40 años de España en la OTAN

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gálvez
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por gálvez »

Rusia tanbién ha aducido para la intervención en Ucrania una serie de motivaciones en mi opinión tan peregrinas cómo las que tu has expuesto

¿Puedes decirme en base a qué unas son válidas y las otras no?

Y además, una pregunta desde el cariño.....

Llevas años en este foro respondiendo viniendo a cuenta o no que si Aznar era un criminal por intervenir en una guerra criminal y tal y cual....cómo fue lo del trio de las Azores y todo eso


Y de repente para mi estupefacción resulta que citar la invasión de Irak es"para hacerselo mirar"

¿REsulta que has estado enfermo estos años y ahora te has curado? ....o sencillamente tu seguidismo es absolutamente acrítico

saludos
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gálvez
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por gálvez »

Pero hay muchas más mentiras y burradas vomitadas por el ínclito fascista a lo largo de su dilatada vida como político, como por ejemplo...

Cuando aseguró sin el más mínimo rubor que en Irak había armas de destrucción masiva.



Daktari refiriéndose a Aznar sobre el apoyo de España a la invasión militar de EEUU en Irak.

Hoy ha afirmado que eran motivos justificados

saludos
José
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por José »

¿De dónde sacas esa idea? ¿Tienes acceso a información privilegiada del Kremlin para afirmar tal cosa? Rusia es un país que ha visto cómo no se puede tener la guardia baja con EEUU, y ha comprobado la poca fiabilidad de los europeos, mientras sigamos siendo los lacayos de EEUU. Múltiples informes anunciaban lo que supondría tratar de acercar a Ucrania al "bloque occidental". El mismo Zbigniew Brzezinski, consejero de Seguridad Nacional del gobierno del presidente de EEUU Jimmy Carter, de origen polaco y antirruso consumado, descartaba totalmente aceptar a Ucrania en Occidente, porque sabía que esto provocaría una guerra civil y alimentaría un posible conflicto mundial. El famoso e influyente Henry Kissinger dijo hace poco en Davos que la única solución al conflicto de Ucrania era que esta aceptara que varios de sus territorios nunca iban a volver a ser suyos. Algo que enfadó mucho al títere de EEUU. Volodímir Zelenski, y que el nacionalismo ucraniano (de corte nazi) difícilmente podría aceptar.

Desde luego, lo que no se puede hacer es provocar un conflicto, que además está perfectamente señalado como potencialmente devastador si llega a producirse, y tener los santos cojones de echarle la culpa a uno de los contendientes, cuando sabías perfectamente que iba a actuar. Es como si Rusia decide enviar misiles a Cuba, sabiendo que EEUU no lo va a permitir y que es una línea roja, porque Cuba está al lado de EEUU, les daría una desventaja táctica en caso de guerra y porque EEUU lleva a cabo la "Doctrina Monroe". Algo así como, nadie puede hacer nada sin mi consentimiento en América, pero yo puedo hacer lo que me salga de los cojones en el resto del mundo. Y, a pesar de ello, va Rusia y planta los misiles en Cuba. ¿Qué va a pasar? Pues que EEUU va a invadir Cuba si no se llega a algún tipo de acuerdo, como al que se llegó en 1962. En aquel momento, la URSS reculó, porque EEUU le prometía que desmontaría los misiles Júpiter (ya obsoletos) de Turquía. Pero si no se les llega a ocurrir ese acuerdo de última hora, Cuba hubiera sido invadida. No lo dudéis ni un instante. De hecho, las tropas ya estaban preparadas. Solo había que dar la orden.
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gálvez
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por gálvez »

Tu afirmación tiene la misma base que los que afirmaban que lo de la vacunación era para ponernos un microchip
La mera ocurrencia


Vanga, tu que tantos debates has hecho sobre los nacionalismos en España y tal....

Pregunta respecto a lo de la erradicación de la cultura y tal.... ¿Cuando por ejemplo la URSS intentó suprimir el idioma Ucraniano....?Si no me equivoco era uno de los 113 idiomas oficiales de la URSS
Joder, si la URSS tuvo dos presidentes Ucranianos y otro Georgiano

PRegunta ¿Cuando se legisló erradicar el ruso cómo lengua oficial en determinadas provincias ucranianas , al igual que el Hungaro, donde tenían un porcentaje significativo de hablantes?

Pues el tal presidente electo Yanukovich promulgo leyes donde el ruso o el hungaro o cualquier otra lengua de las existentes en Rumania pudiese ser cooficial en aquellas provincias donde tuviesen un importante porcentaje de población

¿Qué hicieron los golpistas ultranacionalistas ucranianos del 2014?

Derogar dichas leyes y prohibirlo

De las leyes de Zelensky sobre quienes son pueblos ucranianos y quienes no en base a su origen etnico hablamos otro día.

Y ahora dime en Ucrania quienes han intentado erradicar culturalmente a quien


Idiomas oficiales en Ucrania


Ucraniano


Idiomas oficiales en la federación rusa

Abaza (en la República de Karacháyevo-Cherkesia)
Adigué (en la República de Adiguesia)
Altáicas (en la República de Altái)
Baskir (en la República de Bashkortostán)
Buriato (estatal en la República de Buryatia y con estatus oficial en los antiguos distritos autónomos Buriatos de Aguínskoye y Buriatos de Ust-Orda)
Cabardiano (en las Repúblicas de Kabardino-Balkaria y Karacháyevo-Cherkesia)
Calmuco (en la República de Kalmukia)
Checheno (en la República de Chechenia y en la República de Daguestán*)
Chuvasio (en la República de Chuvasia)
Erzya (en la República de Mordovia)
Ingusetio (en la República de Ingusetia)
Karachái-balkario (en las Repúblicas de Kabardino-Balkaria y Karacháevo-Cherkesia)
Jakasio (en la República de Jakasia)
Komi (en la República de Komi)
Mari (en la República de Mari El)
Moksha (en la República de Mordovia)
Nogayo (en la República de Karacháyevo-Cherkesia y en la República de Daguestán*)
Osetio (en la República de Osetia del Norte - Alania)
Tártaro (en la República de Tartaristán)
Tártaro de Crimea (en la República de Crimea)1​
Tuvano (en la República de Tuvá)
Ucraniano (en la República de Crimea)1​
Udmurto (en la República de Udmurtia)
Yakuto (en la República de Sajá)




El UCraniano es lengua ofical en Rusia.....hablandalo unos pocos en Crimea....

El Ruso ni ninguna de las otras lenguas usadas en UCrania no lo es en Ucrania hablandolo 9 millones de personas

Ahora me explicas de donde sacas eso de erradicar historia y cultura


saludos
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Chato
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por Chato »

¿No será que a los que la OTAN no os hace tilín sois un poco franquistas?

https://twitter.com/europapress/status/ ... UliucnigbQ
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
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gálvez
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por gálvez »

:jojojo :jojojo :jojojo

Cómo era aquello, ¿PSOE state of mind?

Es impresionante la capacidad de hacer que el concepto del bien o el mal absoluto orbiten en torno a lo que coyunturalmente les conviente en un momento dado

Y mas impresionante cómo pueden defender ssu seguidores de forma acrítica y con la misma vehemencia y superioridad moral absoluta una cosa y la contraria sin pestañear

Yo visto lo visto, si lo de Ucrania y Rusia se encrespa veo a este tipo haciéndole homenajes a la División Azul tan ricamente.....y a la peña aplaudiendo.

saludos
José
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por José »

PSOE State of Mind (Estado Mental PSOE, para los boomers) es uno de esos grandes términos que se crearon en las redes sociales para explicar ciertos fenómenos extraños como, por ejemplo, ser concejal del PSOE y estar encabezando una manifestación de la virgen de los Remedios, pero al día siguiente estar en la manifestación que pide más laicismo en las aulas, y que no haya una contradicción en ello. ¿Por qué? Porque estás dentro del marco del PSOE State of Mind. Alguien que esté obsesionado con las cuestiones analíticas e intelectuales, diría que no se pueden estar haciendo las dos cosas. Y es cierto. Pero hoy en España y si eres del PSOE, puedes. Son compatibles.

Por eso, Daktari; veterano afiliado socialista, furibundo anti-franquista y anti-derechista consumado, es capaz de denunciar como criminal, genocida e ilegal la Guerra de Irak de Bush, Blair y Aznar, pero justificarla cuando se la compara con la intervención militar de Rusia en Ucrania, como resultado de un conflicto geoestratégico provocado, expresamente, por EEUU y sus aliados en el este de Europa, solo porque en estos momentos gobierna el PSOE y toca defender a la OTAN. Efectivamente, PSOE State of Mind en estado puro.
Churrero
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por Churrero »

Esto si que es tener mala lechecita gálvez :malol
daktari
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por daktari »

Estimado amigo Gálvez, vaya por delante que estoy absolutamente en contra de cualquier guerra y/o intervención militar, máxime si dichas guerras y/o intervenciones militares se llevan a cabo por espúreos intereses geopolíticos, económicos y/o electoralistas. Dicho esto...¿ donde y cuando he dicho yo que las intervenciones militares llevadas a cabo por los EE.UU que figuran en el listado estaban justificadas ?. Yo lo único que he hecho ha sido añadir al listado los motivos y/o circunstancias que presuntamente dieron lugar, y/o motivaron y/o rodearon las putas intervenciones militares. Y reitero...el fascista hijo de puta de Aznar, en un alarde manifiestamente cobarde, chulesco, prepotente y soberbio, metió a España en el avispero de la guerra de Irak...primero para poder seguir comiéndole la polla al tejano borracho de Bush, y segundo...para alimentar su asqueroso, miserable y podrido ego

Un saludo cordial.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
José
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por José »

Corrección:
Et voilà! :popcorn
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Col. Rheault
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por Col. Rheault »

No empieces de nuevo manipulando las contestaciones de otros, los que leen el foro no tienen porque saber tus batallitas y gracietas con daktari .
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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gálvez
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por gálvez »

Buenas noches estimado daktari

Había entendido que le parecía justificado la intervención de Irak y otras intervenciones americanas y de la OTAN cuando en respuesta a la enumeración que hace Jose de las mismas usted le responde "La verdad es que tratar de comparar lo que está haciendo Rusia con Ucrania, con las participaciones de EE.UU en distintos conflictos bélicos, eres tú el que debe hacérselo mirar. Lo que vas a leer a continuación es lo mismo que has escrito tú...pero matizando caso por caso los motivos de dichas intervenciones militares..." Entre las que me enumera IRak....

PEro vamos si lo de las intervenciones americanas le parece igualmente deleznable que esta de Rusia, pues nada que añadir, realmente está usted opinando lo mismo que Jose.

Saludos
daktari
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por daktari »

Buenas madrugadas, amigo Gálvez.

Yo no estoy diciendo lo mismo que ha dicho José, ya que mientras que José se limitó a poner escuetamente una relación de conflictos bélicos en los que ha participado EE.UU...yo he adjuntado la misma relación de conflictos bélicos...pero agregando puntualmente los motivos, circunstancias, y/o condicionantes que dieron lugar a que EE.UU participara en dichos conflictos bélicos, sin entrar en modo alguno a pronunciarme si me parecían justos, legales, equitativos, ajustados al derecho intencional, etcétera.

Un saludo cordial.
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Shaiapouf
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por Shaiapouf »

José rechaza que España esté en la OTAN, por diferentes motivos considera que su posición como lamebotas de Estados Unidos no aporta en nada a España.

"La OTAN cumple una misión trascendental permite ser lo que somos y garantiza que seremos lo que España decida ser. No hablo solo de la alianza militar, sino de la defensa de principios que originan el bienestar de nuestros pueblos".

Para Sánchez, la OTAN:

1) Tiene una misión trascendental.
2) Garantiza seguridad a España.
3) Defiende el bienestar de "nuestros pueblos".

José lo rechaza, y yo también.

Curiosamente, es el PP, y no UP quien apoya en esto al gobierno.

Si creemos que la OTAN tiene una misión trascendental que defiende el bienestar de los pueblos y la seguridad de España, estamos con el PP y con Sánchez (y su sector en el PSOE).

Si apoyamos a Sánchez en sus palabras, es porque creemos lo anterior.

Si no lo creemos, simplemente no podemos apoyarlo.

Desde luego, no podemos argüir que la OTAN es buena porque todas sus intervenciones en terceros países son justificadas (por misión, seguridad y bienestar) y las de otros países no. Eso no es racional.

Saludos.
.
José
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por José »

Lo que ha hecho Daktari en su último comentario suele conocerse como "recogida de cable". Algo que se hace de manera más o menos disimulada cuando sabes que has metido la pata, pero no lo quieres admitir públicamente. Yo creo que todos aquí hemos visto cómo Daktari trató de justificar las intervenciones estadounidenses añadiendo breves explicaciones, que venían incluidas en un artículo de Wikipedia, a cada una de ellas. Para terminar diciendo:

La verdad es que tratar de comparar lo que está haciendo Rusia con Ucrania, con las participaciones de EE.UU en distintos conflictos bélicos, eres tú el que debe hacérselo mirar.

Si esto se puede interpretar como "no entrar en modo alguno a pronunciarse en si parecían justas, legales, equitativas, ajustadas al derecho intencional, etcétera." dichas intervenciones estadounidenses... que baje Dios y lo vea.

Si la cosa va de explicar las intervenciones, para otorgarles legitimidad de algún tipo, yo ya lo hice con la rusa en Ucrania. Quizás sea suficiente.
daktari
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por daktari »

Anda, no te hagas trampas al solitario que está muy feo.

El listado de conflictos bélicos y/o intervenciones de EE.UU en otros países que has puesto tú, y el que he puesto yo, es el mismo extraído de Wikipedia, con la única diferencia en que yo he añadido los motivos, circunstancias, etcétera, que dieron lugar a dichos conflictos bélicos y/o intervenciones militares por parte de EE.UU, sin entrar a valorar el grado de legalidad de dichas intervenciones.
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José
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por José »

No hace falta que recojas cable nuevamente, Daktari. Ya nos ha quedado claro la primera vez. :-)
daktari
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por daktari »

Yo no recojo cable, majete, lo único que hago es explicar las cosas como son.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
José
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por José »

Vale. Lo has "explicado". Yo también he explicado la intervención de Rusia en Ucrania. ¿Ya te parece comparable lo de Ucrania con lo de Irak, Somalia, Afganistán, Siria, Libia, Yemen, Filipinas, Bosnia y Herzegovina, Yugoslavia y Pakistán o todavía te parece de "hacérselo mirar" atreverse a tal osadía?
daktari
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Re: 40 años de España en la OTAN

Mensaje por daktari »

Yo no he explicado nada. Lo único que he hecho ha sido coger tu lista de Wikipedia...y añadir los motivos, circunstancias, etcétera, que dieron lugar a las intervenciones y/o conflictos bélicos en los que ha participado EE.UU en los países reseñados, lo cual podías haber hecho tú...pero has preferido reseñar escuetamente los conflictos, ocultando los motivos y/o circunstancias que dieron lugar a dichos conflictos bélicos. Y en otro orden de cosas...creo sinceramente que no es comparable la aberración que está cometiendo Vladimir Puttin con el pueblo ucraniano, con lo que pudo hacer en su momento EE.UU en los conflictos bélicos reseñados, los cuales te recuerdo que en su mayoría fueron como respuesta al terrorismo islamista radical de Al Qaeda, contra el régimen asesino de Gadafi y/o el bombardeo al Daesh en la Guerra contra el Estado Islámico como violacion al DIH, etcétera. Te recuerdo que lo que está haciendo Puttin en Ucrania ha sido condenado enérgicamente por la inmensa mayoría de países democráticos, mientras que la participación de EE.UU en los conflictos bélicos reseñados contó en su momento con el apoyo casi unánime de la comunidad internacional.
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