Hilo del Partido Popular (PP)

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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas noches Sabela.
A ver, para ir redondeando y resumiendo.

1. No creo que sea conveniente pedir disculpas por algo en lo que no se piensa que hay un error, despropósito o lo que fuera. Solo digo que si tan segura estás de mis tergiversaciones y/o manipulaciones, pues adelante, pero al menos haz el esfuerzo de indicarme dónde he manipulado y/o tergiversado. De esa forma evito para próximas ocasiones estos inconvenientes o tú evitas hacer dobles lecturas.

2. No me interesa abordar asuntos personales sobre taras, filias o fobias con respecto a cada asunto, pero claro está, que tienes un sesgo antirreligioso, y de hecho cualquiera que te lea esta última intervención verá que dices "no pero..." y luego terminas confirmando el sesgo.

3. Una hipérbole está muy bien, pero como cualquier expresión en nuestro idioma, tiene que usarse cuando corresponda. Y paréceme que no corresponde usarla cuando en efecto el número de parroquias (que tú misma usaste en defensa de tu argumento) ha caído durante los últimos 30 años.

Podría tener sentido en la zona determinada, pero habrá que hacer otros análisis. ¿Qué tipo de templo construirá la iglesia en dichas parcelas? ¿A cuántos metros de distancia hay otra parroquia? ¿Qué tipo de servicio entregará la iglesia? Son cosas importantes que debemos conocer antes de criticar "otra iglesia si ya hay una a 2 kilómetros de aquí".

4. Almeida sabrá jugar sus cartas muy bien, sí, es un político. Pero eso no quita, ni añade, que su movimiento en la concesión de estos terrenos es legal, y lo más criticable es que haya hecho el concurso luego de tener al concursante. No obstante, en términos de costo beneficio es la mejor opción posible.

5. 1800 personas reclamando es nada, Sabela, nada. En Madrid ciudad viven millones de personas. Y de esos millones, aparentemente la mayoría está satisfecho con su gestión.

Nos podrá o no gustar el alcalde, su confesión, su partido, su cara... pero... así es la democracia :hombros La mayoría decidió, la mayoría lo escogió, y habrá que acatar.

6. Está bien, tendrás información diferente sobre las inmatriculaciones, pero... no figura por aquí.

7. No insisto sobre Carmena porque sea socialista, de izquierdas o nada, insisto porque prometió X cantidad de viviendas públicas, logró menos del 25% tras su gestión, y ello en periodo de crecimiento, pero ahora se supone que Almeida haga más que Carmena, en época de vacas flacas, cuando tiene la posibilidad de concesionar el servicio social a través de la institución no-estatal más relevante en este tema.

8. Las cuentas de Madrid van así según la información aportada:

https://transparencia.madrid.es/Unidade ... 18_WEB.pdf

https://transparencia.madrid.es/Unidade ... 202019.pdf

https://transparencia.madrid.es/Unidade ... 202020.pdf

Como puedes observar, los años pre-COVID el resultado giró entre los 1200 y 1100 millones de euros los años 2017, 2018 y 700 mil mill. € el año 2019. Ya en 2020 cayó a 270 mil mill. €, se mantuvo un resultado positivo a pesar del enorme bajó de los ingresos (-400.000 mill €, aquí solo observo el dato ordinario). Claro está, esos fueron los efectos de la pandemia que aparentemente ya fueron superados.

Y de hecho sí que se ha invertido en cuestiones sociales:
9. Y final, la pregunta que no me contestaste Sabela y que insistí en ella era en términos hipotéticos.

Da igual si se adapta a la realidad contingente del ahora o no (pues la verdad es que sí), pero al ser una pregunta hipotética, bastaba con responder si es preferible una iglesia a un terreno vacío.

Sencillamente me recontra confirmas que lo que se critica no es ni el asunto administrativo (el Atlético y otras fundaciones siguieron el mismo), ni el buen uso del espacio público madrileño (repito lo del Atlético y otras fundaciones) sino solo el que sea cedido a la iglesia.

Que oye, yo como he dicho, no soy religioso (a pesar de mi educación familiar como católico, mi relación con la iglesia ha tenido muchos altibajos durante los últimos 15 años), y no asisto a una misa desde hace unos 13 años, también soy un crítico de la posición de la iglesia en diferentes asuntos eminentemente políticos, así como su complicidad con ciertos regímenes y dictaduras, pero al César lo que es del César. Si he de criticar algo que de verdad es criticable, lo haré, en este caso no lo veo.

Es más, creo firmemente que es preferible una iglesia a un terreno baldío, así como prefiero una iglesia a un centro cultural ideologizador de jóvenes, o una comercializadora de marihuana "shuper moderna". Es que no tengo por donde perderme.
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El Sopapo
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por El Sopapo »

¿Es usted comunista, socialista o algo parecido?
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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »

Sí, pero antes de todo soy una persona que intenta analizar los hechos con el menor sesgo posible.

Y los tengo, claro.

Así como intento analizar las cosas de la forma menos ideologizada posible.
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El Sopapo
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por El Sopapo »


Decia Marx, ya que habla de drogas, de ideoligia y yo añadiria adoctrinamiento y sectarismo.

La religión es el opio del pueblo:

Significa que la religión es usada por las clases dominantes como instrumento para controlar al pueblo, aliviando y dándole sentido a sus padecimientos mediante la idea de un mundo de dicha ilusoria y la promesa de una vida eterna.

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Por lo tanto algo no cuadra en su discurso, mas parece un fraude.
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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »


No me confunda, no soy religioso ni en un sentido (me leo la Biblia y acato todo lo que dice), ni en otro (leo a Marx y Engels y acato todo lo que dice), no soy un marxista vulgar.

Esa frase actualmente, entendida tal y como la presentas, perdería mucho el contexto y el fin: la religión a juicios morales importa cada vez menos (en la población autóctona), pesan más los medios de comunicación y las ideologías modernas de corte progresistas.

Estoy seguro que hoy Marx diría: "el progresismo es el Opio del pueblo". Hoy ya no somos campesinos analfabetos que analizamos lo correcto, incorrecto, bueno, malo, sano o insano según lo que diga nuestro párroco local; hoy por el contrario, como ciudadanos nos guiamos según una ponderación que hacemos entre lo más a la derecha y lo más a la izquierda de dos grandes modelos ideológicos y uno de ellos, es el más funcional en términos globalistas.
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Kalea
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Kalea »

No podemos saber si otras fundaciones hubieran accedido al concurso. Está claro que para poner un proyecto se necesita dinero pero hay fundaciones como la Cris contra el cáncer, la AECC o la Fundación Maragall con recursos económicos suficientes para poder poner en marcha, en terrenos municipales, centros de investigación pero si se les limita el acceso en los requisitos no cabe la posibilidad de manejar como idea la ausencia de otros beneficiarios que no hayan querido acceder.

Voy a introducir otro enfoque, Shaiapouf. Los terrenos municipales son recursos públicos de toda la ciudadanía y deberían de utilizarse para cubrir las necesidades sociales de la mayoría de personas que residan en esa zona. En este caso concreto los vecinos afectados pedían un instituto público, una biblioteca o instalaciones deportivas. Voy a ser espléndida y tras la construcción de las instalaciones por parte del ayuntamiento podría haber salido a concurso público su explotación, esa es otra buena manera de hacer las cosas aunque la gestión pase a manos de entidades sin ánimo de lucro que deben competir en el concurso con sus propios proyectos ¿Por qué no se hizo así? ¿Cuantas asociaciones o entidades están utilizando recursos publicos con un periodo de explotación de 75 años y si se revierte el contrato perciben indemnizaciones? Ese seria un buen dato a buscar.

En valencia se construeron hospitales de capital público y gestión privada, esto podría servirnos de ejemplo. Alguno de ellos se consiguió revertir el contrato y la explotación de esos hospitales paso a gestión publica, sin indemnización por medio ¿Qué diferencia la sanidad de la religión?

Si se mira objetivamente, se ha intentado beneficiar a la iglesia católica, ya no sólo en esa cesión sino en la explotacion de la misma, obligando a los ciudadanos a pagar una indemnización en caso de que otro ayuntamiento elegido en las urnas decida revertir ese contrato público diseñado totalmente a medida del beneficiario para escuchar a los vecinos y a sus necesidades.
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por El Sopapo »

Ni vulgar, ni de ninguna clase,

¿No le parece muy pretencioso por su parte corregir a Marx? Y ademas en esa frase.

La religión es el opio del pueblo:

¿Ha cambiado algo por ejemplo la religión católica, apostólica y romana los últimos tiempos?

¿Ya pueden las mujeres ser cura, cardenales o papas?

Por otra parte nos vende la moto con esos terrenos diciendo que queramos o no los católicos somos muchos y por otra parte ahora diga que esa frase de Marx pierde sentido porque la religión cada día tiene menos adeptos.

Sigo pensando que su discurso es un fraude.
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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »

Para nada. Yo no deifico a nadie, todo ser humano puede ser criticado, avalado, cuestionado, refutado y superado.
Muchísimo. Puede informarse sobre todo el cambio sociológico en el mundo católico, así como también el mismísimo cambio doctrinal -si es que así se le puede llamar- desde Vaticano II.
Esto no está contenido en la frase expuesta, ni es materia de este tema. Puede si gusta, abrir un tema sobre ello.
Entonces me ha entendido muy mal. Léame nuevamente, y luego me dice en qué parte cree usted que dije lo que digo, no perderé tiempo explicando algo sobre lo cual me he extendido suficiente.
1. Offtopic.

2. No tiene que ver con el tema, incluso si fuera cierto -que no lo es- no cambia si tengo o no la razón.

3. Puede usted continuar con su Sealioning, pero ya he contestado cada una de sus intervenciones, y reportaré aquellas que no tengan que ver.

Saludos.
Última edición por Shaiapouf el 03 Nov 2022 13:51, editado 1 vez en total.
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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »

Hola Kalea, qué tal.
Yo creo que aquí hay que analizar con el mismo criterio ambos casos.

Porque yo pensaba previo leer tu mensaje en los siguientes términos: "si nadie reclama, entonces no hay competidores".

Pero no necesariamente ello significa que no hay otros competidores, los cuales, silenciosamente pueden estar perdiendo su oportunidad, tal y como tú lo dices "No podemos saber si otras fundaciones hubieran accedido al concurso".

En efecto, no podemos saberlo.

Es una especulación contrafáctica.

Pero por lo mismo no podemos saber lo contrario. Hay que reconocer que la imposibilidad de saberlo va en ambas direcciones.

Habría que hacer un estudio sobre la correlación entre proyectos de este tipo y alcaldes que pacten el concurso previo su realización. Como puede ser intuitivo, es un ejercicio investigativo bastante interesante, así como muy arduo, y no lo tenemos a disposición. Sin embargo, lo que sí podemos hacer solo para intentar tener un punto de acuerdo en un sitio como éste (como en una conversación corriente) es comparar cómo fueron las gestiones entre Almeida y Carmena en este asunto y cómo evolucionaron los proyectos de corte semejante.

Para eso yo supongo que Carmena no gestiona como Almeida, entonces, podemos calcular una diferencia en proyectos desarrollados. El número positivo en favor de Carmena podría tener que ver con otros factores, como el crecimiento económico, aunque también se podría calcular una derivada implícita y con ello tener una conclusión algo satisfactoria.

No lo haré, porque no tengo tiempo para buscar todos los proyectos de este tipo realizados en Madrid desde 2015 hasta ayer, solo especulaba.

Aun así, entiendo tu punto, coincido y concuerdo.

Me parece que a pesar del porqué del mecanismo, éste debiera ser corregido.
Descartando que esos proyectos pudieran haberse realizados por otras fundaciones debido a lo ya explicado anteriormente, la opción que nos queda es la inversión propia del Ayuntamiento.

Es decir, de su propia capacidad de financiamiento.

De eso ya me referí, Madrid no tiene recursos ilimitados, está recuperándose, e incluso cuando Carmena lo intentó (4000 viviendas) solo llegó a un 25%. No es tan fácil. El estado de cuentas de Madrid está en azul, pero no es para suponer que se pueden construir hospitales o colegios que significarán un pasivo económico de 100 años, quizás para eso está la CCAA (que tiene más financiamiento).

Siempre un gusto debatir contigo.

Saludos.
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Kalea
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Kalea »

Buenas noches, Shaiapouf.

Es posible que muchos ciudadanos seamos recelosos con los concursos públicos porque ha sido una mala manera de gestionar los recursos públicos y favorecer el clientelismo, no lo descarto.

Desconozco el tiempo que esos terrenos han estado sin utilizar y también desconozco el beneficio económico que recaerá en las arcas municipales por la explotación de estos recursos por parte de la iglesia católica pero me da que ninguno, entonces ¿Que sentido tiene sacar estos terrenos a un concurso público que limita el acceso a otros concursantes, justo ahora, y con indemnización por reversión de contrato? Descartamos la recuperación económica del ayuntamiento de Madrid porque no se beneficiará en nada y teniendo en cuenta la incapacidad del mismo para poner en marcha un servicio municipal por los recursos económicos limitados que tiene, como bien señalabas ¿No habria tenido más sentido, por su beneficio social, habilitar ese espacio municipal como zona de aparcamiento público? Otros muchos ayuntamientos lo tienen, no hablo de construcción sino de habilitación.

A mi, personalmente, me surgen muchas dudas, no sé si por desconfianza o por experiencia, igual por las dos, pero un requisito de acceso limitado, con explotación de 75 años e indemnización por reversión me despierta la alarma, siendo que los beneficiarios ya habían mostrado interés por esos espacios y que el propio ayuntamiento, con una inversión minima, podria haber prestado un servicio a la ciudadanía.
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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas noches para ti también, Kalea.
ç

Por un concepto usado en economía y que en general los no economistas no lo conocen pero no tiene nada de complicado: el coste de oportunidad.

Que dicho corto y mal, es otra forma, linda y técnica, de decir que es preferible que algo se use a que no se use ganando polvo y tiempo.

Dejando de lado que el Ayuntamiento sí desembolsa dinero en la limpieza y mantención de los terrenos, es un hecho que incluso si no gastase nada (0 €), podría eventualmente obtener una ganancia económica o social, que podría o no repercutir en las arcas. Aporte o no a las arcas, si el aporte es positivo, es mejor que nada.

La Iglesia cumple un rol social en esta sociedad, ya lo indiqué en una respuesta a Sabela. Es la institución no-estatal que más apoya en la lucha contra la pobreza, también apoya en educación y obviamente no podemos olvidar su labor litúrgica.

Creo que he dejado claro que objetivamente es mejor que esté una catedral, parroquia o templo católico a nada, ya sea por la labor de apoyo social o simplemente por estética. Creo que podemos simpatizar más o menos con los designios y dogmas del Vaticano, yo no soy una persona de fe (me declaro agnóstico aunque no puedo negar la educación católica que me dieron en la familia) igual que tú, pero creo que quitándonos cualquier tipo de sesgo antirreligioso es mejor que se use a que no se use, y si el mayor interesado en la zona es la Iglesia considerando todo lo demás (especialmente su labor social), no me parece a priori mal.

En todo caso asunto aparte es el debate de los métodos que tiene el sector público para llevar a cabo los concursos, asunto que no se vincula solo con los ayuntamientos, sino con todos los niveles. Es un debate que trasciende este hecho.

Saludos.
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por daktari »

En lo tocante a las concesión de terrenos al Atlético de Madrid, aquí te dejo algo que igual puede sacarte de dudas.

https://iusport.com/art/114373/los-argu ... ropolitano
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por SABELA »

Lo del estadio es anterior. Lleva funcionando ya un tiempo
Lo de ahora es esto
https://iusport.com/art/118351/las-asoc ... l-atletico

Cerezo tiene su historia detrás y un delito prescrito con relación al Atleti
https://iusport.com/art/1580/el-supremo ... -prescrito
Y al parecer es además buen amigo de Almeida
https://www.marca.com/futbol/atletico/2 ... b4617.html
https://www.que.madrid/2022/06/22/comid ... to-313984/
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Shaiapouf
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Re: El reto del nuevo Partido Popular

Mensaje por Shaiapouf »

¿Alguien posee los detalles del proyecto deportivo?

Saludos.
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José
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Re: Hilo del Partido Popular (PP)

Mensaje por José »

El PP se niega a asistir a los actos en los que esté Igualdad e insiste en cesar a Montero y su número dos

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Desde el partido han decidido presentar mociones en todos los ayuntamientos y parlamentos autonómicos para que sean cesadas y se disculpen con las víctimas

El PP ha vuelto a exigir este viernes el cese «urgente» de la ministra de Igualdad, Irene Montero, y de la secretaria de Estado de ese departamento, Ángela Rodríguez, y ha afirmado que no asistirá a ningún acto institucional o protocolario en el que participen ambas mientras no se tome esa medida.

El partido ha adoptado esa decisión en una reunión que han mantenido las consejeras con responsabilidades en materia de Igualdad en las comunidades que gobiernan los populares, presidida por su vicesecretaria de Políticas Sociales, Carmen Navarro.

En el encuentro, informa el PP en un comunicado, han decidido también presentar mociones en todos los ayuntamientos y parlamentos autonómicos para exigir el cese de ambas y que se disculpen ante las víctimas de agresiones sexuales.

A su juicio, es necesario tras escuchar a Rodríguez bromear sobre los violadores que ven reducida su condena en aplicación de la conocida como ley del solo sí es sí, palabras que tachan de «frívolas, irresponsables e indignas».

El PP recuerda que ha presentado una proposición de ley en el Congreso para «corregir» la ley de garantía integral de la libertad sexual y advierte de la preocupación de las víctimas que temen que su agresor pueda volver a atacarlas y que ven ahora que puede salir antes de prisión.

En opinión de Carmen Navarro, la actuación «frívola» del Ministerio está desviando además el foco de atención, «al punto de que empieza a ser mayor el rechazo social a todas las ocurrencias del equipo de Irene Montero que a determinadas actuaciones de reprobable machismo«.

https://www.elliberal.com/el-pp-insiste ... presentes/
daktari
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Re: Hilo del Partido Popular (PP)

Mensaje por daktari »

¿ Que los dirigentes del PP no piensan asistir a los actos donde esté Igualdad ?...pues me parece de puta madre, y como decía aquél...cuanto menos bultos, mayor claridad, y lo más importante...menor será el riesgo de contagio para los asistentes.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
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Re: Hilo del Partido Popular (PP)

Mensaje por José »

Ya sabemos que tú apruebas la labor de Irene Montero y sus empleadas en el Ministerio de Igualdad. :chau
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Re: Hilo del Partido Popular (PP)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Acaso eso te sorprende? A mi desde luego que no, ya que es la antitesis del dialogo razonado. Tan solo expulsa odio como si fuera una catarata.
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Re: Hilo del Partido Popular (PP)

Mensaje por José »

Así es. Nunca lo he visto hacer algo de autocrítica. Lamentablemente, es el promedio de votante fiel en España. Irracional y altamente sectarizado. Por eso este país está como está y no avanza.
daktari
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Re: Hilo del Partido Popular (PP)

Mensaje por daktari »

¿ Donde y cuando he dicho que apruebe la labor de Irene Montero y sus colaboradoras ?. Yo ni apruebo ni desapruebo, ni quito ni pongo, ni voy ni vengo. Lo único que digo es que si los fascistas del PP no asisten a los actos donde esté Igualdad...cuantos menos bultos mayor claridad, y por otro lado y más importante...menor será el riesgo de contagio para los asistentes. Y en cuanto a la auto crítica que me demandas...te digo lo mismo que al chalao de tu palmero, es decir...que haré auto crítica cuando se me ponga en los cojones, no cuando a vosotros os apetezca.
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