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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 14:31
por daktari
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 14:05
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SABELA escribió: ↑30 Jun 2022 13:39
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 13:00
Si.,...a mi también me pareció una sobrada.
A mi lo que mas me escandalizó del asunto es el personalismo atroz.
LAs relaciones internacionales eran algo que los políticos de turno solían respetar o al menos tener en cuenta a los técnicos diplomáticos, ya que los gobiernos viene y van pero los intereses geopolíticos de los estados suelens er algo mas estables
Es decir, hoy está Pedro Sánchez y mañana puede estar periquito los palotes....pero España seguirá estando entre Francia , Marruecos y Portugal.
Por eso , el tema de los bandazos en política exterior supone destruir en pocos minutos el trabajo de tecnicos y diplmáticos del ministerio durante años.Por eso son muy poco aconsejable, y yo personalmente no recuerdo un bandazo cómo este de Pedro Sánchez
Pero es que no ya por el volantazo en si mismo, sino por el procedimiento....lo ha hecho de forma personalísima. No ha consultado al cuerpo diplomático, a la jefatura d eEstado, al Consejo de EStado, al consejo de ministros, a los socios de gonierno, por descontado ni al parlamento , ni al partido , ni a su secretario.....de repente el mismo en plan iluminado decide dar un giro de 180% a la postura española y le manda una carta autógrafa a Mohamed VI.....es tan mesiánico, un acto tan iluminado que es imposible pensar mal, imposible imaginarse algo al márgen de intereses personales, salvo que realmente este hombre se mueva en base a iluminaciones místicas ajenas al conocimiento humano.
El tema de los bandazos por otra parte es algo propìo de la dinámica de partidos...es decri, los aliados de hoy son los enemigos de mañana, hooy me tomo afables cervzas contigo conspirando contra fulano, que cabrón es el compañero fulano, y pasado estoy con fulano apuñalámndote a ti....
Porque la dinámica de partidos es una dinámica donde se selecciona al candidato mas dotado para la supervivencia social...al mas trepa, al mas adulador, al mas perro, en definitiva....es una selección de lideres donde la habilidad conspirativa es lo mas importante...y en ese contexto la flexibilidad, los bandazos son una herramienta común y práctica
PEro hasta ahora nadie (quizás las maglomanías de Aznar si pusieron la política exterior española al servicio de sus delirios personales) había trasladado esos procedimientos de partido a la política exterior
A mi entender es un salto muy peligroso, sospechoso, pero en absoluto sorprendente
Pedro Sánchez es un modelo de político que entiende la política no cómo una vocación de servicio público o con la intención de implantar determinado modelo ideológico en la sociedad.--.---nada de eso.....
PEdor Sánchez concibe l apolítica cómo una especie de deporte de élite, cómo un ejercicio de resistencia, monda y lirondamente....estar en el poder. tener el poder, TODO lo demás, discurso ideológico, intereses de estado, incluso intereses de partido queda supeditado a su ejercicio de resistencia .
No es por otra parte algo que esconda....de hecho ha escrito un libro sobre el tema...manual de resistencia.
En ese contexto lo de Pedro Sánchez y sus volantaces es temerario, irresponsable, ....pero en absoluto debería de sorprendernos que de los métodos de selección d epolítcios que tenemos no surgan lideres que definitivamente pongan al servicio de su agenda ( de su agenda de resisitencia) hasta los mas básicos intereses de estado
saludos
Mi impresión es que PS se siente más cómodo en la política internacional y que está haciendo movimientos para obtener un carguillo, para lo que tiene puntos a su favor, incluido, algo que , aunque resulte frívolo, cuenta : una buena facha evidente a la que sabe sacar partido , modales educados , un hablar suave aunque algo soporífero y su manejo del Inglés - los anteriores presidentes han sido una vergüenza al respecto- y sobre todo su manifiesto interés por la política internacional de relumbrón. Los asuntos domésticos no parecen tirarle tanto.
Por otra parte me ha sorprendido la defensa de PS y de la su decisión respecto al Sahara por parte del director de algún medio habitualmente muy crítico con PS, lo que me ha llevado a pensar que algo podría saber.
Tiene su lógica
El sistema está establecido del siguiente modo , el político establece lo que los romanos llamaban un Cursus Honorum , medra en su partido, llega a cargos públicos de menor importancia hasta llegar a la cima de las mayores magistraturas del estado.
Cuando ha llegado allí, cómo es el caso de PS, sin embargo el cursus honorum en un mundo globalizado cómo el nuestro no se quiebra en la máxima magistratura democrática (ministro, primer ministro o presidente) sino que este pasa a ser un trampolín para prolongar tu vida política en instituciones internacionales.
Y eso a mi entender democráticamente es peligroso, pues puedes empeñar los intereses nacionales que representas en procesos democráticos en pos de instituciones ajenas que no son de caracter democrático, sino de otro tipo.
Y esos intereses no tienen porqué ser coincidentes con los del estado o ciudadanos que representas y te eligieron
Todo el mundo ve los peligros de las puertas giratorias, pues son evidentes, pero nadie habla de esas otras puertas giratorias que miramos con naturalidad y que pueden ser moneda de cambio para implementar políticas que objetivamente no son beneficionsas para los intereses que representas
¿Cómo PS no va a querer llevar la vida de la gran aristocracia política...de Solana, ahora de Borrell, en su momento Almunia, Barroso, y gente así....prolongar su longevidad política
Solana es un caso que me parece excepcional....secretario general de la OTAN, comisario europeo de exteriores, ahora directos del Museo del Prado....mas de cuatro décadas en el machito el tío.
Efectivamente si eres un trepa excepcional, pero además tienes buena planta, manejo de inglés y una culturilla medianamente presentable cómo para ir a una fiesta de anuncio de ferreros rochés.....(vamos que no eres un perfil putero mafiosete cómo el ex de Fomento que era un tío bueno en la cazurrería dle partido pero ni de coña podría jugar las competiciones internacionales ) la próxima etapa del curus honorum para PS sin duda debe de ser algún pesebre internacional.
En eso debe de andar el hombre.
SAludos
Pues hombre, amigo Gálvez...si hablamos de personajes que han estado en este país en el machito político toda su vida, en España ha habido uno que supera de largo las cuatro décadas de Javier Solana Madariaga. Y me estoy refiriendo al represor fascista Manuel Fraga Iribarne, el cual, desde 1945 año en el que ingresó en el Cuerpo de Letrados de las Cortes, estuvo en el machito de la política hasta que afortunadamente falleció el 15 de enero de 2012, es decir...66 años cobrando del erario público, con chófer, escoltas, secretarios/as, etcétera. No enumero los cargos políticos y de partido que tuvo el interfecto, para no cansar al personal, pero la lista es de tres pares de cojones.
Un saludo cordial.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 15:01
por Edison
A Fraga no me lo toques, que ya está bien donde está. Mucho mejor uno de cuyo nombre no quiero acordarme: "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político" Mira que tenía gracia el condenado, aunque no se entendiera lo que decía. Como aquel otro que dijo: "¿quién es la DGT para decir cuanto puedo beber?"
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 18:17
por Miguel O
Es una vergüenza lo que ha pasado. Tanto por la actuacion marroqui como por la española.
El discurso del presidente español te lo firma Abascal. El gobierno progresista por los cojones.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 18:59
por blanca
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daktari escribió: ↑29 Jun 2022 23:38
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blanca escribió: ↑29 Jun 2022 08:57
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daktari escribió: ↑29 Jun 2022 00:59
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blanca escribió: ↑28 Jun 2022 11:07
Los jueces acaban de decidir/sentenciar que España no tuvo nada que ver con esas actuaciones, (lamentables) pero fueron decisiones personales que derivaron en ahogamientos, incluso hubieron Guardias que se lanzarón al agua para ayudarles...
Si se informara mejor...
¿ Pero cómo puedes tener la desvergüenza de aconsejar a nadie, en este caso a mí, que me informe mejor, cuando tú eres de largo la forera más desinformada, trolera, manipuladora e inventora del foro ?. ! Es que le manda cojones !
Dicho esto, anda lee, y así te informas debidamente...
https://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_del_Tarajal
La denominada «tragedia del Tarajal» refiere a los acontecimientos que, el 6 de febrero de 2014, condujeron a la muerte de 15 personas en la playa del Tarajal, ahogadas mientras trataban de eludir a nado el dique que separa Marruecos de la ciudad autónoma de Ceuta para entrar en España como inmigrantes irregulares. A causa de estos fallecimientos, la actuación del operativo fronterizo de la Guardia Civil ha sido objeto de controversia, aun cuando el Gobierno de España, entonces presidido por Mariano Rajoy y con Jorge Fernández Díaz como ministro del Interior, respaldó la intervención de los agentes.
Las 15 víctimas formaban parte de un grupo de entre 200 y 300 personas que, procedentes del África subsahariana, intentaban alcanzar nadando las costas españolas...
cuando un operativo de 56 agentes de la Guardia Civil descargó sobre ellos 145 balas de goma y cinco botes de humo de ocultación, con el objetivo de frustrar la tentativa y dispersarlos (como puedes comprobar, en ningún momento se habla de que los guardias civiles se tiraran al agua con el objetivo de salvar a los pobres desdichados). 23 inmigrantes lograron llegar a la playa de Ceuta, pero fueron rechazados y entregados de inmediato a las autoridades marroquíes –en lo que se conoce como «devolución en caliente».
La implicación de las fuerzas de seguridad españolas en la muerte de aquellas personas está en manos de la justicia. El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 6 de Ceuta imputó por delitos de homicidio imprudente y lesiones a 16 agentes, entre los cuales había un capitán, un teniente y un sargento. El caso se archivó en octubre de 2015 por orden de la jueza María del Carmen Serván, que afirmó que nada apuntaba a un uso inadecuado del material. Las oenegés Coordinadora de Barrios, Comisión Española de Ayuda al Refugiado y Observatori DESC presentaron un recurso de apelación pidiendo una investigación más exhaustiva.
En enero de 2017, tres años después de los hechos, la Audiencia de Ceuta ordenó la reapertura del proceso porque algunas de las diligencias acordadas no habían sido practicadas, en particular las que correspondían a Marruecos.
Bueno, pues con todos los insultos que usted quiera, le respondo, yo no necesito insultar, la razón tiene mucho mas peso; Los jueces han dictado que ; no hay culpables, usted puede llamar fascista a media humanidad, pero fue una decisión personal errónea que tuvo consecuencias dramáticas que todos lamentamos, pero estaban intentando hacer una cosa ilegal, ( es que no hay que olvidar las normas, aunque sean africanos) entrar en un pais pasando sus fronteras de manera ilegal, los guardia ( ahora que manda Marlaska/PSOE, siguen teniendo las mismas ordenes) Los guardias están en la frontera para evitar que entre el personal de manera ilegal.Como parece que a usted que todo lo que esta a un centimetro de su mano derecha son fascistas y muy fachas, se le olvida...NO hay culpables.
Yo no te he insultado...¿ o acaso yo he dicho que tú seas una puta, o una hija de puta, o una guarra, o una cornuda, o una pederasta, o una asesina, o una ladrona. ¿ A que no has leído jamás ninguno de estos insultos hacia tu persona proferidos por mí ?...pues eso. Yo tan solo me he limitado a decirte lo que buena parte de los foreros opinan sobre ti respecto a tus formas y maneras de participar en los hilos, participaciones que están absolutamente trufadas de invenciones, mentiras, injurias y calumnias. Lo que ocurre es que unos no se quieren complicar la vida con la dirección del foro, y lo respeto; otros piensan que con desinformadas que no saben ni por donde les da el aire lo mejor es pasar de ellas; y otros no te dicen las verdades del barquero porque simple y llanamente, les das mucha, mucha pena.
O sea que se la envaina....¡perfecto!
los jueces deciden que; de aquel incidente no hay culpables.
Fue una decisión personal teniendo en cuenta con otros compañeros decidieron quedarse en tierra con riesgo de que los GC los devolvieran a Marruecos.
Usted tiene una disyuntiva y tiene que decidir en un instante sobre una actuación particular, puede quedarse en tierra o lanzarse al agua ( sin saber nadar) los que se quedaron en tierra salvaron la vida , lo que quisieron burlar a la GC y sus órdenes no.
La justicia ha dictado sentencia y deja limpio el expediente de los trabajadores que trabajaban cumpliendo ordenes.
Ademas insisto en la extrema necesidad de hacer que esta sangría de vidas cese, No es cierto que en Europa exista el Paraíso, y es urgente que se les ofrezcan oportunidades en sus países para tener medios de ganarse la vida con dignidad.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 20:54
por gálvez
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daktari escribió: ↑30 Jun 2022 14:31
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 14:05
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SABELA escribió: ↑30 Jun 2022 13:39
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 13:00
Si.,...a mi también me pareció una sobrada.
A mi lo que mas me escandalizó del asunto es el personalismo atroz.
LAs relaciones internacionales eran algo que los políticos de turno solían respetar o al menos tener en cuenta a los técnicos diplomáticos, ya que los gobiernos viene y van pero los intereses geopolíticos de los estados suelens er algo mas estables
Es decir, hoy está Pedro Sánchez y mañana puede estar periquito los palotes....pero España seguirá estando entre Francia , Marruecos y Portugal.
Por eso , el tema de los bandazos en política exterior supone destruir en pocos minutos el trabajo de tecnicos y diplmáticos del ministerio durante años.Por eso son muy poco aconsejable, y yo personalmente no recuerdo un bandazo cómo este de Pedro Sánchez
Pero es que no ya por el volantazo en si mismo, sino por el procedimiento....lo ha hecho de forma personalísima. No ha consultado al cuerpo diplomático, a la jefatura d eEstado, al Consejo de EStado, al consejo de ministros, a los socios de gonierno, por descontado ni al parlamento , ni al partido , ni a su secretario.....de repente el mismo en plan iluminado decide dar un giro de 180% a la postura española y le manda una carta autógrafa a Mohamed VI.....es tan mesiánico, un acto tan iluminado que es imposible pensar mal, imposible imaginarse algo al márgen de intereses personales, salvo que realmente este hombre se mueva en base a iluminaciones místicas ajenas al conocimiento humano.
El tema de los bandazos por otra parte es algo propìo de la dinámica de partidos...es decri, los aliados de hoy son los enemigos de mañana, hooy me tomo afables cervzas contigo conspirando contra fulano, que cabrón es el compañero fulano, y pasado estoy con fulano apuñalámndote a ti....
Porque la dinámica de partidos es una dinámica donde se selecciona al candidato mas dotado para la supervivencia social...al mas trepa, al mas adulador, al mas perro, en definitiva....es una selección de lideres donde la habilidad conspirativa es lo mas importante...y en ese contexto la flexibilidad, los bandazos son una herramienta común y práctica
PEro hasta ahora nadie (quizás las maglomanías de Aznar si pusieron la política exterior española al servicio de sus delirios personales) había trasladado esos procedimientos de partido a la política exterior
A mi entender es un salto muy peligroso, sospechoso, pero en absoluto sorprendente
Pedro Sánchez es un modelo de político que entiende la política no cómo una vocación de servicio público o con la intención de implantar determinado modelo ideológico en la sociedad.--.---nada de eso.....
PEdor Sánchez concibe l apolítica cómo una especie de deporte de élite, cómo un ejercicio de resistencia, monda y lirondamente....estar en el poder. tener el poder, TODO lo demás, discurso ideológico, intereses de estado, incluso intereses de partido queda supeditado a su ejercicio de resistencia .
No es por otra parte algo que esconda....de hecho ha escrito un libro sobre el tema...manual de resistencia.
En ese contexto lo de Pedro Sánchez y sus volantaces es temerario, irresponsable, ....pero en absoluto debería de sorprendernos que de los métodos de selección d epolítcios que tenemos no surgan lideres que definitivamente pongan al servicio de su agenda ( de su agenda de resisitencia) hasta los mas básicos intereses de estado
saludos
Mi impresión es que PS se siente más cómodo en la política internacional y que está haciendo movimientos para obtener un carguillo, para lo que tiene puntos a su favor, incluido, algo que , aunque resulte frívolo, cuenta : una buena facha evidente a la que sabe sacar partido , modales educados , un hablar suave aunque algo soporífero y su manejo del Inglés - los anteriores presidentes han sido una vergüenza al respecto- y sobre todo su manifiesto interés por la política internacional de relumbrón. Los asuntos domésticos no parecen tirarle tanto.
Por otra parte me ha sorprendido la defensa de PS y de la su decisión respecto al Sahara por parte del director de algún medio habitualmente muy crítico con PS, lo que me ha llevado a pensar que algo podría saber.
Tiene su lógica
El sistema está establecido del siguiente modo , el político establece lo que los romanos llamaban un Cursus Honorum , medra en su partido, llega a cargos públicos de menor importancia hasta llegar a la cima de las mayores magistraturas del estado.
Cuando ha llegado allí, cómo es el caso de PS, sin embargo el cursus honorum en un mundo globalizado cómo el nuestro no se quiebra en la máxima magistratura democrática (ministro, primer ministro o presidente) sino que este pasa a ser un trampolín para prolongar tu vida política en instituciones internacionales.
Y eso a mi entender democráticamente es peligroso, pues puedes empeñar los intereses nacionales que representas en procesos democráticos en pos de instituciones ajenas que no son de caracter democrático, sino de otro tipo.
Y esos intereses no tienen porqué ser coincidentes con los del estado o ciudadanos que representas y te eligieron
Todo el mundo ve los peligros de las puertas giratorias, pues son evidentes, pero nadie habla de esas otras puertas giratorias que miramos con naturalidad y que pueden ser moneda de cambio para implementar políticas que objetivamente no son beneficionsas para los intereses que representas
¿Cómo PS no va a querer llevar la vida de la gran aristocracia política...de Solana, ahora de Borrell, en su momento Almunia, Barroso, y gente así....prolongar su longevidad política
Solana es un caso que me parece excepcional....secretario general de la OTAN, comisario europeo de exteriores, ahora directos del Museo del Prado....mas de cuatro décadas en el machito el tío.
Efectivamente si eres un trepa excepcional, pero además tienes buena planta, manejo de inglés y una culturilla medianamente presentable cómo para ir a una fiesta de anuncio de ferreros rochés.....(vamos que no eres un perfil putero mafiosete cómo el ex de Fomento que era un tío bueno en la cazurrería dle partido pero ni de coña podría jugar las competiciones internacionales ) la próxima etapa del curus honorum para PS sin duda debe de ser algún pesebre internacional.
En eso debe de andar el hombre.
SAludos
Pues hombre, amigo Gálvez...si hablamos de personajes que han estado en este país en el machito político toda su vida, en España ha habido uno que supera de largo las cuatro décadas de Javier Solana Madariaga. Y me estoy refiriendo al represor fascista Manuel Fraga Iribarne, el cual, desde 1945 año en el que ingresó en el Cuerpo de Letrados de las Cortes, estuvo en el machito de la política hasta que afortunadamente falleció el 15 de enero de 2012, es decir...66 años cobrando del erario público, con chófer, escoltas, secretarios/as, etcétera. No enumero los cargos políticos y de partido que tuvo el interfecto, para no cansar al personal, pero la lista es de tres pares de cojones.
Un saludo cordial.
Buenas tardes Daktari
NO, no era mi intención marcar un concurso a ver cual era el político mas longevo en el cargo. De hecho para mi la longevidad política no era tanto el problema en si mismo, sino las posibles incompatibilidades que pueden darse entre un cargo electo cuando toca defender los intereses de sus representados y pueden ser tentados a una promoción política a cambio de lesionar dichos intereses. Por eso no he citado a Fraga , pues Fraga no ejerció la política fiera de la administración del estado Español.
HE citado por contra a Solana porque es un ejemplo paradigmático de lo que Hufington denominó la aristocracia política global.
Pero si prefieres puedes usar a cualquier representante pepero, que se yo ...De Guindos, que pasó de negociar frente al BCE a ser del BCE o casos similares
Mi intervención no era que si PSOE o PP, pretendía hablar de una aristocracia global absolutamente trasversal en lo ideológico , de una casta política internacional donde el cursus honoris nacional trasciende de los intereses nacionales y cuya sima descansa en organismos internacionales en cierto modo ajenos a las sociedades donde promocionaron políticamente y donde la función de servicio público a dichas sociedades no es el fin en si mismo, sino un paso mas en un cursus honoris global.
saludos
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 22:18
por daktari
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 20:54
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daktari escribió: ↑30 Jun 2022 14:31
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 14:05
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SABELA escribió: ↑30 Jun 2022 13:39
Mi impresión es que PS se siente más cómodo en la política internacional y que está haciendo movimientos para obtener un carguillo, para lo que tiene puntos a su favor, incluido, algo que , aunque resulte frívolo, cuenta : una buena facha evidente a la que sabe sacar partido , modales educados , un hablar suave aunque algo soporífero y su manejo del Inglés - los anteriores presidentes han sido una vergüenza al respecto- y sobre todo su manifiesto interés por la política internacional de relumbrón. Los asuntos domésticos no parecen tirarle tanto.
Por otra parte me ha sorprendido la defensa de PS y de la su decisión respecto al Sahara por parte del director de algún medio habitualmente muy crítico con PS, lo que me ha llevado a pensar que algo podría saber.
Tiene su lógica
El sistema está establecido del siguiente modo , el político establece lo que los romanos llamaban un Cursus Honorum , medra en su partido, llega a cargos públicos de menor importancia hasta llegar a la cima de las mayores magistraturas del estado.
Cuando ha llegado allí, cómo es el caso de PS, sin embargo el cursus honorum en un mundo globalizado cómo el nuestro no se quiebra en la máxima magistratura democrática (ministro, primer ministro o presidente) sino que este pasa a ser un trampolín para prolongar tu vida política en instituciones internacionales.
Y eso a mi entender democráticamente es peligroso, pues puedes empeñar los intereses nacionales que representas en procesos democráticos en pos de instituciones ajenas que no son de caracter democrático, sino de otro tipo.
Y esos intereses no tienen porqué ser coincidentes con los del estado o ciudadanos que representas y te eligieron
Todo el mundo ve los peligros de las puertas giratorias, pues son evidentes, pero nadie habla de esas otras puertas giratorias que miramos con naturalidad y que pueden ser moneda de cambio para implementar políticas que objetivamente no son beneficionsas para los intereses que representas
¿Cómo PS no va a querer llevar la vida de la gran aristocracia política...de Solana, ahora de Borrell, en su momento Almunia, Barroso, y gente así....prolongar su longevidad política
Solana es un caso que me parece excepcional....secretario general de la OTAN, comisario europeo de exteriores, ahora directos del Museo del Prado....mas de cuatro décadas en el machito el tío.
Efectivamente si eres un trepa excepcional, pero además tienes buena planta, manejo de inglés y una culturilla medianamente presentable cómo para ir a una fiesta de anuncio de ferreros rochés.....(vamos que no eres un perfil putero mafiosete cómo el ex de Fomento que era un tío bueno en la cazurrería dle partido pero ni de coña podría jugar las competiciones internacionales ) la próxima etapa del curus honorum para PS sin duda debe de ser algún pesebre internacional.
En eso debe de andar el hombre.
SAludos
Pues hombre, amigo Gálvez...si hablamos de personajes que han estado en este país en el machito político toda su vida, en España ha habido uno que supera de largo las cuatro décadas de Javier Solana Madariaga. Y me estoy refiriendo al represor fascista Manuel Fraga Iribarne, el cual, desde 1945 año en el que ingresó en el Cuerpo de Letrados de las Cortes, estuvo en el machito de la política hasta que afortunadamente falleció el 15 de enero de 2012, es decir...66 años cobrando del erario público, con chófer, escoltas, secretarios/as, etcétera. No enumero los cargos políticos y de partido que tuvo el interfecto, para no cansar al personal, pero la lista es de tres pares de cojones.
Un saludo cordial.
Buenas tardes Daktari
NO, no era mi intención marcar un concurso a ver cual era el político mas longevo en el cargo. De hecho para mi la longevidad política no era tanto el problema en si mismo, sino las posibles incompatibilidades que pueden darse entre un cargo electo cuando toca defender los intereses de sus representados y pueden ser tentados a una promoción política a cambio de lesionar dichos intereses. Por eso no he citado a Fraga , pues Fraga no ejerció la política fiera de la administración del estado Español.
HE citado por contra a Solana porque es un ejemplo paradigmático de lo que Hufington denominó la aristocracia política global.
Pero si prefieres puedes usar a cualquier representante pepero, que se yo ...De Guindos, que pasó de negociar frente al BCE a ser del BCE o casos similares
Mi intervención no era que si PSOE o PP, pretendía hablar de una aristocracia global absolutamente trasversal en lo ideológico , de una casta política internacional donde el cursus honoris nacional trasciende de los intereses nacionales y cuya sima descansa en organismos internacionales en cierto modo ajenos a las sociedades donde promocionaron políticamente y donde la función de servicio público a dichas sociedades no es el fin en si mismo, sino un paso mas en un cursus honoris global.
saludos
Buenas noches, amigo Gálvez.
Entiendo perfectamente tu exposición, y en líneas generales estoy de acuerdo. Dicho esto, solo he intentado recordar, no a ti, que seguro que estás debidamente informado, sino a los que puedan pensar que Solana ha sido el más longevo en la política española, tanto en cargos públicos de la administración pública, como en cargos de partido.
Como es costumbre...un saludo cordial.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 30 Jun 2022 22:39
por daktari
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blanca escribió: ↑30 Jun 2022 18:59
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daktari escribió: ↑29 Jun 2022 23:38
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blanca escribió: ↑29 Jun 2022 08:57
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daktari escribió: ↑29 Jun 2022 00:59
¿ Pero cómo puedes tener la desvergüenza de aconsejar a nadie, en este caso a mí, que me informe mejor, cuando tú eres de largo la forera más desinformada, trolera, manipuladora e inventora del foro ?. ! Es que le manda cojones !
Dicho esto, anda lee, y así te informas debidamente...
https://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_del_Tarajal
La denominada «tragedia del Tarajal» refiere a los acontecimientos que, el 6 de febrero de 2014, condujeron a la muerte de 15 personas en la playa del Tarajal, ahogadas mientras trataban de eludir a nado el dique que separa Marruecos de la ciudad autónoma de Ceuta para entrar en España como inmigrantes irregulares. A causa de estos fallecimientos, la actuación del operativo fronterizo de la Guardia Civil ha sido objeto de controversia, aun cuando el Gobierno de España, entonces presidido por Mariano Rajoy y con Jorge Fernández Díaz como ministro del Interior, respaldó la intervención de los agentes.
Las 15 víctimas formaban parte de un grupo de entre 200 y 300 personas que, procedentes del África subsahariana, intentaban alcanzar nadando las costas españolas...
cuando un operativo de 56 agentes de la Guardia Civil descargó sobre ellos 145 balas de goma y cinco botes de humo de ocultación, con el objetivo de frustrar la tentativa y dispersarlos (como puedes comprobar, en ningún momento se habla de que los guardias civiles se tiraran al agua con el objetivo de salvar a los pobres desdichados). 23 inmigrantes lograron llegar a la playa de Ceuta, pero fueron rechazados y entregados de inmediato a las autoridades marroquíes –en lo que se conoce como «devolución en caliente».
La implicación de las fuerzas de seguridad españolas en la muerte de aquellas personas está en manos de la justicia. El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción nº 6 de Ceuta imputó por delitos de homicidio imprudente y lesiones a 16 agentes, entre los cuales había un capitán, un teniente y un sargento. El caso se archivó en octubre de 2015 por orden de la jueza María del Carmen Serván, que afirmó que nada apuntaba a un uso inadecuado del material. Las oenegés Coordinadora de Barrios, Comisión Española de Ayuda al Refugiado y Observatori DESC presentaron un recurso de apelación pidiendo una investigación más exhaustiva.
En enero de 2017, tres años después de los hechos, la Audiencia de Ceuta ordenó la reapertura del proceso porque algunas de las diligencias acordadas no habían sido practicadas, en particular las que correspondían a Marruecos.
Bueno, pues con todos los insultos que usted quiera, le respondo, yo no necesito insultar, la razón tiene mucho mas peso; Los jueces han dictado que ; no hay culpables, usted puede llamar fascista a media humanidad, pero fue una decisión personal errónea que tuvo consecuencias dramáticas que todos lamentamos, pero estaban intentando hacer una cosa ilegal, ( es que no hay que olvidar las normas, aunque sean africanos) entrar en un pais pasando sus fronteras de manera ilegal, los guardia ( ahora que manda Marlaska/PSOE, siguen teniendo las mismas ordenes) Los guardias están en la frontera para evitar que entre el personal de manera ilegal.Como parece que a usted que todo lo que esta a un centimetro de su mano derecha son fascistas y muy fachas, se le olvida...NO hay culpables.
Yo no te he insultado...¿ o acaso yo he dicho que tú seas una puta, o una hija de puta, o una guarra, o una cornuda, o una pederasta, o una asesina, o una ladrona. ¿ A que no has leído jamás ninguno de estos insultos hacia tu persona proferidos por mí ?...pues eso. Yo tan solo me he limitado a decirte lo que buena parte de los foreros opinan sobre ti respecto a tus formas y maneras de participar en los hilos, participaciones que están absolutamente trufadas de invenciones, mentiras, injurias y calumnias. Lo que ocurre es que unos no se quieren complicar la vida con la dirección del foro, y lo respeto; otros piensan que con desinformadas que no saben ni por donde les da el aire lo mejor es pasar de ellas; y otros no te dicen las verdades del barquero porque simple y llanamente, les das mucha, mucha pena.
O sea que se la envaina....¡perfecto!
los jueces deciden que; de aquel incidente no hay culpables.
Fue una decisión personal teniendo en cuenta con otros compañeros decidieron quedarse en tierra con riesgo de que los GC los devolvieran a Marruecos.
Usted tiene una disyuntiva y tiene que decidir en un instante sobre una actuación particular, puede quedarse en tierra o lanzarse al agua ( sin saber nadar) los que se quedaron en tierra salvaron la vida , lo que quisieron burlar a la GC y sus órdenes no.
La justicia ha dictado sentencia y deja limpio el expediente de los trabajadores que trabajaban cumpliendo ordenes.
Ademas insisto en la extrema necesidad de hacer que esta sangría de vidas cese, No es cierto que en Europa exista el Paraíso, y es urgente que se les ofrezcan oportunidades en sus países para tener medios de ganarse la vida con dignidad.
¿ Que yo me le envaino ?...! tú deliras!. Lo que está meridianamente claro es que los 15 muertos del Tarajal no murieron por culpa de un catarro; los 15 muertos del Tarajal fueron baleados con pelotas de goma y botes de humo por parte de las unidades de la Guardia Civil cuando se estaban medio ahogando en el agua; y los 15 muertos del Tarajal no fueron auxiliados debidamente.
Y por cierto...sigues sin aclararme por qué no pediste con tanta vehemencia que dimitiera el ministro de Interior del PP, el fascista Jorge Fernández Diaz cuando murieron ahogadas 15 personas el 6 de febrero de 2014 en la playa del Tarajal, mientras trataban de eludir a nado el dique que separa Marruecos de la ciudad autónoma de Ceuta.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 01:02
por Capitán Tranchete
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 12:00
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Churrero escribió: ↑30 Jun 2022 10:37
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 02:37
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Edison escribió: ↑29 Jun 2022 07:21
Espero que todo sea inventado, pero eso de hacer la pelota a Marruecos mosquea un poco. De momento parece un bulo más.
Yo estoy en la misma línea
El medio de comunicación francés que recoge esas conjeturas no es precisamente un medio fiable. Y el decir que ha sido por cuestiones nepóticas de la parienta en base a lo que chantajean supuestamente a Sánchez es absolutamente conjetural si no se aporta prueba medianamente fiable.
PEro igualmente la actitud de Sánchez que de la noche a la mañana ha dado un bandazo a la política exterior en el Magreb, enemistándose con Argelia en el contexto de la mayor crisis energética, de manera absolutamente personalista es bastante inexplicable por inusual y desde luego que dan pie a este tipo de especulaciones e invitan a pensar que un acción tan individualista pueda ser motivos o bien por presiones o bien por "incentivos" personales
saludos
Teresita Dussart, es la Inda de Francia pero..............No creo que en el gobierno sean tan retrasados mentales para armar la que han liado de manera fortuita, da que pensar que al presidente, el rey moro le tiene agarrado por los cojones.
Pensaba opinar en ese sentido en el hilo de los Saharauis....pero efectivamente es así
La acción de Pedro Sánchez respecto al Sahara (amen de la justificación de lo injustificable en este asunto) fue tan unilateral, tan rompedor de la linea política exterior española, pero sobre todo , tan personal e inconsensuada....(ni con su corrector ortográfico lo consensuó el hombre) que efectivamente da que pensar...o que está sometido a presiones o incentivado de algún modo en favor de los intereses marroquíes.
Es una vez mas lo que se llama el "problema del agente" o la divergencia de intereses entre el lider de una sociedad y la sociedad donde este ejerce la interinidad en su dirección -
Marruecos siempre ha sabido jugar con esta contradicción. Contradicción que es menor en el caso de un régimen político que entiende el pais cómo un cortijo personal (De hecho el grupo ONA, propiedad de la casa real es participe directo de casi cualquier activo estratégico del pais) -.-....y por tanto el grado de coincidencia entre los intereses geopolíticos de Marruecos y el de los intereses personales de la casa Alahuí casi son coincidentes (otras cosas son sus sufridos habitantes....pero eso es otro asunto)
Desconocemos si las presiones a Sánchez habrían sido por
cuestiones de NEpotismo con la pariente . cómo dice el panfleto galo...por cualquier otra debilidad de nuestro presidente,,,,,o por contra ha sido debidamente incentivado con que se yo...algún carguito en la OTAN, en el grupo ONA, o no siendo descartable debido a su buena planta, en el Serrallo de su majestad Jerifiana, ultimamente muy desatado, cómo relevo de los dos fornidos luchadores de artes marciales mixtas que actualmente alegran la vida a Mohamed VI en su papel de "amigos entrañables"
El futuro nos desvelará esas incognitas.
De momento no dejan de ser especulaciones....pero si, lo del presidente da mucho que pensar
saludos
Por si acaso, se desvincula, dimite, la dimiten/desvinculan....
https://www.elmundo.es/espana/2022/06/0 ... b45f5.html
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 08:57
por gálvez
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Capitán Tranchete escribió: ↑01 Jul 2022 01:02
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 12:00
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Churrero escribió: ↑30 Jun 2022 10:37
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gálvez escribió: ↑30 Jun 2022 02:37
Yo estoy en la misma línea
El medio de comunicación francés que recoge esas conjeturas no es precisamente un medio fiable. Y el decir que ha sido por cuestiones nepóticas de la parienta en base a lo que chantajean supuestamente a Sánchez es absolutamente conjetural si no se aporta prueba medianamente fiable.
PEro igualmente la actitud de Sánchez que de la noche a la mañana ha dado un bandazo a la política exterior en el Magreb, enemistándose con Argelia en el contexto de la mayor crisis energética, de manera absolutamente personalista es bastante inexplicable por inusual y desde luego que dan pie a este tipo de especulaciones e invitan a pensar que un acción tan individualista pueda ser motivos o bien por presiones o bien por "incentivos" personales
saludos
Teresita Dussart, es la Inda de Francia pero..............No creo que en el gobierno sean tan retrasados mentales para armar la que han liado de manera fortuita, da que pensar que al presidente, el rey moro le tiene agarrado por los cojones.
Pensaba opinar en ese sentido en el hilo de los Saharauis....pero efectivamente es así
La acción de Pedro Sánchez respecto al Sahara (amen de la justificación de lo injustificable en este asunto) fue tan unilateral, tan rompedor de la linea política exterior española, pero sobre todo , tan personal e inconsensuada....(ni con su corrector ortográfico lo consensuó el hombre) que efectivamente da que pensar...o que está sometido a presiones o incentivado de algún modo en favor de los intereses marroquíes.
Es una vez mas lo que se llama el "problema del agente" o la divergencia de intereses entre el lider de una sociedad y la sociedad donde este ejerce la interinidad en su dirección -
Marruecos siempre ha sabido jugar con esta contradicción. Contradicción que es menor en el caso de un régimen político que entiende el pais cómo un cortijo personal (De hecho el grupo ONA, propiedad de la casa real es participe directo de casi cualquier activo estratégico del pais) -.-....y por tanto el grado de coincidencia entre los intereses geopolíticos de Marruecos y el de los intereses personales de la casa Alahuí casi son coincidentes (otras cosas son sus sufridos habitantes....pero eso es otro asunto)
Desconocemos si las presiones a Sánchez habrían sido por
cuestiones de NEpotismo con la pariente . cómo dice el panfleto galo...por cualquier otra debilidad de nuestro presidente,,,,,o por contra ha sido debidamente incentivado con que se yo...algún carguito en la OTAN, en el grupo ONA, o no siendo descartable debido a su buena planta, en el Serrallo de su majestad Jerifiana, ultimamente muy desatado, cómo relevo de los dos fornidos luchadores de artes marciales mixtas que actualmente alegran la vida a Mohamed VI en su papel de "amigos entrañables"
El futuro nos desvelará esas incognitas.
De momento no dejan de ser especulaciones....pero si, lo del presidente da mucho que pensar
saludos
Por si acaso, se desvincula, dimite, la dimiten/desvinculan....
https://www.elmundo.es/espana/2022/06/0 ... b45f5.html
.... Parece que tenga o no que ver con lo de Marruecos en Moncloa se han anticipado para cerrar esta "vulnerabilidad" del presidente
Por cierto me ha hecho gracias el curriculum de Begoña Gómez que cita el Mundo
"Gómez, licenciada en Marketing por ESIC y experta en 'fundraising' y captación de fondos para organizaciones no lucrativas (ONL)"
Un lider político a su vez casado con una experta en "captación de fondos".......el pack completo
Sin duda Pedro Sánchez es el animal político perfecto. Captadores de fondos con certificado de profesionalidad....no cómo los otros chapuzas
saludos
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 11:06
por blanca
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daktari escribió: ↑30 Jun 2022 22:39
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blanca escribió: ↑30 Jun 2022 18:59
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daktari escribió: ↑29 Jun 2022 23:38
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blanca escribió: ↑29 Jun 2022 08:57
Bueno, pues con todos los insultos que usted quiera, le respondo, yo no necesito insultar, la razón tiene mucho mas peso; Los jueces han dictado que ; no hay culpables, usted puede llamar fascista a media humanidad, pero fue una decisión personal errónea que tuvo consecuencias dramáticas que todos lamentamos, pero estaban intentando hacer una cosa ilegal, ( es que no hay que olvidar las normas, aunque sean africanos) entrar en un pais pasando sus fronteras de manera ilegal, los guardia ( ahora que manda Marlaska/PSOE, siguen teniendo las mismas ordenes) Los guardias están en la frontera para evitar que entre el personal de manera ilegal.Como parece que a usted que todo lo que esta a un centimetro de su mano derecha son fascistas y muy fachas, se le olvida...NO hay culpables.
Yo no te he insultado...¿ o acaso yo he dicho que tú seas una puta, o una hija de puta, o una guarra, o una cornuda, o una pederasta, o una asesina, o una ladrona. ¿ A que no has leído jamás ninguno de estos insultos hacia tu persona proferidos por mí ?...pues eso. Yo tan solo me he limitado a decirte lo que buena parte de los foreros opinan sobre ti respecto a tus formas y maneras de participar en los hilos, participaciones que están absolutamente trufadas de invenciones, mentiras, injurias y calumnias. Lo que ocurre es que unos no se quieren complicar la vida con la dirección del foro, y lo respeto; otros piensan que con desinformadas que no saben ni por donde les da el aire lo mejor es pasar de ellas; y otros no te dicen las verdades del barquero porque simple y llanamente, les das mucha, mucha pena.
O sea que se la envaina....¡perfecto!
los jueces deciden que; de aquel incidente no hay culpables.
Fue una decisión personal teniendo en cuenta con otros compañeros decidieron quedarse en tierra con riesgo de que los GC los devolvieran a Marruecos.
Usted tiene una disyuntiva y tiene que decidir en un instante sobre una actuación particular, puede quedarse en tierra o lanzarse al agua ( sin saber nadar) los que se quedaron en tierra salvaron la vida , lo que quisieron burlar a la GC y sus órdenes no.
La justicia ha dictado sentencia y deja limpio el expediente de los trabajadores que trabajaban cumpliendo ordenes.
Ademas insisto en la extrema necesidad de hacer que esta sangría de vidas cese, No es cierto que en Europa exista el Paraíso, y es urgente que se les ofrezcan oportunidades en sus países para tener medios de ganarse la vida con dignidad.
¿ Que yo me le envaino ?...! tú deliras!. Lo que está meridianamente claro es que los 15 muertos del Tarajal no murieron por culpa de un catarro; los 15 muertos del Tarajal fueron baleados con pelotas de goma y botes de humo por parte de las unidades de la Guardia Civil cuando se estaban medio ahogando en el agua; y los 15 muertos del Tarajal no fueron auxiliados debidamente.
Y por cierto...sigues sin aclararme por qué no pediste con tanta vehemencia que dimitiera el ministro de Interior del PP, el fascista Jorge Fernández Diaz cuando murieron ahogadas 15 personas el 6 de febrero de 2014 en la playa del Tarajal, mientras trataban de eludir a nado el dique que separa Marruecos de la ciudad autónoma de Ceuta.
La cuestion es muy clara ;¿ si o no?
los jueces han dictado sentencia frente a la incidencia de aquella fecha y han decidido que NO hay culpables. Lo demas ya esta comentado.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 11:45
por blanca
Comentar el programa HORIZONTE en la 4TV Mediaset.Anoche.
los expertos aseguran que hubieron 37 fallecidos,( entre ellos también guardias) pero que el numero es casi imposible de descifrar por el silencio por parte de las autoridades de Marruecos.
Los expertos (guardias) aseguran que los africanos vienen cada vez mas agresivos,violentos,formados y armados. ( las armas? pinchos rudimentarios y armas sofisticadas dentro de una linea sencilla, humilde y efectiva= como puede ser una barra de hierro hueca dentro lleva una cuchilla, si al guardia le pegas aunque se aflojito con la barra la acción natural es coger la barra, en ese momentos tiras de ella hacia ti y con la cuchilla que lleva en el interior le seccionas los dedos al policia...
Los Expertos aseguran que es cuestión de tiempo que haya guardias muertos también en España pero los va a haber, seguro!
Los guardias Españoles mínimos en número para los ataques multitudinarios que se esperan, denuncian que no tienen protección, no pueden usar botes de humo, ni pelotas de goma,¡¡¡pobrecitos! si tosen o les dan un pelotazo... si uno de ellos ,uno de los guardias,se queda sin un ojo por que le pegan con los garfios que llevan para subir la valla ¡¡¡mala suerte!!!
Los guardias de "frontera" entrecomillado, por que aquello mas que frontera es un chiringuito sin las mínimas medidas de seguridad para nuestros guardias ( 24 euros de dieta al día para desayunar, comer, merendar no llega; y cenar menos) lleva las protecciones de hace mas de 20 años que los anti disturbios les han hecho llegar, solidaridad entre hermanos por que el mini ministro de la paz y del amor al projimo no se digna a mejorar...
Los expertos aseguran que tenemos un problema muy gordo detrás de las fronteras y que las mafias están presionando para ampliar su negocio,
los africanos vienen sin documentación, ni nombre ,ni país, ni quien es o quienes son, igual entra un terrorista que un asesino....( comentaron un video /no se vio/ donde están quemando a una persona que recién habían matado)
igual que se unen para asaltar la frontera dentro de España pueden recibir orden de unirse en su día y hacer una revolución.
El video que se ofrece en el programa donde miles de africanos van con palos, machestes ,(algunas radiales que funcionan) pinchos, calzado preparado con clavos para poder saltar,es muy preocupante,
Ya no se trata de Racismo si o no, se trata de seguridad por que algunos, ya no son los mismos del bueno bonito barato... ahora vienen con otros modos y otras compañias no siempre de fiar...
Los expertos dicen que hay que tomar medidas pronto para evitar esta INVASIÓN por que ya no son numero reducidos, ya son invasión por la fuerza de gente cada vez mas violenta
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 13:25
por daktari
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 11:06
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daktari escribió: ↑30 Jun 2022 22:39
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blanca escribió: ↑30 Jun 2022 18:59
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daktari escribió: ↑29 Jun 2022 23:38
Yo no te he insultado...¿ o acaso yo he dicho que tú seas una puta, o una hija de puta, o una guarra, o una cornuda, o una pederasta, o una asesina, o una ladrona. ¿ A que no has leído jamás ninguno de estos insultos hacia tu persona proferidos por mí ?...pues eso. Yo tan solo me he limitado a decirte lo que buena parte de los foreros opinan sobre ti respecto a tus formas y maneras de participar en los hilos, participaciones que están absolutamente trufadas de invenciones, mentiras, injurias y calumnias. Lo que ocurre es que unos no se quieren complicar la vida con la dirección del foro, y lo respeto; otros piensan que con desinformadas que no saben ni por donde les da el aire lo mejor es pasar de ellas; y otros no te dicen las verdades del barquero porque simple y llanamente, les das mucha, mucha pena.
O sea que se la envaina....¡perfecto!
los jueces deciden que; de aquel incidente no hay culpables.
Fue una decisión personal teniendo en cuenta con otros compañeros decidieron quedarse en tierra con riesgo de que los GC los devolvieran a Marruecos.
Usted tiene una disyuntiva y tiene que decidir en un instante sobre una actuación particular, puede quedarse en tierra o lanzarse al agua ( sin saber nadar) los que se quedaron en tierra salvaron la vida , lo que quisieron burlar a la GC y sus órdenes no.
La justicia ha dictado sentencia y deja limpio el expediente de los trabajadores que trabajaban cumpliendo ordenes.
Ademas insisto en la extrema necesidad de hacer que esta sangría de vidas cese, No es cierto que en Europa exista el Paraíso, y es urgente que se les ofrezcan oportunidades en sus países para tener medios de ganarse la vida con dignidad.
¿ Que yo me le envaino ?...! tú deliras!. Lo que está meridianamente claro es que los 15 muertos del Tarajal no murieron por culpa de un catarro; los 15 muertos del Tarajal fueron baleados con pelotas de goma y botes de humo por parte de las unidades de la Guardia Civil cuando se estaban medio ahogando en el agua; y los 15 muertos del Tarajal no fueron auxiliados debidamente.
Y por cierto...sigues sin aclararme por qué no pediste con tanta vehemencia que dimitiera el ministro de Interior del PP, el fascista Jorge Fernández Diaz cuando murieron ahogadas 15 personas el 6 de febrero de 2014 en la playa del Tarajal, mientras trataban de eludir a nado el dique que separa Marruecos de la ciudad autónoma de Ceuta.
La cuestion es muy clara ;¿ si o no?
los jueces han dictado sentencia frente a la incidencia de aquella fecha y han decidido que NO hay culpables. Lo demas ya esta comentado.
Calificar como has hecho tú la tragedia del Tarajal como una simple incidencia, es la prueba irrefutable de que eres, mala persona no, lo siguiente.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 17:45
por blanca
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daktari escribió: ↑01 Jul 2022 13:25
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 11:06
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daktari escribió: ↑30 Jun 2022 22:39
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blanca escribió: ↑30 Jun 2022 18:59
O sea que se la envaina....¡perfecto!
los jueces deciden que; de aquel incidente no hay culpables.
Fue una decisión personal teniendo en cuenta con otros compañeros decidieron quedarse en tierra con riesgo de que los GC los devolvieran a Marruecos.
Usted tiene una disyuntiva y tiene que decidir en un instante sobre una actuación particular, puede quedarse en tierra o lanzarse al agua ( sin saber nadar) los que se quedaron en tierra salvaron la vida , lo que quisieron burlar a la GC y sus órdenes no.
La justicia ha dictado sentencia y deja limpio el expediente de los trabajadores que trabajaban cumpliendo ordenes.
Ademas insisto en la extrema necesidad de hacer que esta sangría de vidas cese, No es cierto que en Europa exista el Paraíso, y es urgente que se les ofrezcan oportunidades en sus países para tener medios de ganarse la vida con dignidad.
¿ Que yo me le envaino ?...! tú deliras!. Lo que está meridianamente claro es que los 15 muertos del Tarajal no murieron por culpa de un catarro; los 15 muertos del Tarajal fueron baleados con pelotas de goma y botes de humo por parte de las unidades de la Guardia Civil cuando se estaban medio ahogando en el agua; y los 15 muertos del Tarajal no fueron auxiliados debidamente.
Y por cierto...sigues sin aclararme por qué no pediste con tanta vehemencia que dimitiera el ministro de Interior del PP, el fascista Jorge Fernández Diaz cuando murieron ahogadas 15 personas el 6 de febrero de 2014 en la playa del Tarajal, mientras trataban de eludir a nado el dique que separa Marruecos de la ciudad autónoma de Ceuta.
La cuestion es muy clara ;¿ si o no?
los jueces han dictado sentencia frente a la incidencia de aquella fecha y han decidido que NO hay culpables. Lo demas ya esta comentado.
Calificar como has hecho tú la tragedia del Tarajal como una simple incidencia, es la prueba irrefutable de que eres, mala persona no, lo siguiente.
INCIDENCIA;
Concretamente, la incidencia permite determinar el número de individuos que podrían haber tenido problemas por haber tomado según que decisiones. estudiada sobre una muestra predeterminada y en un lapso de tiempo definido previamente.
INCIDENCIA;
Acontecimiento que sobreviene en el curso de un asunto y tiene con él alguna conexión.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 18:06
por Edison
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 11:06
...
los jueces han dictado sentencia frente a la incidencia de aquella fecha y han decidido que NO hay culpables. Lo demas ya esta comentado.
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 17:45
...
INCIDENCIA;
Concretamente, la incidencia permite determinar el número de individuos que podrían haber tenido problemas por haber tomado según que decisiones. estudiada sobre una muestra predeterminada y en un lapso de tiempo definido previamente.
INCIDENCIA;
Acontecimiento que sobreviene en el curso de un asunto y tiene con él alguna conexión.
Aparte de lo poco acertado que ha sido tu comentario desde cualquier punto de vista, las definiciones del diccionario que ahora intentas colar ni siquiera tienen nada que ver:
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La RAE escribió:4. f. Der. incidente (‖ cuestión distinta de la principal en un proceso)
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 18:30
por blanca
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Edison escribió: ↑01 Jul 2022 18:06
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 11:06
...
los jueces han dictado sentencia frente a la incidencia de aquella fecha y han decidido que NO hay culpables. Lo demas ya esta comentado.
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 17:45
...
INCIDENCIA;
Concretamente, la incidencia permite determinar el número de individuos que podrían haber tenido problemas por haber tomado según que decisiones. estudiada sobre una muestra predeterminada y en un lapso de tiempo definido previamente.
INCIDENCIA;
Acontecimiento que sobreviene en el curso de un asunto y tiene con él alguna conexión.
Aparte de lo poco acertado que ha sido tu comentario desde cualquier punto de vista, las definiciones del diccionario que ahora intentas colar ni siquiera tienen nada que ver:
Ver citas anteriores
La RAE escribió:4. f. Der. incidente (‖ cuestión distinta de la principal en un proceso)
Una incidencia es una incidencia aquí y en Lima y debido a esa incidencia ha habido un juicio y los jueces han dictado sentencia en ese juicio y dicen que no hay culpables de dicha incidencia.
cuestión distinta de la principal en un proceso; ¿ que parte no entiende?
la cuestión natural es que no hubieran entrado en el agua( lo hicieron de manera voluntaria)
muy lamentable esa decisión, lo lamentamos todos.
Dicho lo cual y llevados a juicios los guardias, los jueces les declaran inocentes de la incidencia. Lo principal hubiera sido que no entraran; tri repito; "la cuestión distinta de la principal es lo contrario"... si quieren los escribo tropecientas veces.....
Yo no cuelo nada esta muy bien definido; incluso por usted mismo.
a ver si por poner "incidencia" me acusan de haber matado a Manolete; que ustedes tienen la piel muy fina cuando les soplan Sirocco por el lado izquierdo y muy brutos cuando la brisa les viene por el lado derecho...
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 01 Jul 2022 22:27
por daktari
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 18:30
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Edison escribió: ↑01 Jul 2022 18:06
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 11:06
...
los jueces han dictado sentencia frente a la incidencia de aquella fecha y han decidido que NO hay culpables. Lo demas ya esta comentado.
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blanca escribió: ↑01 Jul 2022 17:45
...
INCIDENCIA;
Concretamente, la incidencia permite determinar el número de individuos que podrían haber tenido problemas por haber tomado según que decisiones. estudiada sobre una muestra predeterminada y en un lapso de tiempo definido previamente.
INCIDENCIA;
Acontecimiento que sobreviene en el curso de un asunto y tiene con él alguna conexión.
Aparte de lo poco acertado que ha sido tu comentario desde cualquier punto de vista, las definiciones del diccionario que ahora intentas colar ni siquiera tienen nada que ver:
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La RAE escribió:4. f. Der. incidente (‖ cuestión distinta de la principal en un proceso)
Una incidencia es una incidencia aquí y en Lima y debido a esa incidencia ha habido un juicio y los jueces han dictado sentencia en ese juicio y dicen que no hay culpables de dicha incidencia.
cuestión distinta de la principal en un proceso; ¿ que parte no entiende?
la cuestión natural es que no hubieran entrado en el agua( lo hicieron de manera voluntaria)
muy lamentable esa decisión, lo lamentamos todos.
Dicho lo cual y llevados a juicios los guardias, los jueces les declaran inocentes de la incidencia. Lo principal hubiera sido que no entraran; tri repito; "la cuestión distinta de la principal es lo contrario"... si quieren los escribo tropecientas veces.....
Yo no cuelo nada esta muy bien definido; incluso por usted mismo.
a ver si por poner "incidencia" me acusan de haber matado a Manolete; que ustedes tienen la piel muy fina cuando les soplan Sirocco por el lado izquierdo y muy brutos cuando la brisa les viene por el lado derecho...
De verdad que desde el año 2000, que es el año en que empecé mi andadura en Internet, jamás en sentido tanto asco y repugnancia por una forera/ro como cuando te leo a ti. Das mucha, mucha pena.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 02 Jul 2022 09:35
por Churrero
En ningún caso se puede considerar una "incidencia" lo ocurrido en el Tarajal, se debe definir como una tragedia, incluso si afinamos mas, como una masacre.
Que no hubiera repercusiones penales es algo de lo que como país moderno ( que nos creemos ) debería avergonzarnos.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 02 Jul 2022 18:59
por José
Blanca tiene razón. Se puede calificar lo ocurrido en el Tarajal de "incidencia".
Incidencia
1. f. Acontecimiento que sobreviene en el curso de un asunto o negocio y tiene con él alguna conexión.
https://dle.rae.es/incidencia
Se puede descargar toda la responsabilidad sobre los agentes de la GC, al igual que ahora sobre los gendarmes marroquíes, pero se está obviando la responsabilidad de los que estaban violando la ley, tratando de entrar de manera ilegal y organizada (en gran número y de forma violenta, para colapsar e inutilizar el operativo de nuestras FFCCSS) a un país ajeno. Todo lo demás es buenismo barato. La defensa de nuestras fronteras debe ser firme y efectiva. A ser posible, de manera no letal.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 02 Jul 2022 19:01
por Regshoe
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José escribió: ↑02 Jul 2022 18:59
Blanca tiene razón. Se puede calificar lo ocurrido en el Tarajal de "incidencia".
Incidencia
1. f. Acontecimiento que sobreviene en el curso de un asunto o negocio y tiene con él alguna conexión.
https://dle.rae.es/incidencia
Se puede descargar toda la responsabilidad sobre los agentes de la GC, al igual que ahora sobre los gendarmes marroquíes, pero se está obviando la responsabilidad de los que estaban violando la ley, tratando de entrar de manera ilegal y organizada (en gran número y de forma violenta, para colapsar e inutilizar el operativo de nuestras FFCCSS) a un país ajeno. Todo lo demás es buenismo barato. La defensa de nuestras fronteras debe ser firme y efectiva. A ser posible, de manera no letal.
Pero con los pobres solo.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Publicado: 02 Jul 2022 19:02
por José
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Regshoe escribió: ↑02 Jul 2022 19:01
Pero con los pobres solo.
Idem cuando "los ricos" entren de manera ilegal y violenta a un país.
Siempre hay que promover la entrada legal y ordenada al país. De lo contrario, solo estás mostrando vulnerabilidad, que es lo que buscan las mafias.