Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Es un clásico 😃😃😃

Los pro Putin son todos muy conspiranoicos y comparten lo que sea con intentar de desestabilizar a Occidente. Lo van a declarar todo todo toíto culpa de EEUU, la OTAN, la UE, etc etc etc. Pero apenas una crítica a los nazis del Kremlin. Son los tontos útiles de la propaganda rusa. Ucrania, el portátil de Hunter Biden, los "biolabs", los "nazis" de Azovstal, covid, las vacunas, todo culpa de los nuestros. Ah, y claro, nuestra "democracia" en realidad es una dictadura, sin libertad de expresión y tal.

Ah, y con tal de hacerse "creíbles", de vez en cuando sueltan algo como medio kilo de críticas hacia Rusia (que muy mal lo de la guerra pero qué donde dos pelean y tal....).

En fin, lo típico 😂😂😂
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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Por fin Jordi se animó a escribir más de una línea y, desde luego, no defraudó nuestras expectativas. :malol
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Otro buen ejercicio de hombre de paja y falacia de autoridad

Traigo dos noticias

NOTICIA 1
Amnistia internacional hace un informe sobre la guerra de Ucrania
Fuente. Amnistía Internacional

Edison : Pues esa noticia sale en RT....entonces debe de ser mentira

Es decir, Un informe de Amnistía internacional que ha visto con sus propios ojos no existe en virtud de que de dicho informe se ha hecho eco RT

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :zumbao :zumbao :zumbao

NOTICIA 2

Reacción de Zelensky a dicho informe de Amnistía internaciona+
Fuente un medio random

EDison: Es que ese medio random es una mierda...ergo la notica debe de ser falsa

SE comprueba la noticia del medio randon con las declaraciones de Zelensky publicadas en la prensa oficial del propio Zelensky y se confirma que es consistente con lo dicho (Efectivamente Zelensky equipara a AI con los terroristas rusos y los corresponsabiliza con las muertes que provocan)

EDison. Es que ese medio randon es una mierda.....ergo la noticia debe de ser falsa
Es decir, aunque el medio oficial de Zelensky le confirme que efectivamente Zelensky ha reaccionado según la noticia no puede ser verdad porque lo ha dicho ese medio que es una mierda

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

No se puede hacer nada con los fanáticos que son incapaces de reconocer una evidencia aunque la vean con sus propios ojos

El tal resumenlatinoamericano seguramente es una mierda de informativo....pero eso no quita que si informa de un hecho objetivamente cierto, este sea falso en virtud de que el medio sea una mierda.

LA verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.

Juicio crítico lo llaman. Algo inaccesible para los fanáticos

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Este comentario nos muestras algunas características fundamentales del fanatismo.
LA primera de estas características de los fanáticos es que les importa tres carajos que un hecho sea cierto o no. Lo importante es que ese hecho favorezca a la causa que ellos defienden . EL fanático suele ser maniqueo....solo existe el bien o el mal absoluto....sin matices, sin conceder razones al otro. Sin dudas sobre la postura propia.
Postura que normalmente no se ha adoptado en base a la reflexión (si se hubiese reflexionado mínimamente seguro le habrían surgido dudas) sino al prejuicio , a la idea preconcebida, o por mero seguidismo de lideres de opinión (por borreguismo)

Y el fanático una vez ha adoptado esa postura maniquea (bien o mal absoluto) pasa a ser indiferente a la verdad o a los argumentos.
LA verdad queda supeditada al interés de que su idea (que es el bien absoluto) prevalezca...y que existan hechos que puedan poner en cuestión su relato ,aunque sean objetivamente ciertos, quedan desdeñados en base de la utilidad para que prevalezca el bien (Es decir, la idea que ellos defienden)

Si nos fijamos en el discurso de Jordi (enhorabuena, ha conectado dos ideas seguidas.....) que los hechos que cita sean ciertos o no carecen de importancia para él , el habla en términos de utilidad (son tontos útiles) o finalidad (buscan desestabilizar occidente) pasan por encima de si lo que se dice es cierto o no. De hecho algunas de las cosas que enumera cómo conspiranoia son hechos objetivamente ciertos.Su crítica es a quien beneficia la difusión de los hechos

Aquí se ha demostrado palmariamente que Amnistía internacional ha hecho un informe determinado (que el contenido del informe puede ser cuestionable, por supuesto, pero no la existencia de dicho informe del que he traido un enlace de su web) y sencillamente se ha negado la mayor (la existencia de dicho informe) aunque lo tuviesen en frente , a sabiendas, por el miro fanatismo de no dar el brazo a torcer en algo que consideran perjudica la causa que defienden.

Del mismo modo con las declaraciones de Zelensky sobre dicho informe....volteretas intentando desacreditar algo que se ha demostrado que existe

Y finalmente la crítica no se centra en el contenido del informe ni en el de las declaraciones....sino en matar al mensajero

El que trae unas noticias que efectivamente son ciertas, es una persona que hace el mal porque dicha noticia benefica a los malos :jojojo

Lo que Jordi plantea no es un argumento racional, es un mero argumento moral. Etiqueta, pero no argumenta nada.

El fanático, en sus planteamientos maniqueos en el fondo no deja de ser un profundo cobarde, que es incapaz de cuestionarse sus prejuicios, incapaz de reconocer que puede no tener la razón en parte, o incluso que la otra parte no tiene la razón, pero tiene razones, por MIEDO a que sus explicaciones simples y cómodas no sean tan simples y cómodas.

Una persona que no tenga miedo a analizar las cosas intenta asumir los hechos aunque contradigan su relato. Y si esos hechos dicen que ambos bandos tienen mierda cómo para parar un tren (cómo suele pasar en la vida en casi todos los conflictos que se dan) pues una analista honesto intentará asumir todas las luces y sombras de los hechos y en base a ello montarse una opinión razonada.

PAra un fanático eso es imposible.....le faltará siempre valor y honestidad.


Saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Huele a caquita yankee.

EE UU pide ahora a China rebajar la tensión tras acometer Pekín las mayores maniobras militares de su historia en aguas de Taiwán

Imagen

Ucrania había centrado hasta ahora todos los esfuerzos geopolíticos tras la invasión rusa del país. Pero el mundo ha entrado en unos niveles de agitación que hacen que el foco cambie a una velocidad de vértigo: ahora se centra en Taiwán, y todo porque el viaje de la presidenta de la Cámara de Representantes de Estados Unidos, Nancy Pelosi, lejos de ser una visita inocente ha despertado la ira de China, que defiende que la isla es una pata más del gigante asiático. Otro choque entre potencias.

https://www.20minutos.es/noticia/503843 ... uu-taiwan/
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Edwin
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edwin »

China tiene que pacificar Taiwán según el youtuber ese que sigues¿?
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Imposible que los "PRO-PUTIN" pretendan desestabilizar a occidente porque occidente, como ente político, no existe. Es un mito.
.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


En el fondo en este conflicto TAiwan sería el Dombass (las provincias separatistas que no quieren formar parte de un régimen) China sería UCrania que no acepta dicha separación y EEUU sería el caballero blanco que apoya a los separatistas y que intervendía en favor de los mismos....es decir, sería Rusia, solo con la única diferencia de que no son vecinos ni tienen vinculación etnica ni histórica en esta movida

Espero no llegue la sangre al río, pero de ser veríamos cómo hechos similares generan relatos totalmente distintos.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El mito de occidente......cómo si Rusia no formase parte de la cultura occidental.
Efectivamente lo de occidente es un calificativo bastante ad hoc. ¿Qué es occidente?

¿Cuando los nazis y casi todo Europa invadió la URSS....era eso occidente?

¿La versión laica de la cristiandad?

¿El hombre blanco , que cóm diría Kipling asume la pesada carga de llevar la civilización y la luz al mundo?

¿Un calificativo para abducir Europa y que no tenga ente geopolítico?


No esperes que Jordi te lo defina mas allá de " ...los guenos"......

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Jugando al despiste otra vez? Antes habías copiado un texto de Amnistía Internacional titulado “Ucrania: Las tácticas de combate ucranianas ponen en peligro a la población civil”. Hasta aquí no hay gran cosa que objetar, ni siquiera me habría metido con el uso que haces de la negrita y letra de mayor tamaño (que no aparece en el texto original) para destacar unas cosas respecto de otras. Me parece razonable que Zelenski opine que quien pone en peligro la población civil son las tropas de Putin, lo que también dice al final del informe.

Lo malo es que después añades un cuento de embarazadas de un "medio random" que copia de RT que “Zelenski equipara a Amnistía Internacional con terroristas”:
Luego te apoyas en un texto en ucraniano y dices que lo traduzca. Creo que no domino el ucraniano más que tú, pero Valle Inclán ya uso el recurso al idioma que no se entiende en “Divinas Palabras”. Por cierto, en la traducción tampoco dicen que Amnistía Internacional sean terroristas o que lo diga "ZElenski". Y lo de las embarazadas ya está tan visto que da asco discutirlo:

https://maldita.es/malditobulo/20220310 ... l-ucrania/
https://www.newtral.es/version-joven-he ... /20220403/

Y ahora otra tontada con lo de occidente y los nazis, el hombre blanco tal y cual...

Ya lo has dejado claro, es mejor es no hacerte caso. Aquí te quedas. :facepalm:
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »


...estaba yo escribiéndolo desde el móvil camino del trabajo y una parte de mí pensaba, ¿vendrá el tío Gálvez con la rebaja? :D

No guardé el enlace porque pensé que las probabilidades de usarlo iban a ser casi nulas. Pero bueno, dado que las mentes curiosas quieren saber: el contexto era que la frontera occidental tenía una primera línea buena, de equipos S300 o S400 (no voy a mirar la wiki para no decir un modelo anacrónico) pero el resto de la "defensa en profundidad" todo el camino hacia Moscú era una versión u otra del capitán Pringadosky y sus semianalfabetos, junto con gente enchufada en los mejores puestos (cerca de Moscú y no en mitad de una frontera donde sólo abunda el mal tiempo). Y los mejores equipos estaban en Afganistán porque sus tripulaciones cobraban más, y puestos a colocar a tu sobrino el ingeniero para que le mire las tripas a un sistema de misiles, pues oye, que cobre más. No lo van a atacar los muyadines voladores, ¿no?

El quid es la falta de talento humano, la incapacidad de atraer buena gente para que los traten como animales porque así es como se hacen las cosas cuando no tienes ni gente motivada ni oficales interesados en motivar o arriesgarse a que les confundan con la chusma semianalfabeta. Porque otro problema endémico del ejército ruso es que ser tropa es tan malo que los oficiales se esfuerzan en no parecer tropa... el resultado es una especie de clasismo, entre los que pueden ser tratados como animales para que obedezcan aunque no sepan lo que hacen, y quienes se mantienen por encima de eso porque son los que tratan a los subordinados como animales. Y eso también deja a los suboficales en una especie de tierra de nadie y afecta a la eficiencia del servicio porque el suboficial suele ser la voz de la experiencia, es "el que lleva aquí desde siempre" tanto para los reclutas como para los oficiales.

Y con esto en mente, pues se me pone la cara de panoli cuando pienso en los esfuerzos que se quiere que hagan nuestros países para defendernos (¿-nos?) del ejército de Pepe Gotera y Otilio, que nos queda un pelín lejos y que al fin y al cabo tampoco vas a derrotarlos porque uno no derrota a una potencia nuclear. Puedes darle una paliza y dejar que se lleven una victoria pírrica para salvar la cara, pero, ¿derrotarlos? Como mucho puedes cruzar los dedos y desear que las sanciones económicas ligadas al régimen provoquen un cambio de régimen antes de que los efectos secundarios de esas sanciones provoquen un cambio de opinión de los gobiernos afectados (y luego un cambio de gobierno).
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

La verdad es que debatir con la propaganda rusa es una pérdida de tiempo.

Si no, el informe de AI es tan ridículo que en realidad está diciendo algo como que la policía en Uvalde nunca debería haber entrado en el colegio con tal de no poner en peligro la vida de los niños.

De postre algo que AI desde su tonta "imparcialidad" debería - debería - entender:
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Última edición por jordi el 07 Ago 2022 20:01, editado 1 vez en total.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

En todo caso el que juega al despiste es usted .
Yo publico dos intervenciones. LA primera donde pongo integramente el informe de Amnistía internacional integramente de su página, y al que usted le responde no se que tontería sobre RT.....que no viene en absoluto a cuento porque no he usado ningún artículo de RT

Y la segunda donde expreso mi opinión sobre el informe (que era consistente con las declaraciones de la superviviente del bombardeo famosa a su pesar,) y me hago eco de la respuesta de Zelensky en el medio ese sudamericano que tanto juego parece haberle dado a usted para desviar el debate hacia "las fuentes"
A ese sgundo solo me responde usted con las comillas y el nombre del medio.....sin molestarse en contastar si lo que dice es cierto o no.

¿Porque miente, por maldad o por impotencia intelectual? Usted la referencia a RT me la hace al artículo de Amnistía internacional y eso no hay por donde cogerlo.

Pues claro que le llevo a un medio ucraniano. Es lo mas cercano que hay de la fuente original. Y los ucranianos escriben en ucraniano, que vamos a hacerle. Y no es cuestión de que usted no entienda ucraniano , podría perfectamente usar el traductor y podría comprobar que la interpretación del medio que tanta chanza le ha dado no hace mal resumen en su titular

Este es "equipara a Amnistía Internacional con «terroristas» por denunciar que los militares ucranianos ponen en peligro a civiles"

Y Zelensky según los medios ucranianos dice ...."..... La agresión contra nuestro estado no es provocada, es invasiva y francamente terrorista. Y si alguien hace un informe en el que presuntamente la víctima y el agresor son iguales de alguna manera, si se analizan algunos datos de la víctima y se ignora lo que el agresor estaba haciendo en ese momento, entonces eso no se puede tolerar”,
(...) cualquiera que cree artificialmente un contexto informativo de este tipo e insinúe que los ataques terroristas están supuestamente justificados o son comprensibles, "no puede dejar de darse cuenta de que están ayudando a los terroristas".

Ergo que el titular diga que Zelensky equipara a AI con terroristas es bastante cierto de lo que se desprende de la literalidad de las palabras de este señor

Y ya puedes dar todas las volteretas y pingos que quieras, que si el medio ucraniano escribe en ucraniano, que si un medio ruso que no he citado dice lo mismo que AI u otro medio, que si el medio tal patatín o patatán.....

Eso es lo que ha dicho Zelensky y evidentemtne intenta responsabilizar a AI de crímenes por publicar un informe sobre las tçactocas del ejercito ucraniano que pone en riesgo la vida de civiles.


Publica usted un informe de maldita que habla sobre la veracidad o no del bombardeo, cosa que en ningún momento he cuestionado. Ergo o lo pone por poner o por despistar cómo usted dice

Y luego pone un informe del medio de la señora del gran maestro de periodismo Ferreras, que dice que si, que se entrevista a esta muchacha y que dice lo que dice , pero que la entrevista tiene muchos cortes (cómo casi todas las entrevistas, por cierto) o que podría estar amenazada, o si que podría.....pero desmetir no desmiente nada, simplemente especula sobre las circunstancias de dicha entrevista, cosa que podría hacerse sobre las circunstancias de cualquier entrevista, dicho sea de paso.

Y especulaciones al márgen el informe de AI es consistente con las declaraciones de esta chica, que afirmaba que los militares ucranianos estaban usando instalaciones hospitalarias cómo posición de defensa.

Respecto a la única línea que ha dedicado a comentar el comentario de Zelensky....

Me parece razonable que Zelenski opine que quien pone en peligro la población civil son las tropas de Putin, lo que también dice al final del informe.

Cómo bien dices el informe de AI se cuida mucho de dejar claro que las tacticas ucranianas no justifican ataques indiscriminados.....por eso es tremendamente injusto que Zelensky cargue contra el informe basándose en que criticar las tacticas ucranianas (que efectivamente son contrarias a las convenciones de guerra y pone en peligro a civiles) sea hacerle el juego a los rusos
Lo de usar escudos humanos es un crimen de guerra que AI debe cómo organización denunciar.El uso de esta táctica es considerado un crimen de guerra por naciones que son parte en los Convenios de Ginebra de 1949, el Protocolo adicional I de los Convenios de Ginebra de 1977 y el Estatuto de Roma de 1998
Lo de mi comentario iba dirigido a Shaiaoupuff sobre diversos usos históricos deldel término occidente (los nazis ambién los usaron identificándose con occidente, o los imperios coloniales europeos identificando ese concepto con el hombre blanco) . Si no sabe de lo que se habla no se meta en conversaciones de mayores

Lo de su papeleta final, ni cotiza,.....es cómo su firma
La firma de su manifiesta impotencia intelectual

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Efectivamente. Da usted en el clavo
Edison estaba discutiendo con medios rusos que yo no he citado y no conmigo.....su hombre de paja solo pude generar un diálogo de Besugos

Y lo de comparar lo de atrincherarse en objetivos civiles o cerca de ellos, cómo escuelas u hospitales,sin evacuarlo previamente, en mitad de un conflicto bélico donde se usa masivamente artillería y que repito podría ser considerado crímen de guerra con la actuación de la policía en un tiroteo en un colegio es un falso paralelismo tan obsceno que da hasta verguenza comentarlo.

PEro bueno, es una lástima que el foro no guarde sus criticas a los escudos humanos en Gaza cuando los que bombardeaban y los bombardeados eran otros.....Su dehonestidad intelectual es algo solo comparable al cinismo de sus argumentos y a sus prejuicios etnicos/nacionales sobre victimas y victimarios

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

:D :D :D

Era inevitable

Pues si, ya me parece un grado de corrupción salvaje no ya el enchufar al sobrino en un buen puesto....sino el modificar la estrategia de defensa estratégica del pais para que el sobrino gane unas perrillas más,
Pero vamos,poco debe de querer al sobrino si para poder enchufarlo lo mandas a Afganistán... :-)

El tema de la avioneta del freak alemán que aterrizó en la plaza roja, no es ya una cuestión de defensas antiareas (una avioneta de esas a baja cota se derriba si me apuras con fusilería)....es una cuestión de detección. POr lo que sea o no se detectó o no se le consideró una amenaza cómo para ser interceptada ...y no es una cuestión de no haber usado la mas alta tecnología (con tecnología de la IIGM iba uno sobrado) sino de la total falta de reacción al respecto.

PEro vamos, si....el ejercito ruso (y de eso puedo aportar yo buenas anécdotas) y el entramado militar ruso tiene sus buenas dosis de corrupción (aunque ya te avanzo que en todos lados cuecen habas...)
Un comentario que estás en lo cierto es la falta de operatividad histórica (y esto viene desde las campañas zaristas) de los rusos fuera de sus fronteras...soldados escasamente motivados, oficiales prepotentes etc, etc....salvo las campañas de Suvarov (que es la antítesis del oficial zarista) esto ha sido un elemento común de la historia militar rusa....un gigante que iniciando ofensivas suele ser patético y solo se espabila en caso de superviviencia

REspecto a la última frase....a mi me preocupa bastante más que caiga el gobierno ruso, que lo hagan los occidentales .
Mas que nada , porque los líderes occidentales son perfectamente intercambiables.....el que sustituya a Johnson será alguien menos estrafalario pero con una línea política muy similar
PEro el problema que no tenemos en cuenta con Rusia....es que los psibles recambios para Putin y el Putinismo , a mi personalmente me dan ams miedo que estos.

HEmos personalizado tanto en la demonización del personaje que hemos olvidado que probablemente Putin se encuentre entre el 10% superior de las mejores opciones posibles.
¿Qué alternativas tenemos....bolcheviques...ultranacionalistas de Zirinowsky......Nazbol putachotas cómo Dagusin que parece un gag de los Simpson...?
Es que incluso el campeón que se ha montado occidente NAbalny, no es mas que un bloguero antisemita y populista.....

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Sigo a varios. ¿Qué te dice la caja tonta a ti o los juntaletras que lees en la prensa?
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

El infantilismo argumental y la deshonestidad intelectual de algunos elementos aquí presentes es el pan nuestro de cada día en este lugar. Y lo peor es que deben pensar de verdad que llevan razón. Qué triste debe ser hacer el ridículo todos los días y no enterarse.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Un forero sabio dijo: si buscas convencer a la gente, no insultarles es un buen comienzo. :sisi
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Lady_Sith
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Lady_Sith »

China y Taiwan son una coña, me cabreo si reconocen a Taiwan, pero uso a Taiwan para montar una ley para poner firmes a los rebeldes de Hong Kong.... China los tiene cuadrados.
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... hong-kong/
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Es una coña de la que somos partícipe casi toda la comunidad internacional. Porque de hecho ni EEUU reconoce a TAiwan cómo estado.....es más, le retiró su reconocimiento en 1979 para pasar a reconocer a la República Popular China.

Era algo similar a Rusia con las repúblicas del Dombas , las caucásicas o Trannistria....no las reconozco pero soy su paladín frente a los estados que si reconozco

POr poner un ejemplo....España ha extraditado a mas de 200 taiwaneses a China

Saludos
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