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Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 14:46
por Churrero
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Shaiapouf escribió: ↑06 Jul 2022 12:29
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Churrero escribió: ↑06 Jul 2022 11:33
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Shaiapouf escribió: ↑06 Jul 2022 11:14
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Churrero escribió: ↑06 Jul 2022 11:12
El principal problema en el mundo es que los necios y los fanáticos están siempre tan seguros de sí mismos, mientras que las personas más sabias están llenas de dudas. Bertrand Russell
Exacto, por ejemplo aquí todavía hay quienes se piensan que las izquierdas no están en la debacle máxima... y encima, ¡¡¡se ofenden cuando se les dice!!!
Eso es, aquí todavía hay quienes piensan, y luego están los que se lo dan pensado.
Inclusive así, se ofenden y reaccionan como si tuvieran 60 años menos.
No te preocupes que la juventud se cura con el tiempo, no así la imbecilidad.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 14:47
por Shaiapouf
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Churrero escribió: ↑06 Jul 2022 14:46
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Shaiapouf escribió: ↑06 Jul 2022 12:29
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Churrero escribió: ↑06 Jul 2022 11:33
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Shaiapouf escribió: ↑06 Jul 2022 11:14
Exacto, por ejemplo aquí todavía hay quienes se piensan que las izquierdas no están en la debacle máxima... y encima, ¡¡¡se ofenden cuando se les dice!!!
Eso es, aquí todavía hay quienes piensan, y luego están los que se lo dan pensado.
Inclusive así, se ofenden y reaccionan como si tuvieran 60 años menos.
No te preocupes que la juventud se cura con el tiempo, no así la imbecilidad.
Increíblemente no. Yo pensaba que las personas mayores de 60 eran maduras y más sensatas.
Luego conocí FOPO y posteriormente SEP.
Menuda decepción.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 14:50
por Col. Rheault
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 14:39
Como ya dije, para mi la pobreza ha bajado en el mundo. Luego no es cierto que a riqueza venga de la pobreza de otros, creo que todos podemos progresar (aunque algunos lo hagan más rápido y otro más lento).
A mi el desigual crecimiento no me importa tanto, no le exijo que tenga que ser igual para todos.
El único progreso/bajada de la pobreza es que ya no mueren tantos pobres por falta de alimento pero su vida, por decir algo, sigue siendo miserable. Ese pretendido progreso o avance es totalmente ficticio y en lugares donde los ricos tienen un gran beneficio y regalan unas migajas, cuando acaba el beneficio se acaban las migajas.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 14:53
por BaixoMiño
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Col. Rheault escribió: ↑06 Jul 2022 14:50
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 14:39
Como ya dije, para mi la pobreza ha bajado en el mundo. Luego no es cierto que a riqueza venga de la pobreza de otros, creo que todos podemos progresar (aunque algunos lo hagan más rápido y otro más lento).
A mi el desigual crecimiento no me importa tanto, no le exijo que tenga que ser igual para todos.
El único progreso/bajada de la pobreza es que ya no mueren tantos pobres por falta de alimento pero su vida, por decir algo, sigue siendo miserable.
Hombre, yo no voy a decir que estamos de puta madre todos, pero que estamos bajando la pobreza mundial es evidente. Excepto en épocas de crisis, obviamente.
Cada vez hay menos hambre, cada vez hay menos miseria.
la teoría esa de que la riqueza sólo puede venir explotando a otros no me la creo...
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 14:54
por BaixoMiño
Mira si está bajando, afortunadamente (aunque insuficiente para los que la sufren, claro)
https://www.bancomundial.org/es/news/pr ... world-bank
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:04
por Shaiapouf
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 14:54
la teoría esa de que la riqueza sólo puede venir explotando a otros no me la creo...
No es una teoría:
viewtopic.php?p=1254513#p1254513
Saludos.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:07
por Regshoe
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BaixoMiño escribió: ↑05 Jul 2022 13:48
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Shaiapouf escribió: ↑05 Jul 2022 12:49
Ambos aumentaron su riqueza absoluta, pero relativamente, los pobres se han empobrecido.
Se han empobrecido con respecto a los ricos, pero se han enriquecido con respecto a su situación anterior.
y si todos mejoranos no es lo que buscamos?
Es decir, yo no busco tener igualdad absoluta, yo busco que la gente mejore.
preferís un sociedad donde haya desigualdades pero la gente aumente su nivel, o una sociedad superigualitaria pero todo el mundo viviendo igual de mal?
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De hecho si hacemos la comparativa en relación al % de la población con ingresos que equivalían a esos 2 dólares, más o menos nos mantenemos en la misma situación que el siglo XIX.
Los gráficos que traje no dicen eso
Por qué es excluyente igualitario con vivir bien?
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:10
por Shaiapouf
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Col. Rheault escribió: ↑06 Jul 2022 14:50
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 14:39
Como ya dije, para mi la pobreza ha bajado en el mundo. Luego no es cierto que a riqueza venga de la pobreza de otros, creo que todos podemos progresar (aunque algunos lo hagan más rápido y otro más lento).
A mi el desigual crecimiento no me importa tanto, no le exijo que tenga que ser igual para todos.
El único progreso/bajada de la pobreza es que ya no mueren tantos pobres por falta de alimento pero su vida, por decir algo, sigue siendo miserable. Ese pretendido progreso o avance es totalmente ficticio y en lugares donde los ricos tienen un gran beneficio y regalan unas migajas, cuando acaba el beneficio se acaban las migajas.
Hombre, pero de que es una visión simplista, lo es.
"Cada vez son menos las personas que comen solo 1 pan al día, somos menos pobres", claro que sí, pero es que esa es una manera de definir a la pobreza estandarizando un parámetro congelado a lo largo del tiempo (pobreza absoluta).
La pobreza se mide en términos relativos si se quiere ser más bien exactos.
A no ser que realmente se piense que una familia española de 4 integrantes que percibe un ingreso total de 400 € ha superado la pobreza...
¿Alguien me podría decir que una familia de 4 integrantes con un ingreso total de 400 € NO es pobre?
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:10
por Regshoe
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BaixoMiño escribió: ↑05 Jul 2022 15:51
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Shaiapouf escribió: ↑05 Jul 2022 15:37
Exacto, los liberales lo entienden de otra forma pero es porque están equivocados.
No veo como pueden estar equivocados si lo que ellos pregonan se cumple. Todo el mundo mejora económicamente, aún con desigualdades.
Podrás decir que no te gusta y se podría hacer mejor, en toda caso... Incluso puedes decir que tu ideal es que debe haber desigualdades pero limitar esa desigualdad, por ejemplo.
Lo que no ha funcionado es el comunismo...
Como que todo el mundo mejora si ya vivimos peor que nuestros padres?
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:18
por BaixoMiño
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:07
Por qué es excluyente igualitario con vivir bien?
Porque una sociedad totalmente igualitaria se intentó con el comunismo y no funcionó.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:19
por BaixoMiño
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:10
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BaixoMiño escribió: ↑05 Jul 2022 15:51
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Shaiapouf escribió: ↑05 Jul 2022 15:37
Exacto, los liberales lo entienden de otra forma pero es porque están equivocados.
No veo como pueden estar equivocados si lo que ellos pregonan se cumple. Todo el mundo mejora económicamente, aún con desigualdades.
Podrás decir que no te gusta y se podría hacer mejor, en toda caso... Incluso puedes decir que tu ideal es que debe haber desigualdades pero limitar esa desigualdad, por ejemplo.
Lo que no ha funcionado es el comunismo...
Como que todo el mundo mejora si ya vivimos peor que nuestros padres?
ya aclaré que es cierto que en épocas de crisis vamos para atrás. Pero mirando a nivel global y en el tiempo, vamos mejorando y cada vez hay menos pobres...
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:34
por Shaiapouf
Históricamente, al menos desde la caída del imperio romano, el capitalismo ha intentado emerger en varias ocasiones.
En todas fracasó, y recién tras mil años, tuvo éxito.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 15:38
por Regshoe
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 15:18
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:07
Por qué es excluyente igualitario con vivir bien?
Porque una sociedad totalmente igualitaria se intentó con el comunismo y no funcionó.
Pues el nivel de vida del ruso medio mejoró bastante.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 17:07
por Col. Rheault
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Shaiapouf escribió: ↑06 Jul 2022 15:10
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Col. Rheault escribió: ↑06 Jul 2022 14:50
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 14:39
Como ya dije, para mi la pobreza ha bajado en el mundo. Luego no es cierto que a riqueza venga de la pobreza de otros, creo que todos podemos progresar (aunque algunos lo hagan más rápido y otro más lento).
A mi el desigual crecimiento no me importa tanto, no le exijo que tenga que ser igual para todos.
El único progreso/bajada de la pobreza es que ya no mueren tantos pobres por falta de alimento pero su vida, por decir algo, sigue siendo miserable. Ese pretendido progreso o avance es totalmente ficticio y en lugares donde los ricos tienen un gran beneficio y regalan unas migajas, cuando acaba el beneficio se acaban las migajas.
Hombre, pero de que es una visión simplista, lo es.
"Cada vez son menos las personas que comen solo 1 pan al día, somos menos pobres", claro que sí, pero es que esa es una manera de definir a la pobreza estandarizando un parámetro congelado a lo largo del tiempo (pobreza absoluta).
La pobreza se mide en términos relativos si se quiere ser más bien exactos.
A no ser que realmente se piense que una familia española de 4 integrantes que percibe un ingreso total de 400 € ha superado la pobreza...
¿Alguien me podría decir que una familia de 4 integrantes con un ingreso total de 400 € NO es pobre?
No sólo de pan vive el hombre (sino de toda palabra que sale de la boca de Dios) decía Mateo, no sólo de números vive el hombre digo yo.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 19:44
por BaixoMiño
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:38
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 15:18
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:07
Por qué es excluyente igualitario con vivir bien?
Porque una sociedad totalmente igualitaria se intentó con el comunismo y no funcionó.
Pues el nivel de vida del ruso medio mejoró bastante.
Pues no me explicó como la gente no estaba contenta y quería escapar y las autoridades tenían que mantener una dictadura infumable. Si una dictadura es sinónimo de vivir bien es que opinamos bastante diferente...
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 20:15
por Edison
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 19:44
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:38
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 15:18
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:07
Por qué es excluyente igualitario con vivir bien?
Porque una sociedad totalmente igualitaria se intentó con el comunismo y no funcionó.
Pues el nivel de vida del ruso medio mejoró bastante.
Pues no me explicó como la gente no estaba contenta y quería escapar y las autoridades tenían que mantener una dictadura infumable. Si una dictadura es sinónimo de vivir bien es que opinamos bastante diferente...
¿Será porque los habitantes de Berlín Oriental eran alemanes antes que rusos? No creo que en un lado o el otro estuviesen muy a favor de la división.
https://es.wikipedia.org/wiki/Berlín_Este
Por cierto, Stalin aprendió muchas cosas del Zar. Incluyendo hacer que matasen a Trotsky, demasiado socialista para su gusto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_en_la_granja
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 20:17
por Shaiapouf
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 19:44
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:38
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 15:18
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Regshoe escribió: ↑06 Jul 2022 15:07
Por qué es excluyente igualitario con vivir bien?
Porque una sociedad totalmente igualitaria se intentó con el comunismo y no funcionó.
Pues el nivel de vida del ruso medio mejoró bastante.
Pues no me explicó como la gente no estaba contenta y quería escapar y las autoridades tenían que mantener una dictadura infumable. Si una dictadura es sinónimo de vivir bien es que opinamos bastante diferente...
Como de medio mundo.
Que yo recuerde, hasta el día de hoy todavía hay millones de personas que cruzan las fronteras.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 20:18
por BaixoMiño
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Edison escribió: ↑06 Jul 2022 20:15
¿Será porque los habitantes de Berlín Oriental eran alemanes antes que rusos? No creo que en un lado o el otro estuviesen muy a favor de la ocupación y la división.
ya, pero
curiosamente escapaban todos en un sentido, no de la parte occidental a la oriental.
Debe ser que no estaban tan contentos con ese "buen nivel de vida"....
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 20:21
por Shaiapouf
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 20:18
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Edison escribió: ↑06 Jul 2022 20:15
¿Será porque los habitantes de Berlín Oriental eran alemanes antes que rusos? No creo que en un lado o el otro estuviesen muy a favor de la ocupación y la división.
ya, pero
curiosamente escapaban todos en un sentido, no de la parte occidental a la oriental.
Debe ser que no estaban tan contentos con ese "buen nivel de vida"....
Sí.
Como los mexicanos en Estados Unidos.
Para qué hablar de haitianos.
Ese es un nivel de vida capitalista.
Re: El reto del nuevo Partido Popular
Publicado: 06 Jul 2022 20:24
por Edison
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BaixoMiño escribió: ↑06 Jul 2022 20:18
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Edison escribió: ↑06 Jul 2022 20:15
¿Será porque los habitantes de Berlín Oriental eran alemanes antes que rusos? No creo que en un lado o el otro estuviesen muy a favor de la ocupación y la división.
ya, pero
curiosamente escapaban todos en un sentido, no de la parte occidental a la oriental.
Debe ser que no estaban tan contentos con ese "buen nivel de vida"....
Quizás.
https://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berlín