Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

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gálvez
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por gálvez »

Una cosa que me hace gracia de los múltiples comentarios que se están haciendo en referencia al personaje, es el de ciertos periodistas que consideran el resultado de su gestión (que el mismo reconoce cómo un resultado fallido, puesto que efectivamente pretendía mantener a la URSS reformándola) cómo su fuese un acto premeditado.
REcuerdo una articulista del Pais diciendo algo así que "Gorbachov se murió viendo cómo destruían su legado"....es cómo afirmar que un aborto involuntario o una defecación es una especie de legado político, una obra consciente, cuando realmente es un resultado fallido no deseado, o en todo caso un acto impuesto por las circunstancias.

saludos
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SABELA
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por SABELA »

Solo un comentario al margen porque se sale del hilo. Ejerciendo de asesores, secretarios de Estado y ministros hemos tenido en los gobiernos del PP y del PSOE una panoplia de economistas del Estado , técnicos procedentes de la AIREF o de instituciones privadas, tecnócratas todos ellos con bastante margen de maniobra ( con permiso de los tecnócratas de Bruselas, que normalmente nos han marcado el paso). Este poder de decisión y de actuación ha sido mayor tras cada crisis económica. Vamos, que yo no diría que los gobiernos que hemos tenido ( o padecido, que cada cual se aplique lo que quiera) hayan estado completamente al margen de la tecnocracia.
Por otra parte tengo la impresión de que muchos tienen la imagen de los tecnócratas como autómatas programados para tomar siempre las decisiones adecuadas y ejecutarlas con precisión, pero tienen carga ideológica, se equivocan, tienen intereses y pueden ser corruptos ( yo diría que incluso más que el político de casta ) : pueden pasar de funcionario de élite a cargo político y de allí a un cargo especialmente bien remunerado en la empresa privada ya que son piezas codiciadas por sus teóricos conocimientos, su bagaje en política y las relaciones que puedan haber establecido en el ejercicio del poder.
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gálvez
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por gálvez »

Completamente de acuerdo en que un tecnócrata puede ser perfectamente corrupto. Cualquier sistema de gobierno que no esté sujeto a algún tipo de control , sea autócrata. demócrata , tecnócrata acaba siendo cleptócrata si no tiene mecanismos de control.

Por otra parte también de acuerdo en que se está produciendo una progresiva "descapitalización de la democracia" vía cesión de competencias y poderes a cargos técnicos y a organismos supranacionales y para estatales.

Por supuesto que la dirección política sea técnica no quiere decir ni que no sea corrupto, ni siquiera que sea eficiente

saludos
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Shaiapouf
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por Shaiapouf »

Yo es que a veces no entiendo cómo existe tal nivel entre los periodistas o analistas de diarios y medios de comunicación de categoría no solo nacional, sino mundial... :jojojo Yo entiendo que se critique a alguien por su postura, que no gusten ciertos periodistas o analistas porque son más de izquierda o de derecha, pero otra cosa muy diferente es sacarse una lectura y conclusión de ese tipo, es que no hay por donde. :hombros

No sé si se debe a torpeza intelectual o una manipulación mediática a nivel internacional.

Me cuesta creer lo primero porque, si bien puede existir un periodista contratado con ese tipo de fallas, pero, ¿y sus colegas, editores y jefaturas no hicieron nada antes de publicar tamaña barrabasada? Por eso supongo que esa idea de Gorbachov como héroe en occidente, un artífice de la disolución de la terrorífica Unión Soviética, es eso, un invento con el objetivo de entorpecer aún más la imagen que se tiene en Europa occidental sobre los rusos, porque oye, no es que desde 1980 a la fecha prácticamente todos los líderes soviéticos se lamentasen de la caída del comunismo, y con ello, buena parte de su ciudadanía dentro y fuera de Rusia con las contadas excepciones de pocos países que les fue bien (como los Bálticos y Polonia), no es que en efecto la disolución de la URSS fue un error sufrido por el 99% de su población en aspectos tan crudos como el pasar de caminar tranquilos en la calle a tener que mantenerse al margen de barrios completos por culpa de las mafias, o el tener una vida relativamente asegurada (aunque ciertamente mucho más menesterosa que sus vecinos occidentales) a tener que convivir en el diario vivir capitalista de trabajar o morir de hambre. No, tenían que inventarse la imagen de un héroe que destruyó a la URSS, un héroe aliado a occidente y que no está solo porque muchos otros le siguen, aunque siempre está el mal de los comunistas, totalitarios y antioccidentales representados en Putin.

Que por cierto, es la imagen que veo en este foro cuando personas como Nowo o Jordi se refieren en los mismos términos a Rusia.

Todo esto que digo es una especulación, no tengo cómo demostrar que entre los intereses del grupo PRISA y otros medios de comunicación esté el crear un cliché del ruso, pero viendo lo visto, no sé, se me hace altamente posible y lógica.
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Col. Rheault
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por Col. Rheault »

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Lady_Sith
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por Lady_Sith »

A mi me contaron la historia desde dentro, pq tuve una profesora q vivió la perestroika y algo q no se visualizó tanto, pero q tuvo un gran importancia para los rusos, la política de glasnost, q chocaba de frente con la completa opacidad de la URSS hasta entonces y nos contaba q era un espectáculo bochornoso e insoportable.
Obviamente hubo intereses cruzados, historias por todas parte, no podemos olvidar la importancia q se dio a la visita de Gorbachov a China durante lo de Tiananmen,.. pero no podemos olvidar q los reformadores duran poco y menos con una URSS construida para llevarse bien a la fuerza y q era en si una estructura monstruosa difícil de mantener.
El intento de reforma checa en un país mucho más pequeño y más fácil de controlar, fue aplastado por los tanques.
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José
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por José »

Yo conozco a una chica ucraniana de Rivne (occidente de Ucrania), algo mayor que yo, y que aún se considera "muy soviética". Para ella, el fin de la URSS trajo consigo muchos problemas que antes no existían. Como dije antes, yo creo que la URSS pudo haber abandonado, progresivamente, el socialismo sin tener que disolverse de la manera en la que lo hizo. Reconozco que fue una catástrofe a todos los niveles. Pero lo cierto es que las instituciones soviéticas estaban muy viciadas. La corrupción era galopante.
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Lady_Sith
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Re: Muere Mijaíl Gorbachov, padre de la 'Perestroika' y último presidente de la Unión Soviética, a los 91 años

Mensaje por Lady_Sith »

La opacidad de los gobiernos autoritarios tiene sus ventajas, no se ven sus miserias, es la desventaja de las democracias. la política de fin de la opacidad tuvo un efecto contraproducente pq la imagen era dantesca, no muy diferente de lo q se ve en muchas democracias, pero era algo q era solo un rumor y se presentó como una realidad q lo superaba.
Ante eso, las mejoras necesarias eran poco creíbles, pq los agentes q debían ponerlas en práctica no eran creíbles.
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