparación (con todos los matices que queramos ) si puede tener cierto sentido, al menos para cuestionar ciertas afirmaciones deterministas que se suelen hacer con esta cuestión

1) LA expansión económica de estados unidos entre las décadas de 1870 a 1920 es ciertamente grande....pero tampoco es menos cierto que la expansión económica Europea entre 1950 y 2000 no es de calibre inferior.
Por tanto a nivel de ciclos económicos estamos hablando de fenómenos similares.
Podemos cuestionar lo de la sostenibilidad de la emigración en los periodos de crisis, pero no creo que la migración se haya dado en Europa con un caracter anticíclico marcado, mas bien al contrario

2) Tampoco creo que las diferencias religiosas fuesen menores en el caso americano que en el Europeo.
Es decir, la conflictividad religiosa no viene por las diferencias teológicas....de ser así convendríamos que los choques religiosos con Budistas , Hinduistas o Cinfucionistas serían mayores con Cristianos , Judios o Musulmanes que la de estos entre sí....cuando no es así
LA conflictividad entre religiones viene motivada entre otras cosas por conflictos históricos entre dichas comunidades mas que por cuestiones meramente teológicas
Y teniendo en cuenta que a finales del XIX y principios del XX los conflictos sociales y políticos interreligiosos en occidente (también en EEUU) estaba mucho mas abierto en el cristianismo que lo que puedan estar ahora entre cualquier religión
¿ERa el peso de la cuestión religiosa mayor o menor hace 150 años que ahora?....pues entiendo que mucho mayor
Basta referirme a la separación entre Belgica y Holanda primando cuestiones religiosas por encima de las lingusticas, a la llamada guerra cultural dentro de la Alemania Bismarkiana o al tema católico `protestante en Irlanda (vivero de la mayor corriente migratoria a EEUU) que en la época estaban en plena evollución
Y los comentarios de los nativistas americanos lo confirman abiertamente.Los recelos que podía haber frente a Católicos irlandeses o italianos, o no decir a judíos de Europa del este, eran mayores que los que puede tener un europeo medio frente a los musulmanes
¿Era el antisemitismo mas fuerte en aquella época que ahora?
También
Ergo, el contexto histórico si nos sugiere que el factor de conflictividad religiosa en una sociedad donde el factor religioso todavía tenía bastante peso si podría ser una barrera superior entre comunidades cristianas que las que pueden existir a fecha de hoy con una comunidad musulmana o no cristiana de cualquier tipo

3) La secularización religiosa se dio a lo largo de un largo periodo en occidente......y en buena parte del mundo musulman se da con diversos grados de éxito/fracaso en el proceso,
Pero en el periodo de emigraciones hacia America no se podría afirmar que mucha de las comunidades emigradas estuviesen en un grado de secularización mucho mayor que la que están hoy los emigrantes de paises musulmanes.

4) Ni el musulman promedio que emigra a las sociedades europeas tiene en mente una sociedad teocrática. De hecho las teocracias musulmanas suelen ser mas receptoras de emigrantes que emisoras.

Este comentario me ha recordado mucho las críticas y los miedos expresados por los nativistas estadounidenses con sus prejuicios respecto a los católicos
Hablaban de una invasión papista y que pretenderían imponer una teocracia en EEUU y que el catolicismo por definición era insecularizable porque en sus paises de origen, bla,bla.....
LAs argumentaciones en este punto del debate son fácilmente extrapolables
Y los resultados no confirmaron esas predicciones que hoy nos parecen ridículas. Porque repito, la visión que un puritano estadounidense pudiese tener de católicos irlandeses o italianos no distaba mucho de lo que pueda tener un lepenista de un musulmán

Y si, seguramente habría católicos cerriles y ultramointanos (en España o Portugal hasta hace medio siglo existían regímenes nacionalcatólicos
) pero en la gente prima la intención de ganarse la vida , y eso mayoritariamente incentiva la integración.

Dicho esto, que se den paralelismos entre ambos procesos no indica que los resultados vayan a ser igualmente paralelos.
Existen factores que pueden influir y que no deben de ser necesariamente paralelos

Yo de hecho soy pesimista en todo este proceso. Y no por la capacidad de la gente que emigra por adaptarse, sino por la capacidad de las sociedades receptoras de llevar a bien fin dicho proceso.

Para que una sociedad tenga la capacidad de asimilar un proceso migratorio de cierto peso, esa sociedad debe de ser una sociedad política sana, debe de tener un concepto de res pública bien claro y de ser así el proceso migratorio no supone ningún tipo de problemas (al nmárgen de los propios de cualquier adaptación) o no deberían de serlo
El problema es que nosotros cómo sociedad receptora no somos capaces de gestionar nuestras propias diferencias intrasociales dudo mucho que seamos capaz de gestionar un proceso mucho mas complejo
Es decir, si somos incapaz de hacer prevalecer la idea de "república" a una idea de clan, tribu o bandería , cualquier modelo de estado, de sociedad, fracasará
Y nosotros somos incapaces de hacerlo dentro de nuestra propia sociedad, sin que medie emigrante alguno, porque nos hemos empeñado en crear mil fitnas internas....interetnicas de corte nacionalista, interpartidos en plan clanes mafiosos, intergéneros, intergeneracionales, intersexuales, interlinguisticas y ahora interreligiosas, una ve que se rompe la relativa homogenidad en el asunto
Si la tendencia política actual es la ruptura de los consensos del mundo moderno, entre ellos el estado liberal con isonomía legal y lo convertimos todo en un coctel político de identidades ....pues evidentemente no solo vamos a ser incapaces de gestionar el conflicto que todo contacto de gente diferente supone....es que lo vamos a fomentar

Mi impresión. Y es la impresión de alguien que ha vivido a ambos lados del estrecho, y que tiene cierto contacto con la comunidad musulmana, es que los problemas reales NO EXSITEN tal cómo nos pensamos y que la adaptación en España (al menos la parte de España que conozco) es mas o menos aceptable...pero los problemas van a venir , y en buena parte en forma de PROFECIA AUTOCUMPLIDA

Los conflictos siempre triunfan cuando los estados cómo arbitro de la sociedad son pusilánimes o incompetentes. Ya que los separadores siempre van a tener ventaja frente a los integradpores.
Es falso aquello de dos no se pelean si uno no quiere.Normalmente si uno quiere pelea la acaba logrando no mas persista un mínimo.
En cuanto existe un interés en crear un identitarismo del que sacar rédito político , este se acaba fraguando en forma de conflicto.
Es una ley de hierro
Y en España,y por extensión en Europa , existe ese interés....y por tanto soy pesimista al respecto.


saludos
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Shaiapouf
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Lo que tengo claro, es que por mera matemática, hay muchos más atentados provenientes del integrismo musulmán que de la extrema derecha durante los últimos 20 años.

Podemos decir que no es más desequilibrio mental, pero oye, ¿no es acaso el ultraderechismo una suerte de desequilibrio para ustedes? ¿Eso no es acaso un óbice para actuar? No, no lo es.

Me da igual en este sentido, que la ultraderecha más reaccionaria y violenta, así como el integrismo musulmán más reaccionario y violento, sean o no sean unos enfermos mentales que necesitan estar encerrados en un psiquiátrico hasta el resto de la vida, o si son personas normales que en su libertad terminaron abrazando ideologías insanas que merecen secarse en la cárcel, en el fondo de la cuestión, no son más que antisociales. Fin.

Y hasta ahora, son los integristas los que más vidas han quitado. La ultraderecha palidece en comparación,.

Quizás si la ultraderecha llega al poder sin oposición y hace un golpe de Estado, ensalza la raza, y no sé cuánta babosada más, sea un peligro potencialmente mayor. Pero allí estamos haciendo tantos supuestos imaginarios como pensarnos que el integrista promedio podría conseguirse una bomba de uranio y explotarla en la Gran Vía.
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Enésima prueba del papel histórico y nefasto que en conjunto ha tenido Marruecos o "los moros" de cara a España.

Para Marruecos está bien, es su geopolítica y todo ok.

Pero de cara a España es de zafios mirar a otro lado.
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »

Evidentemente cuando digo que es un caso aislado, es porque es lo más común de escuchar cuando se niega que todo sigue más o menos un patrón similar con elementos comunes que incluyen a toda la población magrebí en España y Europa occidental.

Correcto, un asesinato lo puede cometer un argentino, un chileno, o un sueco, y sería igual de grave.

Pero... ¿cuándo fue la última vez que un argentino o un chileno hizo algo así en España o Francia?

Yo me he referido en más de una ocasión que el debate teológico de si el Islam puede o no puede ser parte de una sociedad secular está demás aquí, yo me refiero a una cuestión estrictamente sociológica y política: una población mayoritariamente magrebí, pobre, muchos subempleados o empleados en el negro, en ghettos, propensos a la delincuencia (su población rea es en proporción bastante mayor a la población general que representan) y encima de todo (que evidentemente, estos problemas vienen de cualquier inmigrante no integrado y sus descendientes) tienes el factor Islam Político: monarquías financiando mezquitas, discursos extremistas, que calan profundo en la mente de chavales y no tan chavales desamparados.

No, no es una cuestión meramente étnica (un argentino pobre y en ghettos delinquirá también), ni es religiosa, es una cuestión político - sociológica.

El problema es que olvidamos esto y miramos a los inmigrantes magrebíes como a cualquier otro y luego cuando ocurre lo que ocurre nos frotamos las manos y decimos "un caso aislado más". No es un caso aislado, y se seguirán dando.
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »


Hablar de musulmanes en España, como de cristianos en la India o musulmanes en Chile sigue siendo una categoría meramente distributiva.

Hablar de marroquíes pobres e inmigrantes en España ya no.

Desde luego, cuando hago políticas públicas siempre, inevitablemente, tenderé a generalizar por activa o por pasiva.

Si la estadística me dice que en X distrito hay más narcotraficantes, enfocaré mis esfuerzos y vigilancia allí.

Por eso finalicé mi intervención con esto:

¿Son todos los terroristas en la actualidad del tipo integrista magrebí musulmán?

Sí.

¿Son todos los magrebí musulmanes terroristas?

NO.


Entendido así, el problema y el origen es claro. El problema es el integrismo que cala profundo en un sector de la sociedad que no es el inmigrante (cat. distributiva), ni el inmigrante pobre boliviano (cat. atributiva), es el inmigrante pobre magrebí musulmán inadaptado. Y allí se tendrán que tomar medidas.
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por SABELA »

A veces nos perdemos donde quieren que nos perdamos
Sin duda el dinero es el origen principal de los actos criminales , y también un motivo secundario
Pero hay muchas cosas a las que apenas se les presta atención mientras nos ocupamos exageradamente de otras. Por ejemplo , el problema de la salud mental: depresiones, ansiedad que está asomando tímidamente al debate, pero ¿ Y las adicciones y entre ellas el juego?
https://www.lavanguardia.com/vida/junio ... entes.html
Bueno, solo mencionarlo sé que no es de este hilo así que no me voy a extender.
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Shaiapouf »


Hay muchos otros paralelismos y diferencias entre la inmigración que recibió Estados Unidos y la que ahora recibe Europa, pero la más importante es que los cristianos que llegaron a Estados Unidos, muy posiblemente formaron muchos durante años bandas y criminales, el caso de Al Capone es el más conocido pero no el único, sin embargo no había monarquías católicas financiando el discurso integrista religioso en esa población.

Estoy seguro que si eliminamos de la ecuación el factor Qatar, Arabia Saudí y EAU (también Marruecos), el inmigrante magrebí será más parecido al cristiano retrógrado que llegó a fines del XIX a Estados Unidos: si se adapta, bien, si no se adapta, delinquirá. Pero cuando tienes tremenda maquinaria de propaganda no solo delinques, también te haces con un discurso identitario e integrista como el que ya conocemos.
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Re: Enésimo caso aislado: violencia islamista

Mensaje por Edison »

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
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