Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

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ECO
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Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Miles de radicales seguidores del expresidente brasileño, el ultraderechista Jair Bolsonaro, asaltaron este domingo las sedes del Congreso, de la Presidencia y del Tribunal Supremo, en Brasilia, exigiendo una intervención militar para echar a Luiz Inácio Lula da Silva del poder, que tomó posesión hace exactamente una semana. Los manifestantes golpistas llegaron al corazón del poder en la capital de Brasil desde el Cuartel General del Ejército, ubicado a nueve kilómetros en línea recta, donde están acampados desde que Bolsonaro perdió las elecciones hace dos meses. Los bolsonaristas superaron las barreras policiales para poder acceder a las sedes del legislativo, el Poder Judicial y la Presidencia.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... rasil.html
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Todos sabemos como se organiza un golpe de Estado, todo da a entender que es una tejerada, la acción de un Tejero sin relevancia, que busca su pequeño momento de gloria. Hace tiempo que se percibe que hay un nuevo pacto Ribbentrop-Mólotov entre el Gobierno ruso y el nuevo fascismo, es decir, entre el comunismo internacional liderado por Rusia, al que pertenece el PT, y los herederos ideológicos de los que provocaron la Segunda Guerra Mundial, nazismo y fascismo, en Brasil representado por el Partido Social Liberal, en España, Vox. Tanto Bolsonaro como Lusa son aliados del presidente Putin, por tanto, muy probablemente no pase nada, más allá de que inversores occidentales decidan retirar sus inversiones de un país como Brasil.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

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Un montaje al estilo Tejero. Estados Unidos, si no quiere repetir la historia de Noriega, debería expulsar de forma inmediata a un fascista como Bolsonaro del país y que se vaya a donde gobiernan los suyos, Rusia o la fascista Italia.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Un montaje al estilo Tejero. Estados Unidos, si no quiere repetir la historia de Noriega, debería expulsar de forma inmediata a un fascista como Bolsonaro del país y que se vaya a donde gobiernan los suyos, Rusia o la fascista Italia.
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Shaiapouf
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Shaiapouf »

Desconozco los detalles, por lo tanto no me pronunciaré acerca de las acusaciones de golpismo en Brasil, pero la violencia ciudadana es algo que está instalada hace mucho tiempo y que los políticos pueden usar si tienen el suficiente arrastre entre seguidores extremizados. No se trata de fascismo, se trata de extremismo.

Y en la región llevamos años con este problema solo que no lo queríamos ver por el color político que había tomado. En otros sitios molesta que lo diga pero, de momento, ha habido menos violencia en Brasil que el 18 de octubre los días siguientes en Chile.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Sí en Brasil hubiera pasado algo importante a estas horas el IBEX-35 se estaría desplomando, y no es así. Es difícil poner fin a la globalización económico-política que comenzó en los 90. Las elites dirigentes, independientemente de ideologías, se han mezclado mucho. Pero solo es cuestión de tiempo que todo reviente.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Una cosa es la delincuencia y el crimen organizado, históricamente muy elevados en Brasil, principalmente debido a la elevada pobreza, y otra muy distinta esto. Bolsonaro, el Partido Social Liberal, al igual que Hermanos de Italia o Vox en España, y tal vez, también Trump, representa el resurgir del fascismo.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Es difícil poner fin a la globalización económico-política que comenzó en los 90. Las elites dirigentes, independientemente de ideologías, se han mezclado mucho. Pero solo es cuestión de tiempo que todo reviente.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por José »

Llamar "golpe de estado" a un grupo de exaltados entrando en un edificio institucional, sin organización, dirección ni objetivo, más allá del vandalismo por estar desprotegido, es como llamar compositor al autor de un eructo.

Cuando el Estado no quiere que entres en un sitio, no entras. Si quiere, sí. Fin.

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Nowomowa
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Nowomowa »

Ya, bueno, y una mujer violada no se queda embarazada si en el fondo no quería un hijo, como dicen algunos antiliber... digo, antiabortistas. :sisi

Lo realmente bonito de esta clase de "lógica" es que para la ultraderecha Lula es culpable tanto si los hijos de puta que decían que traería caos y violencia van y montan su propio caos y violencia con la connivencia de un traidor jefe de la policía de Brasilia, como si Lula es un perverso manipulador que "ha dejado" que ocurra algo aunque "si el Estado no quiere que entres en un sitio, no entras".

Ergo, Lula es culpable o es culpable en todos los casos, toma "lógica" ultraderechista para tí que eres joven. :roll:
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por José »

Lo que está claro es que los medios de comunicación no han parado de comparar lo ocurrido en Brasil, como si se tratara de un Golpe de Estado.
En primer lugar, nadie menciona el golpe de estado que se llevó a cabo contra Bolsonaro, y que fue acreditado. Y, aun así, el Tribunal Electoral Federal Brasileño prevaricó, vendido a los intereses de la nobleza negra que actúa con el paraguas del Imperio angloamericano.
En segundo lugar, es evidente que el modus operandi que últimamente se está atribuyendo a los "golpes de estado" es la nula existencia, por "causalidad", de "control policial" en lugares de "interés político", como puede ser un congreso. El Estado, si realmente quiere, te impide acceder a un determinado lugar.
En tercer lugar, hay que recordar que Brasil lleva meses de protestas por el golpe de estado, y este hecho permite a Lula aumentar la represión y diluir como un azucarillo a quienes se oponen a un cambio ilegítimo e ilegal de gobierno. No hay que olvidar que la TV organiza muy bien los hechos para influir psicológicamente en los pensamientos de la gente y su opinión para tener bajo control a la población. El instituto Tavistock vela porque todo esto sea posible.
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Nowomowa
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Nowomowa »

"En primer lugar, nadie menciona el golpe de estado que se llevó a cabo contra Bolsonaro, y que fue acreditado. Y, aun así, el Tribunal Electoral Federal Brasileño prevaricó, vendido a los intereses de la nobleza negra que actúa con el paraguas del Imperio angloamericano."

...y luego los borregos son los otros. :jojojo
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Totalmente de acuerdo. Pocas revoluciones, pocos cambios de régimen han tenido lugar en la historia sin contar con el apoyo de los que controlan la fuerza, de los que tienen las pistolas, sin contar con el apoyo de las fuerzas armadas. Es difícil que algo así pueda pasar sin contar con importantes complicidades de aquellos que controlan los poderes del Estado, las Fuerzas Armadas, la policía, etc. Además, ningún líder pone en marcha un proceso de este tipo si no tiene intención de ir a más o sabe que no va a pasar nada, que no va a haber violencia porque los poderes del Estado no van a actuar, porque podría írsele de las manos, que evolucione en verdaderos actos violentos, con muertos, en un proceso que después sea muy difícil de frenar. Claro que no debemos olvidar, que estos, el 15-M, no entraron de forma violenta en el Congreso pero luego les dieron a sus dirigentes sillas de diputados e incluso de ministros.
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Shaiapouf
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Shaiapouf »

No hablo de delincuencia y crimen organizado. Hablo de casos como el chileno el 18 de octubre de 2019.

Allí muchos no vimos golpismo, solo protestas. ¿La diferencia entre Chile y Brasil? Varias: en Chile hubo ataques millonarios a propiedad pública y privada, pero no gubernamental, ni al parlamento, en Chile la protesta no se dio en torno a la figura de un Bolsonaro pero sí en contra de un gobierno en específico, el de Piñera.

Ambos casos se parecen mucho más de lo que ambos partidarios desearían que se les recuerde.
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Shaiapouf
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Shaiapouf »

Tenemos a un 50% de un país de cercanos 250 millones de habitantes que votaron convencidos por Bolsonaro. De esos más de 100 millones (que son más de dos veces la población española), con tal de que haya un 1% de radicalizados ya hablamos de un millón de personas que perfectamente se pueden prestar para este tipo de cuestiones. Hoy parece ser un espectáculo, pero dales tiempo y armas y te montan una revolución armadas que con el pasar de los años cambia el eje y color de la historia tal y como los Castro lo hicieron en América Latina.

Que Bolsonaro haya rechazado esto tiene sentido porque de haberlo avalado, seguro se ataría la soga en el cuello si es que pretende volver a ser presidente de Brasil. Y también podría servir como agua helada que los más extremistas tendrían que sentir directo en su espalda, lo cual es positivo y demuestra que la famosa ultraderecha no es tan ultra como se pensaba. La clave es que si Bolsonaro se desliga nos quedan dos posibles alternativas: i) El movimiento está organizado por otra persona, ii) No fue un movimiento organizado.

La primera hipótesis da para mucha especulación. La segunda es mucho más plausible y a la vez nos debe llamar a la prudencia, ya que, si en efecto este movimiento fue más menos espontaneo (en el marco de un proceso de extremización continuo a lo largo de los años), tenemos en ciernes un caldo de cultivo de conflictos a la vuelta de la esquina.
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Nowomowa
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Nowomowa »

o III) el fracaso es huérfano y Bolsonaro actúa en función de los intereses de la única persona que le importa, Jair Bolsonaro. Si el ejército se hubiera metido y derribado a Lula, Bolsonaro habría aterrizado a las pocas horas para usurpar la presidencia. Pero como la cosa quedó en una pataleta, él a esos señores no les conoce de nada y está en EE.UU. por pura casualidad.

No hay radicalismo de ultraderecha mesiánica sin líder mesiánico, y exculpar a Bolsonaro por el fracaso de sus seguidores es un sinsentido. La pregutna es cuántos de esos seguidores avanzarán en dirección contraria asustados por los acontecimientos. Culpar a Lula de los actos de los seguidores del narcisista psicópata al que votaron los conservadores brasileños llega hasta donde llega.

Hay una contradicicón fundamental entre el conservadurismo que busca apz y orden y el radicalismo que busca romper el orden a favor del salvapatrias de turno. Así les está yendo a los republicanos en EE.UU. a medida que toman conciencia del precio de entregarse a los radicales de Trump.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por Edison »

USA tiene más habitantes, unos 332 millones. Trump también podría comprar el argumento de que entre tanta gente a algunos se les va la pinza.

El presidente Bolsonaro pide la anulación parcial de las elecciones que perdió frente a Lula


Jair Bolsonaro, la destrucción como estrategia
Lo de irse de vacaciones a Florida es otro tema.

Aunque parece que ahora tiene otros problemas, tal vez de diarrea (¿le habrá sentado mal el pollo frito?). Que se mejore.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

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Brasil es un país con una alta criminalidad, en el que un ciudadano puede acceder fácilmente a armas de fuego, pero en cambio, en este incidente no se ha pegado un solo tiro. Todo el mundo sabe lo que es un golpe de Estado, calificar esto como un golpe de Estado es una barbaridad, una exageración realizada con intenciones políticas. Estos ciudadanos brasileños han entrado en los edificios de importantes instituciones del país porque las autoridades les han dejado. Habrá que preguntarse porque el Gobierno de Luda no adopto medidas para que estos hechos se pudieran producir. Importante no ignorar que por el momento el único que ha empezado a pegar tiros es el Gobierno ruso con su invasión de Ucrania, por cierto, un Gobierno ruso del que el PT y su líder, el presidente Lula, son históricos aliados.
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Re: Miles de partidarios de Bolsonaro asaltan las sedes del Congreso, la Presidencia y el Supremo de Brasil

Mensaje por ECO »

Está claro que Bolsonaro es un fascista, como el actual Gobierno italiano, de Hermanos de Italia, de la presidente Meloni. Estados Unidos debería recordar el pasado y ordenar su inmediata expulsión del país.
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