Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 10 Abr 2023 13:30
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Buenas tardesVer citas anterioresrjvs01 escribió: ↑09 Abr 2023 13:26Que el agresor es rusia nadie me lo va a sacar, porque lo puedes poner del derecho ó del reves pero es verdad, que putin en 2014 empezó a invadir un pais soberano llamdo ucrania nadie me lo va a sacar porque es verdad, que los nostalgicos de la antigua urrs apoyan la invasión rusia a ucrania porque echan de menos el sistema totalitario sovietico nadie me lo va a sacar de la cabeza porque es verdad.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Abr 2023 12:49Ok
HAbría que haber ayudado a los Talibanes porque lo mismo que EEUU no se paró en Afganistan luego seguiría con Irak, Libia o Siria...
Que Putin intervenga militarmente en una guerra civil en un pais, no lo convierte en Hitler.
Salvo que consideres que cualquiera que intervenga en un pais externo militarmente es Hitler, ...entonces la practica totalidad de los presidentes de los EEUU o lideres de occidente a fecha de hoy son Hitler.
Toda tu argumentación es una falacia de apelación ad Hitlerum.....Putin es jinle ....porqué,,,,,,porque lo digo rodrigo
¿Y los ucranianos que tienen de heroe nacional un colaboracionista nazi genocida?¿que tienen unidades militares con simbología nazi?....no, eso es propaganda rusa
Y de eso me temo que nadie te va a sacar
saludos
Efectivamente....de esos millones de judios casi la otra mitad se la cargaron señores que portaban banderas muy parecidas a las que portan ahora los ucranianos.....por muy judio que fuese Zelenski....también muchos otros miles de rusos y polacosVer citas anterioresEdison escribió: ↑04 Abr 2023 18:12Ahora que lo dices si que fueron muy malos. Debían dejarse invadir, y Ucrania lo mismo.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑04 Abr 2023 16:07Como la invasión de Alemania en el 44, malos rusos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_or ... a_Mundial)
Ver citas anteriores26 millones de soviéticos, 6,5 millones de alemanes y aliados del Eje y casi 6 millones de polacos (más de la mitad eran polacos judíos)
1)Ver citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:14No creo que esto justifica invasión, anexiones, torturas, violaciones, deportaciones, ejecuciones, bombardeos a civiles y otros crímenes de guerra por orden de los nazis del Kremlin desde 2014. Pero tal vez lo veo mal y merece también España una invasión rusa con múltiples crímenes de guerra por haber apoyado a Hitler.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 20:38Los nacionalistas ucranianos colaboraron con el holocausto de 900.000 judíos ucranianos, y en lugares como Babi Yar los ucranianos se apresuraron a rescatar a los suyos que accidentalmente habían sido aprisionados -aquello iba de matar judíos, gitanos y rusos soviéticos, sobre todo rusos soviéticos.
Ser víctima de una agresión no te da la razón ni hace que seas inocente, y los ucranianos tienen unos cuantos cientos de miles de esqueletos en el armario de la historia.
MAnzanas traigo y cuñadismo nivel DiosVer citas anterioresEdison escribió: ↑09 Abr 2023 21:28Cuidado, que se empieza así y se acaba criticando a la monarquía "que nos dimos entre todos" (aunque no recuerdo que la votásemos nunca)Ver citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:14No creo que esto justifica invasión, anexiones, torturas, violaciones, deportaciones, ejecuciones, bombardeos a civiles y otros crímenes de guerra por orden de los nazis del Kremlin desde 2014. Pero tal vez lo veo mal y merece también España una invasión rusa con múltiples crímenes de guerra por haber apoyado a Hitler.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 20:38Los nacionalistas ucranianos colaboraron con el holocausto de 900.000 judíos ucranianos, y en lugares como Babi Yar los ucranianos se apresuraron a rescatar a los suyos que accidentalmente habían sido aprisionados -aquello iba de matar judíos, gitanos y rusos soviéticos, sobre todo rusos soviéticos.
Ser víctima de una agresión no te da la razón ni hace que seas inocente, y los ucranianos tienen unos cuantos cientos de miles de esqueletos en el armario de la historia.
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... sta_53594/
Agredir a alguien está mal. Es algo condenableVer citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:40¿En qué no va a tener Ucrania la razón? ¿No ha sido invadido por Rusia desde 2014? ¿No están cometiendo los cerdos rusos un sinfín de crímenes de guerra? ¿Qué es lo que debería haber hecho Ucrania? ¿Dejarse exterminar? Putos ucranianos, encima se resisten.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 21:26En esta vida casi nadie recibe lo que merece ni merece lo que le pasa.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:14No creo que esto justifica invasión, anexiones, torturas, violaciones, deportaciones, ejecuciones, bombardeos a civiles y otros crímenes de guerra por orden de los nazis del Kremlin desde 2014. Pero tal vez lo veo mal y merece también España una invasión rusa con múltiples crímenes de guerra por haber apoyado a Hitler.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 20:38
Los nacionalistas ucranianos colaboraron con el holocausto de 900.000 judíos ucranianos, y en lugares como Babi Yar los ucranianos se apresuraron a rescatar a los suyos que accidentalmente habían sido aprisionados -aquello iba de matar judíos, gitanos y rusos soviéticos, sobre todo rusos soviéticos.
Ser víctima de una agresión no te da la razón ni hace que seas inocente, y los ucranianos tienen unos cuantos cientos de miles de esqueletos en el armario de la historia.
Que Rusia haya atacado a Ucrania no hace que Ucrania sea inocente ni tenga la razón.
Yo tuve refugiados ucranianos acogidosVer citas anterioresEdison escribió: ↑10 Abr 2023 12:38 Pues pondremos algo para leer mientras te desencallas.
Guerra de Ucrania: la peculiar manera de estudiar de unos niños de la región de Járkov
Cómo lo han hecho los bisabuelos pues nada....deroguemos la ley de memoria histórica que no tiene sentido o la apología del nazismoVer citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:42Bah, ahora resulta que los ucranianos de ahora tienen lo que merecen por lo que (supuestamente) han hecho sus bisabuelosVer citas anterioresEdison escribió: ↑09 Abr 2023 21:28Cuidado, que se empieza así y se acaba criticando a la monarquía "que nos dimos entre todos" (aunque no recuerdo que la votásemos nunca)Ver citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:14No creo que esto justifica invasión, anexiones, torturas, violaciones, deportaciones, ejecuciones, bombardeos a civiles y otros crímenes de guerra por orden de los nazis del Kremlin desde 2014. Pero tal vez lo veo mal y merece también España una invasión rusa con múltiples crímenes de guerra por haber apoyado a Hitler.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 20:38
Los nacionalistas ucranianos colaboraron con el holocausto de 900.000 judíos ucranianos, y en lugares como Babi Yar los ucranianos se apresuraron a rescatar a los suyos que accidentalmente habían sido aprisionados -aquello iba de matar judíos, gitanos y rusos soviéticos, sobre todo rusos soviéticos.
Ser víctima de una agresión no te da la razón ni hace que seas inocente, y los ucranianos tienen unos cuantos cientos de miles de esqueletos en el armario de la historia.
https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... sta_53594/
Que resistan es normal. No creo que nadie les pueda recriminar que defiendan su postura al régimen de KievVer citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:40¿En qué no va a tener Ucrania la razón? ¿No ha sido invadido por Rusia desde 2014? ¿No están cometiendo los cerdos rusos un sinfín de crímenes de guerra? ¿Qué es lo que debería haber hecho Ucrania? ¿Dejarse exterminar? Putos ucranianos, encima se resisten.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 21:26En esta vida casi nadie recibe lo que merece ni merece lo que le pasa.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑09 Abr 2023 21:14No creo que esto justifica invasión, anexiones, torturas, violaciones, deportaciones, ejecuciones, bombardeos a civiles y otros crímenes de guerra por orden de los nazis del Kremlin desde 2014. Pero tal vez lo veo mal y merece también España una invasión rusa con múltiples crímenes de guerra por haber apoyado a Hitler.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑09 Abr 2023 20:38
Los nacionalistas ucranianos colaboraron con el holocausto de 900.000 judíos ucranianos, y en lugares como Babi Yar los ucranianos se apresuraron a rescatar a los suyos que accidentalmente habían sido aprisionados -aquello iba de matar judíos, gitanos y rusos soviéticos, sobre todo rusos soviéticos.
Ser víctima de una agresión no te da la razón ni hace que seas inocente, y los ucranianos tienen unos cuantos cientos de miles de esqueletos en el armario de la historia.
Que Rusia haya atacado a Ucrania no hace que Ucrania sea inocente ni tenga la razón.
PEro que propaganda del KRenlimVer citas anterioresjordi escribió: ↑10 Abr 2023 08:38O sea que te crees la propaganda del Kremlin.
¿Ahora vas a explicarme cómo está supuesta discriminación justifica toda la invasión rusa desde 2014 con su interminable lista de crímenes de guerra y el objetivo de borrar Ucrania, su cultura y sus habitantes de la tierra? ¿Y en qué no tiene razón Ucrania cuando dice que ha sido invadido por una banda de cerdos rusos?
Y aparte de todos esto, ¿crees que incluso los habitantes de Donbas y Donetsk han ganado algo con la guerra que ha montado Rusia? Yo, lo que veo es que lo único que han "ganado" es servir de carne de cañón.
Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑02 Abr 2023 12:56El referendum de crimea no lo convocó Rusia....sino el parlamento crimeano tras el golpe de estado de 2014Ver citas anterioresrjvs01 escribió: ↑01 Abr 2023 18:12Rusia convoco esos referendums sin ninguna garantiá porque ya los habia invadido, eso es lo mismo que si la alemania nazi despues de invadir francia habiera convocado referendums para anexionarsela.
Putin lo que queria,( pero no consiguió ), era poner en ucrania un gobierno a fin el, y como no lo consiguió la invadió.
Evidentemente los referendums estos últimos son absolutamente una pantomima porque tienen cero garantías en medio de una guerra y bajo el control de uno de los bandos
Una de las propuestas de paz que pululan por ahí sería establecer un referendun en base al censo previo a la guerra y realizado por organismo internacionales para dilucidar el futuro de esos territorios
Porque es correcto que no dejan de ser una pantomima un referendum bajo una ocupación militar rusa
Pero también lo serían bajo una ocupación militar ucraniana...que ha estado bombardeando a su pueblo en los últimos nueve años, y sin duda serán represaliados de ganar ucrania la guerra (seguramente limpieza etnica y acaben refugiados en Rusia....)
¿Cómo ves esa opción? ¿cual sería tu opción?
saludos
Poner fotos, emoticonos y enlazar leyes que no se ha leido o noticias del Nacional.cat y panfletos similares sabemos que lo puede hacer
Hombre, es que sospecha (con razón) que tras esa pregunta habrá otras para asentar la base argumentativa de que ser una víctima ni te da la razón ni te convierte en buena persona... porque los rusos han sido perseguidos por los ucranianos y eso no justifica que invadan Ucrania por una serie de razones que sólo sabe Putin.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Abr 2023 18:13Poner fotos, emoticonos y enlazar leyes que no se ha leido o noticias del Nacional.cat y panfletos similares sabemos que lo puede hacer
USar un argumento o responder a una pregunta directa por contra se me antoja algo insólito en su persona
saludos
¿Los rusos han sido perseguidos por los ucranianos? ¿Cuándo ha invadido Ucrania a Rusia y ha perseguido a rusos?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Abr 2023 21:16Hombre, es que sospecha (con razón) que tras esa pregunta habrá otras para asentar la base argumentativa de que ser una víctima ni te da la razón ni te convierte en buena persona... porque los rusos han sido perseguidos por los ucranianos y eso no justifica que invadan Ucrania por una serie de razones que sólo sabe Putin.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑10 Abr 2023 18:13Poner fotos, emoticonos y enlazar leyes que no se ha leido o noticias del Nacional.cat y panfletos similares sabemos que lo puede hacer
USar un argumento o responder a una pregunta directa por contra se me antoja algo insólito en su persona
saludos
(Palestina nacionalista tiene razón porque es víctima, Ucrania nacionalista tiene razón porque es víctima, Cataluña nacionalista tiene razón porque es víctima... me pareció ver una falacia de non sequitur...)
Hola gálvez, creía que exagerabas un poco el tema de la infiltración de la ideología neonazi entre los políticos ucranianos y la población ucraniana en general, pero no, estabas totalmente en lo cierto, tenías razón, recién leí esto, y genera mucha indignación:
https://sputniknews.lat/neonazismo-en-ucrania/Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑14 Abr 2023 18:27Hola gálvez, creía que exagerabas un poco el tema de la infiltración de la ideología neonazi entre los políticos ucranianos y la población ucraniana en general, pero no, estabas totalmente en lo cierto, tenías razón, recién leí esto, y genera mucha indignación:
Kiev renombrará una calle en honor a un colaborador nazi
Volodymyr Kubiyovych, oficial de las SS, es la opción más votada por los ciudadanos a través de la aplicación Kyiv Digital
Si no hay una decisión contraria de última hora por parte del Ayuntamiento de Kiev, Volodymyr Kubiyovych tendrá una calle en la capital de Ucrania.
El colaborador nazi y oficial de la SS, cuyo nombre ya tienen calles en Leópolis e Ivano-Frankivsk, es la opción más votada por los ciudadanos, que a través de la aplicación Kyiv Digital tienen opción de elegir entre cinco opciones planteadas por la municipalidad.
Kubiyovych fue uno de los creadores de las Waffen-SS Galizien, una fuerza militar nazi formada por voluntarios ucranianos, y tomó las armas en apoyo a Adolf Hitler.
Volodymyr Kubiyovych colaboró con el nazismo
El colaborador nazi encabeza la votación con un 31 por ciento de apoyo y el proceso se cerrará el domingo, entonces una comisión municipal deberá corroborar la decisión popular.
El ayuntamiento encabezado por el exboxeador Vitali Klitschko está borrando del mapa aquellos nombres relacionados con Rusia y la calle que hasta ahora llevaba el nombre del geógrafo y naturalista ruso Przewalski será renombrada en honor a Kubiyovych.
El diario israelí 'The Jerusalem Post' recogió la noticia en su sección de sobre antisemitismo y recordó el pasado nazi de Kubiyovych que las autoridades ucranianas parecen obviar en favor de su vida tras la guerra, cuando escapó del Ejército Rojo a Francia y «desempeñó el papel de editor en jefe de la Enciclopedia de Estudios Ucranianos, el proyecto académico más grande asumido por expatriados ucranianos durante la Guerra Fría».
El diario destaca que se trató de un proyecto que «con la intención de preservar la herencia de Ucrania bajo el dominio soviético». Kubiyovych falleció en París en 1985.
De colaboradores a héroes
Desde que estalló la guerra con Rusia en 2014 la popularidad de la Waffen-SS Galizien crece y el día de su creación, el 28 de abril, es celebrado con la denominada Marcha del Bordado.
La última se produjo en 2021 y unas 300 personas tomaron parte, a pesar del rechazo del presidente ucraniano, Volodímir Zelenski.
«Condenamos cualquier manifestación de propaganda de los regímenes totalitarios, en particular el nacionalsocialista, y los intentos de revisar la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial», declaró el líder ucraniano, que es judío.
Los antiguos colaboradores de los nazis son considerados héroes por una parte de la sociedad ucraniana debido a sus acciones contra la URSS.
https://www.abc.es/internacional/kiev-r ... 15-nt.html
Saludos.