Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?

Mensaje por gálvez »

LA cuestión no es ya si hay nazis en Ucrania, que nazis los hay en todos los sitios, la cuestión es efectivamente que dichos nazis tienen una gran fuerza institucional en Ucrania.

No ya que le rindan honores....eso es un hecho INCONTROVERTIBLE ....las estatuas existen, las calles existen , los días festivos existen, las manifestaciones públicas de exaltación voluntarias o forzadas a nivel oficial existen (si, el judío Zelenski también ha tenido que soltar sus vivas al genocida Bandera) y el negacionismo institucional existen,.....

Si todo eso se quedase sencillamente en simbólico pues sería siniestro pero incluso asumible (algunos paises europeos muy democráticos tienen sus relatos culturales también cuestionables...nosotros hemos tenido estatuas de Franco hasta antes de ayer por no hablar de los estados bálticos y tal....) lo grave del asunto es que el regimen de Kyev actualmente en vigor tiene cómo HECHO FUNDACIONAL un golpe dee stado protagonizado materialmente por elementos neonazis . Y ESO ES UNA REALIDAD MATERIAL.

No, los elementos europeistas, democráticos y flowerpòwer que inicialmente comenzaron protestas pacíficas no son los protagonistas fácticos del DERROCAMIENTO de un gobierno legitimamente electo.No

Lo fueron elementos ultranacionalistas y neonazis muy virulentos y con muchas muertes de por medio, usando la violencia a veces extrema.
Y cómo en cualquier proceso histórico quien se impone por la FUERZA , y el Maidan se impuso por LA FUERZA, por medio de los neonazis, IMPONE SU FUERZA.

Y aunque a la cosa le des una apariencia de democracia, si controlas la Guardia nacional y en buena parte la jerarquía militar, y los srvicios secretos....y ya tienes la experiencia de cepillarte un gobierno electo democrático via fuerza bruta, REALMENTE TIENES EL CONTROL DE FACTO DE LA COSA.

Y tu puedes ganar las elecciones, y ser presidente y ser judío, y haber basado tu campaña electoral que has ganado con un 70% de los votos prometiendo que vas a finalizar el antagonismo con Rusia y a frenar la guerra del Dombas aunque sea "arrastandote de rodillas ante Putin" (frase literal de Zelenski en su campaña electoral)
Pero a la hora de la verdad , cuando vas a hacer política, tu tienes el mando democrático, pero los nazis que quitaron gobiernos democráticos en el pasado tienen el palo.
Y eso a efectos prácticos queire decir que tu no tienes una puta mierda y los otros tienen el palo. Sobre todo en una sociedad en guerra civil.

Y sobre todo en un contexto geopolítico donde los que tienen el palo, han sido funcionales en el pasado y lo siguen siendo geopolíticamente a EEUU (Europeita no pinta una mierda en todo esto) que lo que es un actorcillo populista que pasaba por allí, pero que viene muy bien para lavarle muy bien la cara tu engendro.

Y todo lo que digo es fácilmente constatable ....

Y sobre esa base podemos debatir, y sobre esa base podemos hablar de que efectivamente la iniciativa de Rusia de invadir un estado soberano es reprobable, sobre esta base podemos debatir sobre el imperialismo ruso o sobre que Putin es muy mala persona

PEro si solo debatimos teniendo en cuenta lo segundo obviando lo primero , lo que tenemos es una mierda de debate maniqueo que no lleva a ningún lado y que es absolutamente incompleto, y pobre

PEro es que eso es precisamente lo que se busca.

Estamos en guerra y en guerra se debe de primar el maniqueismo, no el fomento de la información y el librepensmaiento

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El tema tiene diversas aristas en las que creo puedo aportar algo:
1)
A nivel tactico miltar lo que dices se puede explicar así

Rusia puede reponer cañones y municiones con relativa comodidad
Rusia no puede reponer de igual modo aviones. Son artefactos industrialmente mas complejos y caros.
Rusia ha tenido superioridad aerea desde el primer momento , pues la aviación ucraniana dejó de estar operativa en fases iniciales del conflicto.
¿Porqué no han usado la superioridad aerea o no lo ha hecho incluso cuando esta era incuestionable?

Por miedo a recibir bajas dificilmente subsanables y quedarse sin medida disuasoria respecto a la OTAN
También por miedo a que el uso de la aviación con bombas tontas o listas o mediotontas, (que al final visto lo visto en la campaña de Yugoslavia es lo que son las bombas) sirva de escusa para una escalada que justificase a la OTAN una movida del tipo "exclusión aerea" cómo articularon contra GAdafi que en el fondo era darle al otro bando apoyo aerea.

2) Pero existe un tercer motivo que en cierto modo le dala razón a el Sopapo sobre la virulencia militar rusa, sobre todo a inicios del conflicto.

Arrasar con la población civil indiscriminadamente no era funcional para los intereses del krenlin

En primer lugar porque lo que inicialmente se planteaba no era una guerra total, sino una acción militar que sobre todo eliminase un regimen político hostil por otro que fuese mas sensible a sus intereses.
No nos engañemos, Rusia tiene una superficie de 17 millones de Km 2, no va a arriesgar su existencia por una superficie de tres provincias mierda de pocos miles de km2.
El riesgo existencial geopolítico para Moscú es una ucrania hostil (y no se puede ser mas hostil que unos ultranacionalistas ucranianos) y aliada de la OTAN....
Para hacer ese cambio sostenible no lo puedes hacer a base de masacrar gente. Porque la sostenibilidad de un regimen afin no se puede hacer en base a un baño de sangre

Desde ese punto de vista , Rusia ya ha perdido, y EEUU ya ha ganado....y los ultranacionalistas ucranianos también.
Al fallar en su punch inicial, Putin involuntariamente se ha convertido en fundador oficial de la identidad nacional ucraniana, cosa que antes no existía mas allá de Lviv, y poco más.
El problema del ultranacionalismo ucraniano se le va a convertir en algo estructural.
Y eso es una derrota incluso si la guerra se cerrase con pirricas ganancias territoriales para Rusia.


En segundo lugar por una cuestión de empatía y coste social.

Si tu inicias una guerra debes de contar con cierto apoyo social para la misma. MAs que nada porque de esa sociedad van a salir los recursos humanos y financieros para la misma

En occidente se ha personalizado de forma muy infantil este conflicto cómo un conflicto entre personas, que si la guerra de Putin, que si Zelensky y todo eso.

LA pregunta clave es cuan popular es la intervención militar de Rusia en UCrania

Y la respuesta es que pese a la versión difundida en occidente que esto es cosa de un supervillano dictador Putin que hace esto de forma unilateral y de espalda a su pueblo, porque claro, los dictadores autócratas comeniños obran solo de espaldas a su pueblo....buena parte de la opinión pública rusa (y no necesariamente la mas ultranacionalista) opina que Putin es un timorato pechofrío mariacomplejines que ha sido engañado por occidente con los acuerdos de Minsk y que debería de haber aplastado entonces a Ucranoia y haber rwstituido la legalidad en su momento cuando se podía en vez de haber dejado que la serpiente creciese y se hiciese fuerte

Mientras nuestra visión es mas de que Putin es Hitler, en Rusia una visión bastante difundida (y repito de gente no radical) es que Putin ha sido mas bien Chamberlain. Un tipo que ha contemporizado con los nazis y con occidente y ahora pagan las consecuencias de tanta timoratez

Y no es porque los rusos sean unos seres sedientos de sangre, sino por una mera cuestión de Empatía.
Aunque ahora sean estados diferentes existen entre todos los habitantes (sobre todo los de cierta edad) cierta identidad sovietica, no reivindicadora necesariamente de volver a ser la URSS, sino una lógica de ser en cierto modo FAMILIA, porque de facto así es en el caso de millones de personas.

Y precisamente entre rusos y ucranianos, y debido a las coincidencias culturales y etnicas, es donde mas grado de parentesco cultural o incluso persona existe,,,,,entre ningunas de las exrepúblicas URSS existen tanto número de matrimonios mixtos y en cierto modo tantas familias mixtas a un lado y otro de la frontera, amen de once millones de etnicamente rusos en ucrania.Al factor GEOPOLÍTICO debemos de unirle un factor EMOCIONAL

Y lo mismo que nosotros estamos viendo una información mas o menos sesgada y maniquea, allí están viendo la parte de la película igualmente sesa¡gada y maniquea, pero la parte que nosostros NO VEMOS
Es decir, llevan viendo una guerra desde 2014, llevan viendo puteos a la minoría ruSa (muchas de ellas FAMILIA) en Ucrania desde 2014, y lo mismo que nosotros vemos a los refugiados ucranianos y empatizamos con ellos....cuanto mas, cuando Rusia desde 201 alberga dos millones de refugiados rusoucranianos con un potencial de empatizar mucho mayor

ESte tema emocional , que deriva en un tema de política interna, explica dos cosas a mi entender

Uno, la popularidad de la intervención militar en Rusia, pues la mayor parte no solo lo ve cómo una cosa justa, sino que han tardado demasiado en hacerlo
Segundo , la contención en hacer una guerra indiscriminada .NAdie iba a entender (al menos al iniciar el conflicto) que se bombardease indiscriminadamente a las personas que pretendes "ayudar"...o a familiares tuyos

Cuando se inició la guerra, la señora que limpia en mi casa (durante años) era rusa.(de origen bieloruso, pero rusa a todos los efectos)
Al principio de la guerra la escuchaba hablar distendidamente con su consuegra, Ucranina con residencia en Kiev.
Porque joder, era su familia, su hijo casada con una ucraniana, sus nietos ucranorusos.....y así millones de rusos (y ucranianos) con familias mixtas a un lado y otro de la frontera.

No es lo mismo vender a tu sociedad, que vas a bombardear indiscriminadamente a unos orientales semihumanos perros traicioneros que te han atacado a traición y van a arder todos en una bola de fuego.....o a unos moromierdas fanáticos que (aunque no tuviesen nada que ver) tu puedes asociar con lo de las torres gemelas y tal.....
ES un coste moral que tu sociedad puede asumir porque el proceso para deshumanizarlos es muy sencillo. Al fin y al cabo son sociedades lejanas, ajenas, y facilmente vendibles cómo amenazas

No `puedes hacer lo mismo con una sociedad con gente cómo tú, que fuisteis vecinos hasta hace poco, donde viven tus nietos o tus primos, o tus hijos....

A esa sociedad le puedes generar odio contra sus dirigentes polítios y tal (que si son nazis y eso y la población victima ) pero no a una población con la que empatizas

No, no era algo políticamente viable ni a efectos geopolíticos ni a efectos de política interna hacer una campaña de consternación y bombardeo estratégico

No es una cuestión de superioridad moral (rusos buenos gringos malos) sería una cuestión de estupidez política

Estos son los presupuestos iniciales. Y efectivamente Rusia no ha emprendido una campaña de bombardeo estratégico indiscriminado cómo EEUU pudo haber emprendido en la IIGM o en Vietnan. Y no es una cuestión de incpacidad técnica, (aunque pueda darse algo de eso) sino sobre todo por la naturalexza peculiar del conflicto.

EEUU podría hincharse de lanzar bombas indiscriminadas de napaln sobre la población civil del Vietnan con un coste político menor (que al final lo tuvo) que hacerlo sobre Canada por querer derrocar un gobierno molesto.

Conforme las guerras se enquistan y los muertos crecen, las opiniones cambian y se radicalizan, Vamos que no contribuyen a sacar lo mejor de nosotros mismos

saludos
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »


No entendió, como siempre. Mas si te hace feliz, repórtame.

Ahora procede al tema.

Gracias.
.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Igualito como usted con cuñao que nada entendio.

Cuñao es un insulto pero tarado no. :facepalm:

No he reportado a nadie jamas de los jamases.

¿Puede usted decir lo mismo?

De nada.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Rusia acusa a EEUU de estar detrás de ataque con drones al Kremlin

Rusia considera que EE.UU. indudablemente está detrás del ataque con drones contra el Kremlin, en un intento deliberado por matar al presidente, Vladímir Putin.

“Somos muy conscientes de que las decisiones sobre tales acciones, sobre tales ataques terroristas, no se toman en Kiev. Sino precisamente en Washington. Mientras Kiev cumple con lo que le dicen que haga”, ha asegurado este jueves el portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov.

Peskov ha subrayado que Moscú considera “definitivamente” a Washington involucrado en lo sucedido, reafirmando que “tales decisiones, la determinación de objetivos, la definición de recursos: todo esto se dicta a Kiev desde Washington”.

Ante tal coyuntura, tachó de “absolutamente ridículos” los intentos de las autoridades ucranianas y estadounidenses de negar su responsabilidad y autoría en el ataque del miércoles con dos aviones no tripulados contra el Kremlin, que fue frustrado por Moscú.


Por su parte, la portavoz de la Cancillería rusa, María Zajárova, ha denunciado esta jornada que detrás del ataque con drones ucranianos contra el Kremlin están los países miembros de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN).

“De todo lo que hace el régimen de Kiev, en primer lugar, tienen la responsabilidad sus creadores y curadores de Washington, Londres y, en general, de la OTAN”, ha declarado.

https://www.hispantv.com/noticias/rusia ... es-kremlin

---
Al final la cosa acabara muy mal.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Resumiendo, que al final Chomsky tiene razon, que por la causa que sea Rusia se esta comportando mas humanitariamente en esta guerra que USA en la guerra de Irak, si es que puede haber alguna guerra mas humanitaria que otra.
---
En ese sentido, el lingüista elogia el accionar de Rusia en el conflicto por su mesura y moderación, comparándolo con la brutal invasión liderada por EEUU y el Reino Unido a Irak en el año 2003.

La destrucción a gran escala de la infraestructura que se vio en Irak, argumenta, "no ha ocurrido en Ucrania".

Y explica: "Sin duda, Rusia podría hacerlo, presumiblemente con armas convencionales. Podría hacer que Kiev fuera tan inhabitable como lo fue Bagdad, podría pasar a atacar las líneas de suministro en el oeste de Ucrania".

El reportero de New Statesman señala que cuando quiso presionar a Chomsky acerca de si estaba insinuando que Rusia estaba peleando de una forma más humana, el politólogo lo afirmó categóricamente: "No lo estoy sugiriendo, es obvio".
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »


Cuñao ES un insulto.

Prueba diciéndoselo a cualquier persona y a ver cómo se lo toman.

Te seguiré reportando las veces que insultes a un forero.

Y sigues sin entender el post más simple de todos: TARADO SÍ ES UN INSULTO.

Aquí está explicado:
Pero no he insultado a ningún forero. He dicho que el europeo que apoye

¿Quieres demostrar lo contrario?

Hazlo, demuéstralo.

Te espero que expongas el caso en el Armero, que es donde compete.
.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Sea por lo que sea el amigo Zelenski ha comenzado a viajar compulsivamente y por sorpresa....ayer en Finlandia, hoy en La Haya.....

Hace una semana un oligarca ucraniano anunciaba una recompensa a aquel que mediante drones atentara contra la plaza roja....pàra joder el desfile del día de la victoria (estos nazis tan rencoroncillos)
Cuando existe una guerra cómo esta, son tantos agentes involucrados...estados, servicios secretos , ejercitos privados, milicias ideologizadas.....que al final el pecar de "agarrame el cubata que se van a enterar...." puede desencadenar consecuencias imprevisibles
Cuando te meas en las líneas rojas al final las variables que se escapan de control se multiplican.
Estamos en el alambre.

Dicho esto, lo del factor riesgo con estas escaladas......afirmar que en una guerra el comandante en jefe enemigo es un objetivo legítimo

Otra cosa es que dicha estrategia pueda ser inteligente o no desde el punto de vista de la autoconservación al seguramente redefinir la otra parte su estrategia.


saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Una vez mas

Bombardeas ciudades no te convierte en nazi

Te puede convertir en criminal de guerra, pero no en nazi (e incluso lo primero es discutible, pues se retiró de la definición por cuestiones evidentes)

De hecho los listados de bombardeos a poblaciones civiles no lo lideran los nazis precisamente

NAzi es un concepto ideológico. Bombardear ciudades es un acto , absolutamente transversal en lo ideológico.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


No ....Putin no es bueno.
De eso no se está hablando

Se estaba hablando sobre la indiscriminación o no en los ataques

Respecto al titular del Pais que ha traido

"Dos muertos en ataque masivo de misiles"

Parece mas darle la razón a El Sopapo que quitarsela, pues si un ataque masivo de misiles genera dos muertes es que el que ataca tiene cierto cuidado al respecto.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Un comentario a raiz de la presumible ruptura de líneas rojas respecto a la seguridad de los presidentes

Zelenski tiene un problema en mi opinión.

La guerra se ha personalizado mucho en él. Se ha convertido en un gran icono. El personaje que se ha creado en torno a su persona ha alcanzado una dimensión colosal. No voy a entrar en cuanto es de meritorio y cuanto de propaganda
Pero el caso es que puede llegar un punto en que Zelenski sea mas valioso cómo simbolo que cómo persona.
Es decir, aporte mas "valor añadido" cómo leyenda que cómo valia personal
Y nada aporta mas cómo leyenda que un martir.

Un héroe caprichoso puede ser molesto. Un martir tiene las virtudes de la leyenda del héroe, sin los defectos de las vanidades del héroe , máxime si este tiene algo de criterio propio.

Llegado un punto de amortización el héroe puede convenir que se convierta en martir ( y así ahorrarnos de paso la caida a los infiernos del heroe/simbolo en cuanto surjan los pecadillos que todos tenemos)

Además un Zelenski martir tiene un valor añadido adicional .....Una viuda , guapa, glamurosa, y mas simple que el mecanismo de un botijo.

¿Algo mejor que un héroe....?
Si, la manejable viuda del martir
No digo que este guión vaya a cumplirse

Digo que no me extrañaría que se cumpliese



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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Coño.....lo mismo que hacías tu con Franco cuando salía a relucir la ETA

Al menos Sopapp está comparanco acciones entre estados, lo cual es lícito a la hora de crear o no precedentes en derecho internacional

Y no.....decir que es hipócrita el diferente trato aNTE casos similares NO ES JUSTIFICAR NADA, sino señalar la hipocresía de ciertos medios y opiniones .
Amen de señalar que unos precedentes donde te meas y cagas en el derecho internacional incentivan a que otros se acaben cagando y meando en el derecho internacional

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Ejem.....

Yo soy el primero que afirma que el regimen de Kiev está bajo influencia de nazis puto locos al ser los responsables fundacionales del mismo

Pero creo que existen ejemplos mucho mejores

Edelweis es el nombre de una flor de montaña.
Que una unidad militar de montaña de los alemanes en la IIGM lleve el nombre de un símbolo alpino y una unidad militar de montaña ucraniana siete décadas despues lleve el nombre de un simbolo alpino, cómo menos me merece el beneficio de la duda

Es cómo si se llama "cabra montesa" o "Muflon"....es que me parecería lo mas normal del mundo que pudiesen coincidir.
Hablamos de terminología alpina , no de terminología nazi en este caso

Eso si, lo de la coincidencia de simbología nazi, divisiones de las SS y tal, ya es otro cantar y en el caso de UCrania bastante fecundo.

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


Bastante de acuerdo con esto que se dice.....y yo añadiría esto otro que también aparece en el enlace

No hay nada que decir sobre el intento de Putin de buscar una justificación jurídica a su agresión: su valor es igual a cero. Sí, es cierto que Estados Unidos y sus aliados violan el derecho internacional sin pestañear, pero esto no sirve de atenuante a los crímenes de Putin. Sin embargo, es innegable que lo de Kosovo, Irak y Libia ha tenido repercusiones directas en el conflicto de Ucrania.

En el caso de Kosovo, la agresión de la OTAN —o sea, de Estados Unidos— se catalogó como “ilegal pero justificada”. La definió así, por ejemplo, la Comisión Internacional Independiente para Kosovo, presidida por Richard Goldstone, porque el bombardeo se llevó a cabo para frenar las atrocidades que se producían en la región. Para poder redactar aquella sentencia fue necesario cambiar el curso de los acontecimientos: hay evidencias aplastantes de que la ola de violencia fue la consecuencia —previsible, prevista, anticipada— de la invasión. Además, había vías diplomáticas que se podrían haber seguido, pero que se ignoraron (como siempre) para seguir el camino de la fuerza.



Justificación cero

Lo que está objetivamente mal, está objetivamente mal

Pero si es cierto, que las reglas del juego , la jurisprudencia la han marcado otros antes

Y claro....en un juego la gente tiene la mala costumbre de querer jugar con las mismas reglas, o las mismas trampas

Eso no lo hace a las trampas menos trampas...pero cuando las trampas se normalizan se acaban convirtiendo en parte del juego


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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

REspecto a lo del político Polaco

Lo he leido repetidamente en medios rusos, lo he intentado encontrar en medios polacos y no he dado con ello.
Así que no me extrañaría que se tratase de propaganda rusa en este caso

Y no porque conociendo la tradición de los nacionalistas polacos de siempre (CHurchill los llegó a definir cómo la hiena de europa, por su afán carroñero depredador) dude por un instante de que los sujetos en cuestión fantaseen con esta posibilidad y de poder hacerlo lo harían sin pestañear
Los conozco bastante bien pues he trabajado para ellos.
Lo que me parece raro es que lo digan abiertamente. Sería demasiado descerebrado incluso para un político del PIS

Polonia detesta tanto a los rusos cómo a los nacionalistas ucranianos. De hecho en 2018 ambos gobiernos tuvieron una tensión diplomática a raiz del homenaje ucraniano al heroe genocida de turno....en este caso al responsable de una matanza de varios miles de polacos (los polacos fueron exterminados del oeste de UCrania por los nacionalistas ucranianos)

Pero les puede mas el antirusismo. Consideran el engorde los los ucranianos cómo un mal menor.

Eso si...ante una descomposición ucraniana no dudo quisieran sacar partido. El problema es que la parte que reclaman, la parte ucraniana de pasado polaco es la parte mas nazi y ultranacionalista de Ucrania. Es la ucrania pata negra.

saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Igual tiene razon y es propaganda rusa lo de Polonia, pero que lo publique OK diario no dice mucho a favor de esa hipotesis.

Polonia esta en la OTAN, que manera hay mejor de que lo este la parte de Ucrania que quede despues de acaba esta guerra, que se fusionen Polonia y lo que quede de Ucrania. Los enemigos de mis enemigos son mis amigos. De hecho Polonia es la que mas esta ayudando a Croacia en esta guerra, siempre dentro de sus posibilidades.

---
Polonia se convierte en el primer país que enviará cazas a Ucrania
La decisión de Varsovia supone un nuevo paso significativo en la entrega de armamento a Kiev, tras el acuerdo de los aliados para suministrar carros de combate. El anuncio abre la vía para que se sumen otros miembros de la OTAN
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... rania.html
---

Igual la intención de Polonia es cobrarse toda esa ayuda en territorio.


Saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Usted mismo se ha respondido, el nombre importa poco y más siendo uno tan comun como la flor de nieve, lo importante es lo que hay detras y lo que hay se ve y se sabe, simbologia nazi, vamos que son nazis se llamen como se llamen.

Saludos
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

El ex primer ministro israelí Naftali Bennett dice que Putin le aseguró que no mataría a Zelenski

https://www.europapress.es/internaciona ... 52607.html

---

Y al parecer Rusia ha cumplido por lo menos hasta ahora.

Pero en algo acierta, igual ahora vista como va la cosa les es más rentable a la OTAN que Zelensky se convierta en mártir. Veremos que hará Rusia al respecto, pero si decide matarlo no seria muy diferente a lo que hizo USA con el general Irani Soleimani. Y lo hizo sin estar en guerra y les importo muy poco que se convirtiera en mártir como así ha sido.

Zelensky tiene que poner en marcha ya, la tan cacareada gran ofensiva para expulsar a los Rusos de su territorio, USA quiere ver resultados a su gran inversión, todo y que ellos mismos reconocen que esta abocada al fracaso.

Lo peligroso es que USA, la OTAN, Europa, Reino Unido cada vez son más descarados y estamos todos jugando con fuego y al final nos abrasaremos literalmente.



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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


En mi opinión no tiene ni pies ni cabeza

Si lees la "noicia" en OK diario (que es OK diario, por favor) la fuente es el director de inteligencia exterior de Rusia....Es decir, es una mera especulación en boca de un alto cargo ruso responsable entre otras cosas de la desinformación haciendo una aseveración que evidentemente intenta meter cizaña entre aliados
Los servicios de inteligiencia no están para dar información veraz, sino para crear un estado de manipulación informativa favorable a los intereses que defienden.
Y esto es válido para el servicio de inteligencia exterior de Rusia o la "inteligencia británica" que da mas noticias que agencia efe.

Y no tiene ni pies ni cabeza porque lo que plantean es inviable políticamente. Las tres provincias que aseguran pretenden, son el corazón del nacionalismo ucraniano. Es absolutamente inviable....no existe una población que pueda tener una filiación etnica o nacional con Polonia, que en cierto modo puedan allanar el camino....cómo pasa por ejemplo con Rusia en Crimea o en los territorios que pretende anexarse....no......tendría la oposición total y frontal de la población local.

Es cierto que son aspiraciones históricas polacas, y que estos consideran a Lviv una ciudad polaca (quien la conoce podrá ver que efectivamente es una ciudad muy parecida a las ciudades polacas)....pero los ultranacionalistas ucranianos fueron muy eficientes en eso de la limpieza etnica y ahora esos territorios son el corazón de dicha ideología.

saludos
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