Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

.... los defensores de semejante teoría supongo serán votantes de Meloni :trollface:
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Pero qué sentido tiene?
Quiero decir, si el gas lo envian ellos... No es más fácil dejar de enviarlo?
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

Pero para que?
Que consiguen con esto que no consigan cerrando la llave de paso?
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Si la peña se hubiese entretenido en leer a los ideólogos de esta guerra desde el bando estadounidense (ellos tienen también sus Dugin, pero a diferencia del chiflado ruso, estos si tienen presencia institucional y ni les llaman Rasputines ni justifican que les asesinen a las hijas con bombas lapas cual viles terroristas) sabrían que la animosidad hacia Rusia no es tanto por Rusia cómo por el peligro de que una estrategia euroasiática donde la UE y Rusia acerquen intereses.....y no porque Rusia vaya a hacerse mas fuerte, sino porque Europa si podría convertirse en un rival serio a nivel mundial.
MAs concretamente me refieron al clan Kagan, encabezado por Robert Kagan , exideçologo de Bush en la guerra de IRak y actual marido de la señora Noland, subsecretaria de Estado e ingeniera de la estrategia ucraniana del gobierno de EEUU organizando el golpe de estado de 2014

LA señora Noland durante el proceso de golpe y cuando decidió cruzar el rubicón de soltar a los nazis ucranianos en toda esa historia y convertir unas protestas proeuropeas en un golp de estado ultranacionalista en toda regla soltó la famosa frase frente a las reticencias europeas de ""Que se joda Eruopa"
Y cualquiera que haya leido las obras de su marido entenderá que su parienta no podría haberlo resumido mejor en una sola frase "Joder a Europa"

La idea de Europa cómo rival, pero con la debilidad de que son unos gilipollas carentes de geopolítica estatal y que viven cómo flower powers kantianos en lugar de cómo geoestrategas hobbesianos es recurrente en toda su obra

Que la estrategia estadounidense de la última década se haya centrado en torpedear (tanto figurada cómo literalmente llegado el caso) el acercamiento ruso europeo se ha evidenciado en multitud de informes de think tanks (algunos gubernamentales )
El objetivo no solo es Rusia, por supuesto es evitar que Europa se convierta en una alternativa de poder de añgúmn tipo y que siga subordinada geopolíticamente a EEUU

ESo ya lo han logrado sobradamentae

Los dos pilares de la economía europea y su sorprendente productividad se debían a costes de energía baratos y control de precios y por tanto salaria

Ambos se han ido a hacer puñetas

saludos
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

¿Qué sentido tiene el intento ruZo de genocidio en Ucrania?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Para responderte a esto primero tendrías que entender lo que es un genocidio.Cosa que entiendo es bastante dificil para tí

Segundo tendrías que ver que el que no entiendas una cosa (la invasión rusa de ucrania) no quiere decir que la gente actúe siguiendo un patrón aleatorio y de maldad caprichosa. LAs motivaciones no tienen porqué ser compartidas, ni entendidas , ni justificadas, pero es absurdo pensar que la gente actua de forma caprichosa sin tener una serie de motivaciones y justificacioens de sus actos (acertados o no)

El pensar que un agente (persona,institución, pais) actúa de forma caprichosa y por mera maldad intrínseca contrario a sus intereses y a la lógica es vivir en una realidad maniquea propia de fanáticos e ignorantes. Es en el fondo un planteamiento racista, supremacista...son malvados y estúpidos de forma determinista

Yo no se quien ha saboteado el gaseoducto ese, ....a lo mejor pueden haber sido incluso los rusos. Pero sencillamente no encuentro un patrón lógico para ello. porque sencillamente para cortar el gas no es eso necesario en absoluto. Con no suministrar gas vas sobrado

Por contra el hacer irreversible el suministro de gas ruso y hacer que las potencias europeas no tengan esa tentación de negociar con los rusos si las cosas se le ponen dificiles a nivel social si tiene mas sentido
Una especie de quemar los barcos, cómo Cortes.
De este modo los Alemanes ya tienen jodido el suministro, y el negociar con los rusos no les va a reprotar nada

ESo tiene mas sentido....pero bueno, entiendo que todo ello le sonará muy extraño a usted

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

La única motivación remotamente racional que los rusos tendrían para autosabotearse a si mismos, es el excesivo formalismo ruso y sería el de cortar el grifo pero a su vez no incumplir un contrato de suministro

Pero me parece una opción poco plausible porque simplemente aplicando el criterio de bilateralidad en las sanciones tiene motivos mas que suficientes para formalizar el corte del suministro sin mas artificios

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

No gran cosa, la llave de paso para el gas ruso ya estaba cerrada.

https://www.elindependiente.com/interna ... ordstream/
https://elperiodicodelaenergia.com/polo ... nergetica/
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... 1-y-2.html
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Estas pantomimas de referendums (porque evidentemente no cumplen los requisitos mínimos de confiabilidad democrática ) nos pueden parecer una noticia intrascendente, pero son de gran relevancia y no auguran nada bueno

Cuando mañana o el lunes la Duma Rusa apruebe la solicitud de anexión por parte de estas provincias, pasarán a ser parte de la Federación Rusa.
Y por tanto a ojos rusos, formal y legalmente , (y no olvidemos que los rusos son muchos mas fromalistas que los anglosajones que se saltan las normas en base a las circunstancias sin demasiados formalismos) cualquier ataque a estos territorios sería un ataque a territorio ruso

Y cómo lo sucranianos están en plena contraofensiva y el frente ruso a punto de desmoronarse a las puertas de la república de Lugansk , el avance ucraniano será considerado fromalmente por Moscú cómo un ataque a territorio ruso

Entonces el relato oficial Ruso pasará de ser el de "operación especial" donde se interviene en una guerra civil entre ucranianos a ser el de una guerra contra unos invasores de terreno soberano ruso

El reconocimiento de estas republiquetas cómo territorio ruso supondrá la antesala de la declaración oficial de guerra de Rusia a UCrania .

Del mismo modo que el reconocimiento de dos de ellas supuso la antesala de la invasión rusa de Ucrania que estos llamaron operación especial

Y nos podrá parecer igualmente intrascendente lo de la declaración de guerra, porque para el relato ruso no lo es

Si seguimos las declaraciones de Putin (y cómo dice la Merkel, es sensato oirlas porque el tipo suele hacer lo que dice que va a hacer) esto podría suponer una escalada sin límites del asunto.

Por otra parte supone también un quemar los barcos. Las posibilidades de negociación se cierran con UCrania
Ya una solución del tipo reconóceme a CRimea y quedate con todo lo demás son mucho mas dificiles que antes

Y me asusta todo esto porque en teoría Rusia está en su punto mas débil de negociación desde el comienzo del conflicto. si nos ceñimos al campo militar
En teoría debería de estar mas susceptible a la negociación que nunca. Sin embargo esto supone un portazo

La única explicación posible es muy mala.....que Moscú esté planteando un escenario de EScalar para Desescalar

Y eso es de extremado riesgo.

Es decir, voy a llevar esto al límite y vemos si tienes cojones de doblar la apuesta. O negocias la desescalada o te sumas a ella con todas las consecuencias

Es un escenario de choque frontal donde pierde el que de el volantazo....y si no se da el volantazo pierden los dos....es decir, perdemos todo todos

En ese contexto lo del sabotaje del gaseoducto (sea quien haya sido) o bien es una señal de quemada de barcos ruso en este contexto , una escenificación (nos vmaos a la mierda, preparaos para lo peor) por parte de los rusos ....o mas probablemnt un sabotaje de los anglos en modo quemada de barcos para que los europeos no quieran dar el volantazo por su cuenta de cara a los tiempos chungos que vienen

Ninguna de los dos escenarios es edificante

saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Ahora que podría ser que este ataque sea más que un sabotaje temporal y suponga el fin de los gasoductos volados, hay que preguntarse qué podría hacer Putin si alguien sacara de excursión unos drones submarinos para asegurarse de que el gas ruso deje de ser un factor de negociación de paz.

A quién beneficia y a quién perjudica en primera instancia está claro.

Quién podría buscar y obtener este resultado no está tan claro. Cuando se pueda bajar y buscar restos de lo que explotó sabremos más... o no, si no conviene.

Pero recordemos que el país que alistó a un multimillonario para proporcionar cobertura al robo de un submarino hundido no fue Rusia...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

A mi me parece mas plausible la opción de "quemar los barcos".
Lo mismo que diversos personajes históricos queman los barcos para que la chusma que ha llevado a la guerra no le de la tentación de darse el piro (nosotros conocemos a Cortés, pero el ejemplo histórico es recurrente, desde Alejandro Magno , Agistocles o el mismísmo Tarik cuando invadío la península) se podría reventar el gaseoducto para que los Alemanes y otras naciones europeas no tengan incentivos para negociar con los rusos ya que estarían jodidos de base ante cualquier circunstancia

Ni que decir tiene que estrategias tipo de "quemar barcos" medrando armas nucleares de por medio no es un escenario muy entusiasmante.

Y lo de los refrendums y anexiones es algo parecido pero por el lado ruso.....tiene muy mal color la cosa



saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Hablando de "pajas mentales", la tuya ha sido tremenda. Mis felicitaciones. :-)

A ver, con "Chequia primero" se están refiriendo a primar los intereses de la República Checa, y no los de ningún tercer país/potencia que haya "secuestrado" la voluntad de la UE para hacer primar la suya. Obviamente, estoy hablando de EEUU. Yo también quiero que España se mueva en función de sus propios intereses, y no los de EEUU. Porque eso nos ha llevado a meternos en un lío con Argelia, que era nuestro principal suministrador de gas. Lo que nos hacía inmunes a los acontecimientos de Ucrania. Así que dejemos de irnos por las ramas.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Blanco y en botella. A esto le sumamos las declaraciones de Biden, meses atrás, diciendo que se encargaría de que el NS2 nunca llegase a funcionar y... te encontrarás a los medios de comunicación occidentales diciendo que es muy posible que haya sido Putin con un martillo y un traje de buzo.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

De ahí el "Chequia primero". No te enteras de nada. :facepalm:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Remember the 'Maine'.

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Un poco de historia para torpes. :-|
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

En la misma naturaleza del gorrino está rebuscar en la mierda.

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Y seguro que se habrán alegrado mucho de que, por primera vez, una mujer haya roto ese "techo de cristal" en Italia. :-)
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Pedirle un razonamiento coherente a Jordi es un acto de crueldad.
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