muerte de Mahsa Amini

Noticias de política y acontecimientos del resto del mundo
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »


¿Pero tu no eras pro tecnocracia?

Una tecnocracia no es una democracia, es una especie de Dictadura de los técnicos.

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

¿Singapur? ¿Emiratos Arabes Unidos o Qatar?

No se....queda mejor rasgarse las vestiduras y gritar libertad o muerte y tal....pero tengo mis dudas de si una persona le diesen a elegir nacer ciudadano estandard de esos paises citados o de Filipinas, Peru u HOnduras, que son democracias formales, saber que elegiría.

Valoro mucho mi libertad de expresión.....pero seguramente se debe a que tengo la nevera llena.De no ser así seguramente mi orden de prioridades a lo mejor era otro.

saludos
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Por enlazar mi último comentario con el tema del hilo

Una sociedad que tiene llena la nevera (o al menos medio llena) es decir, que tiene unos niveles de desarrollo aceptables cómo para tener las necesidades básicas medianamente cubiertas es una sociedad que comienza a demandar mayores derechos civiles.
Es el caso que estamos hablando de Iran....que no es un pais subdesarrollado, no tiene niveles de pobreza extrema, tiene unos recursos humanos aceptablemente cualificados....es cuando demanda otro tipo de cuestiones (sobre todo en las zonas mas desarrolladas, las ciudades y demás) cambios sociales.
Con las necesidades básicas cubiertas, a lo mejor comienzas a demandar que aguantar a un grupo estatal organizado de viejas del visillo es una carga no aceptable.

Por eso siempre he dicho que las políticas de bloqueo contra regímenes autoritarios son contrarias al desarrollo de la libertad en los paises. Son contraproducentes si el objetivo real fuese precisamente promover la democracia o las libertades individuales

Cuando tienes una sociedad en modo sitio, las prioridades pasan a ser paliar la necesidades básicas y no cuestiones de desarrollo personal e intelectual,
Al régimen le das un enemigo externo al que echar la culpa de todos los males y además aletarga las necesidades de derechos civiles de la pobñación frente a la subsistencia

Un regimen político suele sentir la presión social de libertad y apertura cuando tiene un nivel de desarrollo y bienestar mínimo
Por debajo de ese mínimo la democracia , y los derechos civiles no son demandas de una mayoría social en ningún caso

LA democracia , los derechos civiles y en definitiva la libertad en el fondo son artículos de lujo que se demandan a partir de determinados niveles de desarrollo

saludos
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues serás tu porque yo no me llamo occidental. Como mucho me denominare español y porque lo pone un documento de identidad. Porque sino, yo me llamo por mi nombre y por lo que me gusta hacer y por mi cualificación profesional. No conozco a nadie que se autodenomine como occidental. Pero bueno igual tu si.

Hay una diferencia en star wars no dan una clase de astrofísica, a parte de que es una serie de ficción. Mientras que los documentales de los que hablo aparecen personas reales con sus identidades reales. Y en ninguno de esos documentales en dichos países salen criticando al gobierno de dicho país.

Cuando no hay libertad de expresión, la gente no vive bien porque suelen ser dictaduras. Y un dictador solo se preocupa en vivir de puta madre gracias a los esclavos de los ciudadanos. Porque un dictador no se preocupa del bienestar de sus ciudadanos. Como mucho le preocupa la imagen que tenga. Pero tener una imagen aceptable no implica que sus ciudadanos vivan bien sino todo lo contrario. Como por ejemplo si alguien de su entorno se dedicará a violar mujeres o fuera corrupto
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4391
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas. Una tecnocracia puede ser desde una dictadura a una democracia. Depende de como se elija a los tecnócratas
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 8219
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Shaiapouf »

En una democracia como las latinoamericanas, y buena parte de las europeas, solo vives bien si tienes nexos con los burócratas, si logras hacerte de un chiringuito o de conexiones para ser aceptado como funcionario público para luego hacer carrera en la administración en 30 o 40 años.

Incoherencia sería si fueran conceptos opuestos, pero no lo son.

Hay dictaduras que aseguran un nivel de vida y seguridad ciudadana más o menos decente, por ejemplo China con un PIB per cápita de 10.000 € (superior a la mayoría de América Hispana a pesar de que hace tan solo 10 años la cosa pintaba diferente, y que bueno... ellos son 1200 millones y nosotros como mucho tenemos poco más de 100 millones como ocurre con México), tiene 1 homicidio cada 100.000 (Chile, el país más seguro de la región registra unos 5, sin contar todo el resto de crímenes, robos, secuestros, narcotráfico, etcétera), y una tasa de paro del 4,8% (en Chile el país más decente de la zona cerró en 2021 con un 9,1%). También podemos acudir a ejemplos más cercanos, como Cuba, un país bloqueado por Estados Unidos y con muchísimos problemas pero que sostiene un sistema de seguridad social que con todas sus falencias al menos es capaz de asegurar más estabilidad y menos caos ciudadano que sus vecinos democráticos caribeños y centroamericanos (México incluido), sin olvidar además que tiene una esperanza de vida superior a la estadounidense.

La democracia es un sistema político que debe ser visto como una vía, no como un fin.

Pensar que solo porque un país sea democrático será mejor que una dictadura, implica caer en un reduccionismo falaz propio del talibanismo.

La democracia sirve en tanto es funcional al desarrollo de la comunidad política, y tenemos sobradas experiencias de cuándo ha sido fundamental (por ejemplo en España tras 1978, o en Chile 10 años después), como también cuándo la misma no ha sido capaz de resolver los asuntos más apremiantes, España en 1936 y Chile 1973 (cada uno, por cierto, arrastrando falencias estructurales de 150 años en el pasado).

Con esto no digo que la dictadura sea mejor que la democracia en todo sentido de la palabra.

Claro que opinar libremente es algo que cualquiera desea, y peor me lo dejan si la dictadura persigue a su oposición a punta de desapariciones forzadas (no todas las dictaduras son igual de represivas y no todas tienen el mismo comportamiento a lo largo del tiempo), pero si me entregan dos opciones: Venezuela democrática o una dictadura militar que ponga orden y acabe con menuda crisis social en la que están inmersos, no tengo duda de la opción que escogería, porque antes de la libertad de expresión y/o movimiento, reunión y manifestación individual y colectiva, antes que mis libertades y derechos individuales, está la coexistencia misma de la comunidad política: la nación, la patria, el pueblo. Y si la democracia es incapaz de asegurar un mínimo de sostenibilidad, entonces es momento de asumir otra alternativa.

No todos los problemas en democracia se solucionan con MÁS democracia.

La expresión opuesta concentra, contiene y conlleva un razonamiento falaz.
.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

La palabra clave ahí es "ciudadano", si no se es qatarí en Qatar su vida es mucho más complicada. En el extremo opuesto están los conocidos casos de los nepalíes, e incluso pasa con los occidentales. Y eso tb pasa en Emiratos Arabes.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

https://www.europapress.es/internaciona ... 64639.html


https://www.timesofisrael.com/iranian-j ... r-release/
https://www.theguardian.com/global-deve ... ng-for-cia
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Si, es cierto , la palabra clave es ciudadano y no la he puesto de forma gratuita.

Pero en el fondo el caso que citas nos responde la pregunta que estaba formulando

Mi tesis es que nosotros sobrevaloramos las ventajas que un régimen democrático nos da en aspectos de libertades y derechos, en buena medida porque tenemos los escalones inferiores de la pirámide de Maslow cubiertos.Lo que yo he llamado coloquialmente tener llena la nevera.
LA duda está en cual sería nuestra prioridad si esto no fuese así.
Y estas personas de regímenes formalmente democráticos (la India, Bangladesh o Filipinas son democracias formales) que van a paises autoritarios renunciando a sus ventajas formales de vivir en una democracia, a ser seres sin derechos y con condiciones miserables , pero mejores en lo material a las que disfrutarían en sus paises de orígenes

Estos cómo intuían han sacrificado derechos teóricos por necesidades materiales
Porque la democracia si gran parte de la población no tiene las necesidades mínimas cubiertas para llevar una vida mínimamente digna no es mas que un brindis al sol, un atrezzo para que elites intelectuales y políticas puedan sacar pecho y pajearse con los conceptos, pero la democracia de iure sin necesidades mínimas cubiertas por la mayoría de la población es de facto papel mojado.

Por eso (y los emigrantes de paises formalmente democráticos a ser personas de segunda en emiratos autocráticos del golfo así lo demuestran) opino que mucha gente entre la tesitura entre derechos y necesidades básicas eligirían sacrificar lo`primero.

Nosotros, que tenemos las necesidades básicas dadas por descontado, nos centramos en debates donde se valoran mas cuestiones de derechos mas sofisticados que el de cubrir los mínimos indispensables de dignidad humana.Y por ello valoramos los derechos y libertades cómo un bien supremo,porque es el bien de lujo que deseamos consumir.
En otras sociedades donde no están cubiertas las necesidades mínimas, el valor de esos derechos civiles tan valorados en occidente es mucho menor y pueden plantearse el sacrificarlos con gusto si a cambio se les cubren necesidades mas perentorias.

Muchas veces en occidente valoramos mas la democracia cómo una especie de religión que todo el mundo debe de profesar, y que debemos de promover cuales evangelizadores coloniales,con la biblia en una mano y la espada en la otra, y nos olvidamos con que esta (los regímenes democráticos) sea realmente operativa a la hora de mejorar las sociedades donde se implanten.

Muchos estados tienen democracias de atrezzo, solo en lo formal, porque en la praxis una sociedad que no cumple unos mínimos no tiene realmente una democracia de facto, mínimamente real,

Y la democracia no deja de ser un sistema político (para mi el mejor, o el menos malo, cómo decía el del puro, pero un sistema al fin y al cabo) para mejorar la vida de una sociedad. Y cómo sistema político tiene una función práctica, de operatividad
Enfocarla por contra cómo una cuestión moral (la dmeocracia es el bien, en lugar de la democracia es el mejor sistema para que la mayor parte de la sociedad mejore sus condiciones de vida siendo protagonista del ejercicio de la política) es un despropósito que desvirtúa realmente lo que es la idea de la democracia

saludos
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

Se puede entender q se busque una mejora material, la cuestión está en q se pueda elegir. Y usando el mismo ejemplo, el tema nepalí es flagrante. Cuando el planeta se está preparando para el mundial por el cabreo por como tratan en Qatar a la comunidad LGTBI, o pq durante estos años se haya puesto contra las cuerdas al gobierno qatarí pq no dejaba muy claro q iba a pasar con las mujeres en los estadios, hay un terremoto en Nepal y se impide salir a los trabajadores nepalíes del país, pq son necesarios para q les construyan unos estadios -q tal como han demostrado los q han investigado las corruptelas de la FIFA no se estarían construyendo si Qatar no hubiera comprado el mundial (y no es el primer caso) pero es fútbol y el fútbol opaca escándalos, inclusos cuando se trata de escándalos abusos sexuales a menores o aparece el Metoo-.
Como anécdota, un reportaje con información sobre la corrupción en la FIFA, fue emitido en una televisión española un martes, a las tres de la mañana, horario de gran difusión.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Si. Lo de Nepal es sangrante. Y en fin, lo de los medios de comunicación y nuestros ordenes de prioridades, pues eso...en fin

Pero creo que el problema está en los órdenes de prioridades. Nosotros lo mismo que las críticas al mundial las centramos en cuestiones de orden moral y virtuosismo en base a nuestros valores de personas con las necesidades cubiertas y obviamos las cosas mas groseras, pues lo mismo aplicamos con la "democracia"
HAblamos de democracia cómo si estuviésemos hablando de una especie de religión......ejque tal pais es democrático y tal otro no lo es.,,,,

Y nos olvidamos sin en el pais supuestamente democrático se dan las mínimas condiciones de dignidad humana , que sin lo cual el que haya o no democracia es absolutamente intrascendente

Por eso te comentaba que EAU (que es el caso que mas conozco), está lleno de ciudadanos de paises formalmente democráticos dispuests a sacrtificar todos sus derechos democráticos y ser personas de segunda, metecos en terminología griega, a cambio de ciertas mejoras materiales.

Creo que hemos elevado el término "democracia", lo hemos vaciado de su significado real (sistema de gobierno donde se tomas de decisiones y selección de dirigentes se llevan de determinada manera) y lo hemos elevado a un nivel moral, cuasi religioso, .,....obviando que el objetivo deseable de todo sistema de gobierno es mejorar la vida de los administrados por dicho gobierno .

En nuestro sistema de valores, el medio (El sistema de gobierno democrático) ha suplantado al fin (El bienestar de las personas)....porque lo enfocamos desde un mero punto de vista moral y de valores, pero no desde un punto de vista material (bienestar ), y eso es debido a que de necesidades materiales andamos mas o menos (a fecha de hoy) cubiertos en las cuestiones mas básicos que garanticen una vida digna y damos por supuesto que todo el mundo parte de ese punto de partida

saludos
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

No se puede olvidar lo bonitas q se están dejando las democracias, por ese ansia de "protegerlas", no hay mejor ejemplo q una Canada quemando libros o una Francia socialista expulsando gitanos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Esa es otra. A su vez en las democracias pata negra, las canónicas, se están produciendo un fuerte retroceso en libertades de pensamiento y expresión.

En el fondo viene a ser otra derivada de entender la democracia cómo una especie de religión, no cómo una praxis.
Una religión es algo revelado, algo que se basa en dogmas, y en ultima instancia el dogma incompatible con la libertad de expresión y de pensamiento.
Por tanto si tu ideas o tus expresiones chocan con MI IDEA (que obviamente es LA idea) de lo que debe de ser la democracia pues debes de ser "cancelado" (que es el equivalente laico de anatemizado o excomulgado) y la libertad de expresión o pensamiento limitada y permitida en base a las fronteras que yo les ponga
El ejemplo típico de lo que digo es la famosa paradoja de la intolerancia de Popper, tan repetida y mal interpretada en modo meme, pero que se invoca cual versículo bíblico, cómo justificación para pedir castigos y limitaciones a la libertad de expresión ajena.

El dogmatismo a su vez mezclado con magufadas cómo las teorías de interseccionalidad, que no dejan de ser planteamientos racistas y sexistas, en sentido compensatorio o lo que quieras, pero racismo y sexismo al fin y al cabo, pues refuerza la institucionalización de prejuicios, y llevan a aberraciones jurídicas donde a la gente se le criminaliza (o se les indulta) no en base a sus actos personales, sino en base a sus cracterísticas humanas.

La intolerancia y el oscurantismo en el fondo nunca se han ido. Sencillamente ahora se disfrazan de progreso.

La base de todo sistema intolerante, oscurantista , de toda sociedad totalitaria en definitiva es una masa social de gente que sencillamente entiende el mundo así. Siempre ha existido racismo y xenofobia porque siempre ha existido gente con la necesidad de criminalziar de todo a otros grupos humanos, y en definitiva siempre hay gente con la necesidad de proyectar toda su mala baba en terceros y gozar de una escusa social o legal para hacerlo de forma impune.

Estos fanáticos oscurantistas son perfectamente intercambiables de ideología, de época o espacio cultural . Se dan en regímenes socialistas, fascistas, en teocracias, en regímenes laicos y por supuesto también en democracia.
Es algo universal y atemporal.

A estos sujetos que sostienen el fanatismo en cualquier versión, se les identificara siempre por estar en el lado de los que portan antorchas a la puerta de la victima a la que pretenden linchar.Su ideología puede mutar, pero en el fondo es simplemente eso.


saludos
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

Un profesor q tuve, solía decir irónicamente q la base de la democracia moderna era la tiranía griega. Y no podemos olvidar q había esclavitud y .... El romanticismo idealizó Grecia y Roma no sólo desde un punto de vista estético, si no ético y ese ha sido el gran error. Pq en vez de ver unas civilizaciones con sus luces y sombras se ha tirado de dogmas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Avatar de Usuario
gálvez
Miembro del Politburó
Mensajes: 17885
Registrado: 11 Oct 2011 19:48

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por gálvez »

Efectivamente la tiranía de Pisistrato es la antesala de la democracia ateniense.Eso y las reformas de Solon el legislador.
De hecho la democracia es un invento de un oligarca Clistenes, temeroso de que otra facción rival instaurase una tiranía y prefiere apoyarse en el pueblo cómo actor político para evitarlo.
Es en cierto modo una componenda de la oligarquía para mantener un equilibrio de poder.
Que los oligarcas tuviesen que hacer el esfuerzo de aprender retórica,para convencer y manipular al pueblo sobre el que en definitiva iban a ejercer el poder una u otra facción es un avence mas complejo que el hacerlo en plan clanes mafiosos cómo era antes de la misma
Pero si, fue la tiranía de un campeón del pueblo, cómo era Pisistrato lo que abrió la lata.

No solo pasa cn Grecia o Roma....pasa con miles de cuestiones . De hecho casi todo nuestro bagaje cultural en cierto modo son un conjunto de clichés y prejuicios que en cuanto profundizas un poco en el asunto o lo confrontas con la realidad tienes mil matices y en ocasiones descubres que la realidad era absolutamente distinta al relato.

El problema de los prejuicios y los relatos dogmáticos es que luego son muy dificiles de destruir, porque se instalan en la conciencia de la gente, y esta que es perezosa se aferra a ellos porque no les gusta re entender cosas que ya pensaban que entendían

saludos
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por José »

Misil balístico hipersónico: Irán anuncia su nueva arma de alcance global

El nuevo misil hipersónico anunciado por Irán puede volar, al menos, cinco veces más rápido que la velocidad del sonido y en una trayectoria compleja, lo que los hace difíciles de interceptar

Imagen
Avatar de Usuario
Edwin
Miembro del Politburó
Mensajes: 1170
Registrado: 03 Sep 2010 22:36

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Edwin »

Como todos los misiles balísticos.

Supongo que hay quien se alegra de la proliferación de las armas.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7724
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Nowomowa »

Pues qué bien, ¿no? Otra superarme persa para la colección, como el avión stealth de Irán, ese que apenas anda solo por la pista, tiene una cabina equipada con electrónica de avioneta deportiva y sus mandos son joysticks para videojuegos...

Porque claro, Irán, de todos los países, es el que está en mejor posición para desarrollar un tipo de arma que EEUU descartó porque les costaría mínimo 200.000 millones de desarrollo y al final cada misil costaría lo mismo que de 200 a 500 misiles de crucero... para hacer el mismo trabajo de un solo misil, o dos suponiendo que las defensas antiaéreas tengan un buen día, o tiras diez y a tomar por culo.

Los misiles hipersónicos son básicamente propaganda.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Lady_Sith
Alto ejecutivo
Mensajes: 15486
Registrado: 15 Jun 2012 03:06

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por Lady_Sith »

El gobierno iraní usa la pena de muerte contra los detenidos durante las protestas, algunos de ellos ya están siendo juzgados

https://es.euronews.com/2022/11/01/iran ... -protestas
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: muerte de Mahsa Amini

Mensaje por José »

La propaganda es que la tienen algunos en la mente. :roll:

EE.UU. celebra el éxito de su nuevo misil hipersónico 10 veces más rápido que el sonido

El misil, de respuesta rápida y lanzamiento desde el aire AGM-183A, se probó esta semana en el estado de Nuevo México​¿Cómo son los misiles hupersónicos?

Imagen

https://www.eldebate.com/internacional/ ... nicos.html
Responder