Como le molan las guerras a Nowo.
Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://www.niusdiario.es/internacional ... 21509.htmlVer citas anterioresTurquía dice ahora que "no cierra la puerta' a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN
El portavoz del presidente turco se muestra abierto a negociar la inclusión de ambos países en la Alianza Atlántica, según adelanta Reuters
Turquía no ha cerrado la puerta a que Suecia y Finlandia se unan a la OTAN. Sin embargo, el país quiere iniciar negociaciones con los países nórdicos y pide que ambas naciones repriman lo que Turquía considera actividades terroristas, especialmente en Estocolmo.
La matización de la postura turca a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN la ha hecho este sábado el portavoz del presidente Tayyip Erdogan en declaraciones a la Agencia Reuters.
"No estamos cerrando la puerta. Pero básicamente estamos planteando este tema como una cuestión de seguridad nacional para Turquía", le ha dicho a Reuters en una entrevista en Estambul, Ibrahim Kalin, quien también es el principal asesor de política exterior del presidente.
El portavoz del presidente Erdogan, Ibrahim Kalin, le ha dicho a Reuters que el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), designado organización terrorista por Turquía, Estados Unidos y la Unión Europea, estaba recaudando fondos y reclutando en Europa y que su presencia es "fuerte, abierta y reconocida" en Suecia en particular.
"Lo que hay que hacer está claro: tienen que dejar de permitir que los puntos de venta, las actividades, las organizaciones, las personas y otros tipos de presencia del PKK... existan en esos países", ha reclamado Kalin.
"La membresía de la OTAN siempre es un proceso. Veremos cómo van las cosas. Pero este es el primer punto que queremos llamar la atención de todos los aliados, así como de las autoridades suecas", agregó.
"Por supuesto que queremos tener una discusión, una negociación con las contrapartes suecas".
Turquía ha criticado la invasión de Rusia. Ha ayudado a armar a Ucrania, que no está en la OTAN, y ha tratado de facilitar las conversaciones entre las partes, pero se opone a las sanciones contra Moscú.
Quiere que la OTAN "aborde las preocupaciones de todos los miembros, no solo de algunos", dijo Kalin.
"Si ellos (Finlandia y Suecia) tienen un público preocupado por su propia seguridad nacional, nosotros tenemos un público igualmente preocupado por nuestra propia seguridad", dijo. "Tenemos que ver esto desde un punto de vista mutuo".
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://www.dw.com/es/finlandia-anuncia ... a-61804569Ver citas anterioresFinlandia anuncia formalmente su intención de adherirse a la OTAN
El presidente de Finlandia, Sauli Niinistö, y el Gobierno finlandés aprobaron formalmente este domingo (15.05.2022) la solicitud de ingreso del país nórdico en la OTAN, que previsiblemente será ratificada por el Eduskunta (Parlamento) la semana entrante.
De 1.213 kilómetros a 2.552. Más del doble. Así se incrementará la frontera de Rusia con la OTAN cuando Finlandia se integre en la Alianza, algo que parece ya inevitable después de que el presidente finlandés, el conservador Sauli Niinistö, y la primera ministra del país, la socialdemócrata Sanna Marin, hayan anunciado oficialmente que Finlandia va a solicitar su adhesión "sin demora" a la Alianza Atlántica.
La primera ministra de Finlandia, Sanna Marin, y el presidente finlandés, Sauli Niinistö
La histórica decisión, alcanzada tras una reunión entre el presidente y el Comité de Exteriores y Seguridad del Gobierno finlandés, supone un giro de 180 grados en la tradicional política exterior del país nórdico y pone fin a casi ocho décadas de no alineamiento militar.
"Es un día histórico. Se inicia una nueva era. Nace una Finlandia protegida como parte de una región nórdica estable, fuerte y consciente de sus responsabilidades", declaró el presidente finlandés en conferencia de prensa junto a la primera ministra, la socialdemócrata Sanna Marin, al término de la reunión.
Al margen, Niinistö calificó el proceso de integración en la OTAN como "una prueba del poder de la democracia", que ha sido respaldado de forma mayoritaria por los ciudadanos, los partidos políticos y los diputados del Eduskunta.
"Finlandia va a maximizar su seguridad, y esto no es en perjuicio de nadie", afirmó el presidente, en una velada alusión a la vecina Rusia, que ve como una amenaza el ingreso de Finlandia en la OTAN.
Última edición por liberal de izquierda el 15 May 2022 13:20, editado 1 vez en total.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -otan.htmlVer citas anterioresEl Gobierno sueco prepara el ingreso en la OTAN
Se espera que Suecia siga el ejemplo de Finlandia y Estocolmo podría solicitar el ingreso en la OTAN tan pronto como el lunes.
El ingreso de Suecia en la OTAN tendría un efecto estabilizador y beneficiaría a los países ribereños del mar Báltico, declaró esta mañana la ministra de Asuntos Exteriores sueca, Ann Linde, un día después que su vecina Finlandia se comprometiera a solicitar su adhesión a la Alianza Atlántica.
El ministro sueco de Defensa, Peter Hultqvist, y la ministra de Exteriores, Ann Linde REUTERS
"El ingreso de Suecia en la OTAN elevaría el umbral de los conflictos militares y, por tanto, tendría un efecto de prevención de conflictos en el norte de Europa", declaró Linde a los periodistas al presentar un informe parlamentario sobre seguridad, y añadió:
"La principal consecuencia de una eventual entrada en la OTAN sería que Suecia formaría parta de su seguridad colectiva".
El Partido Socialdemócrata Sueco, que encabeza en solitario un Gobierno en minoría, ha convocado para el domingo una reunión extraordinaria de su cúpula con la que culmina el proceso de discusión interna y al término de la que hará pública su postura sobre la alianza, que se prevé favorable al ingreso.
El Parlamento acogerá el lunes un debate especial con motivo del nuevo informe sobre seguridad, en el que participará la primera ministra, Magdalena Andersson, y al que según medios suecos, podría seguir una reunión extraordinaria del Gobierno y el anuncio del envío de una solicitud formal de ingreso.
El citado informe, consensuado por el gobierno socialdemócrata y la mayoría de fuerzas parlamentarias, analiza la nueva situación generada por la guerra en Ucrania, considera que Suecia reforzaría su seguridad y la de sus países vecinos entrando en la alianza de 30 países, aunque no incluye ninguna recomendación específica sobre la adhesión.
En la situación actual de Suecia como país aliado de la OTAN no hay garantías de ayuda en caso de ataque, ya que el Artículo 5 sobre la defensa colectiva solo protege a los países miembros.
El informe cree que no hay demasiado margen para reforzar la cooperación con la Alianza Atlántica ni es realista pensar en profundizar alianzas bilaterales fuera de ella por ausencia de voluntad política para crear una defensa colectiva dentro de la Unión Europea (UE).
Permanecer fuera de la OTAN exigiría además un gasto en defensa superior al 2 % del Producto interior bruto (PIB) al que se ha comprometido Suecia y que es el mínimo recomendado por la alianza.
La presentación del informe se produce un día después de que el presidente y la primera ministra finlandeses decidieran apoyar la adhesión de su país a la OTAN, un hecho que "influirá" en la decisión sueca, admitió hoy Linde.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://www.dw.com/es/espa%C3%B1a-reite ... a-61802889Ver citas anterioresEspaña reitera apoyo a Ucrania y a ingreso de Finlandia en la OTAN
"Rusia es la principal amenaza", declaró el canciller español José Manuel Albares, al entrar a la reunión ministerial de la OTAN en Berlín.
El ministro del Exterior de España, José Manuel Albares, reiteró el sábado (14.05.2022) el apoyo de su país a Ucrania, así como su respaldo a la candidatura de Finlandia para ingresar en la OTAN y también a la de Suecia en caso de que esta se haga oficial.
"Lo primero que he hecho es tener una reunión con el ministro ucraniano Dimitri Kuleba, en la que le he vuelto a transmitir a él, al pueblo de Ucrania, a su gobierno, mi apoyo para que una Ucrania libre, soberana e independiente, sobreviva", dijo Albares al entrar a la reunión de ministros de Exteriores de la OTAN en Berlín
"Hemos intercambiado impresiones sobre la situación en general en Europa, sobre el posicionamiento de Ucrania en Europa y sobre lo que será la cumbre de Madrid de la OTAN", añadió.
Albares recordó que en la reunión de Berlín participan también Suecia y Finlandia como invitados, y expresó su respaldo al eventual ingreso de los dos países a la alianza.
"Finlandia ha puesto ya sobre la mesa su candidatura. La ministra de Exteriores de Suecia ha hecho también declaraciones en ese sentido aunque todavía no se ha tomado una decisión al respecto", dijo.
"España, por supuesto, apoyará la candidatura de Finlandia al ingreso, y si la decisión de Suecia va en la línea de las declaraciones que hemos oído la apoyará también y así lo trasladaré en la cena de esta noche", agregó.
El canciller se refirió también a las sesión de trabajo que tendrán los ministros en Berlín y resaltó el llamado concepto estratégico, que deberá aprobarse en la reunión, como uno de los temas claves además de la guerra en Ucrania y la amenaza rusa
"La voz de España se va a oír mañana para apoyar que ese concepto estratégico tenga un componente de flanco sur también importante.
Por supuesto Rusia es la principal amenaza y eso tiene que quedar reflejado pero no hay que olvidar que desde el flaco sur vienen amenazas", aseguró.
"Rusia está cada vez más cerca y el uso indebido del gas o de la inmigración irregular que hemos visto en el flanco este puede también ocurrir en el flanco sur", agregó.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://www.niusdiario.es/internacional ... 45511.htmlVer citas anterioresLa OTAN afirma que el triunfo de Ucrania en Eurovisión es una señal de apoyo de Europa en plena guerra
La OTAN ha expresado este domingo su enhorabuena a Ucrania por su triunfo el festival de Eurovisión 2022, asegurando que es una muestra del apoyo "inmenso" de los europeos en plena agresión rusa contra el país.
Así se ha expresado el secretario general adjunto de la OTAN, Mircea Geoana, en declaraciones antes de la cumbre informal de ministros de Exteriores de la OTAN en Berlin, donde se discutirá la coordinación del apoyo a Ucrania.
"Quiero felicitar a Ucrania por ganar el festival de Eurovisión y no es algo que haga de manera ligera, hemos visto un inmenso apoyo del público en Europa y Australia por su valentía y, por supuesto, porque su canción es bonita", ha asegurado el político rumano.
Los representantes de Ucrania en Eurovisión 2022. EUROVISIÓN
Sobre la marcha del conflicto en Ucrania, ha insistido en que la invasión iniciada por Vladimir Putin contra el país vecino es "la guerra más brutal y cínica" desde la Segunda Guerra Mundial y ha valorado la unidad de Occidente en su respuesta a Moscú.
"Estamos unidos. Somos fuertes y continuaremos ayudando a Ucrania a ganar esta guerra", ha indicado el secretario general adjunto de la OTAN.
Ucrania se ha llevado esta edición del festival, celebrado en Italia, por delante de Reino Unido y España, tras arrasar en el voto popular.
La canción, que es un homenaje a la madre del líder de la banda, se ha transformado en un tributo a la resistencia del pueblo ucraniano frente a la invasión rusa.
Con esta victoria, Ucrania no solo ha logrado un triunfo musical, sino también una importante victoria moral y mediática, ya que ha recibido el apoyo del voto del jurado y también el apoyo del voto popular.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
De siempre he pensado que los pacifistas que no quieren saber nada de la guerra son como médicos que no quieran saber nada de las enfermedades.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Pues yo de siempre he pensado que los pacifistas a los que les encantan las guerras, las armas, las batallitas no son mucho de fiar.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Haces bien. Yo tampoco me fiaría de un inmunólogo que supiera la diferencia entre cocos, bacilos, espirilos y vibrios. Y ya como sepa decir a qué especie particular pertenece un bicho, al rincón de pensar para reflexionar sobre lo errado de sus intereses.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑15 May 2022 17:10Pues yo de siempre he pensado que los pacifistas a los que les encantan las guerras, las armas, las batallitas no son mucho de fiar.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
¿Todo y sabiendo las diferencias no se fía? Pues sino llega a saberlas. A veces Nowo con algunas de sus respuestas me pregunto en que planeta vive.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑15 May 2022 17:24Haces bien. Yo tampoco me fiaría de un inmunólogo que supiera la diferencia entre cocos, bacilos, espirilos y vibrios. Y ya como sepa decir a qué especie particular pertenece un bicho, al rincón de pensar para reflexionar sobre lo errado de sus intereses.
Lo malo de esta guerra es que es real, no un comix, ni un manga, ni una película de superhéroes y supervillanos.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
En el fondo usted siempre ha desconfiado de cualquier ámbito del conocimiento humano. ES lo que tiene vivir cómo Papa supremo del virtuosismo moral.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑15 May 2022 17:10Pues yo de siempre he pensado que los pacifistas a los que les encantan las guerras, las armas, las batallitas no son mucho de fiar.
¿Para qué conocer algo si se vive muy bien en un universo de dogmas y soflamas ?
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Estaba tan descontado que ni cotiza.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑15 May 2022 13:38https://www.niusdiario.es/internacional ... 45511.htmlVer citas anterioresLa OTAN afirma que el triunfo de Ucrania en Eurovisión es una señal de apoyo de Europa en plena guerra
La OTAN ha expresado este domingo su enhorabuena a Ucrania por su triunfo el festival de Eurovisión 2022, asegurando que es una muestra del apoyo "inmenso" de los europeos en plena agresión rusa contra el país.
Así se ha expresado el secretario general adjunto de la OTAN, Mircea Geoana, en declaraciones antes de la cumbre informal de ministros de Exteriores de la OTAN en Berlin, donde se discutirá la coordinación del apoyo a Ucrania.
"Quiero felicitar a Ucrania por ganar el festival de Eurovisión y no es algo que haga de manera ligera, hemos visto un inmenso apoyo del público en Europa y Australia por su valentía y, por supuesto, porque su canción es bonita", ha asegurado el político rumano.
Los representantes de Ucrania en Eurovisión 2022. EUROVISIÓN
Sobre la marcha del conflicto en Ucrania, ha insistido en que la invasión iniciada por Vladimir Putin contra el país vecino es "la guerra más brutal y cínica" desde la Segunda Guerra Mundial y ha valorado la unidad de Occidente en su respuesta a Moscú.
"Estamos unidos. Somos fuertes y continuaremos ayudando a Ucrania a ganar esta guerra", ha indicado el secretario general adjunto de la OTAN.
Ucrania se ha llevado esta edición del festival, celebrado en Italia, por delante de Reino Unido y España, tras arrasar en el voto popular.
La canción, que es un homenaje a la madre del líder de la banda, se ha transformado en un tributo a la resistencia del pueblo ucraniano frente a la invasión rusa.
Con esta victoria, Ucrania no solo ha logrado un triunfo musical, sino también una importante victoria moral y mediática, ya que ha recibido el apoyo del voto del jurado y también el apoyo del voto popular.
No puedo juzgar la intervención de Ucrania pues no vi la actuación.....pero creo que nadie dudaría que si hubiesen presentado una cabra, el resultado habría sido el mismo
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Está claro que Turquía finalmente no bloqueará....pero por el camino negociará y algo se llevará a cambio,Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑15 May 2022 12:39https://www.niusdiario.es/internacional ... 21509.htmlVer citas anterioresTurquía dice ahora que "no cierra la puerta' a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN
El portavoz del presidente turco se muestra abierto a negociar la inclusión de ambos países en la Alianza Atlántica, según adelanta Reuters
Turquía no ha cerrado la puerta a que Suecia y Finlandia se unan a la OTAN. Sin embargo, el país quiere iniciar negociaciones con los países nórdicos y pide que ambas naciones repriman lo que Turquía considera actividades terroristas, especialmente en Estocolmo.
La matización de la postura turca a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN la ha hecho este sábado el portavoz del presidente Tayyip Erdogan en declaraciones a la Agencia Reuters.
"No estamos cerrando la puerta. Pero básicamente estamos planteando este tema como una cuestión de seguridad nacional para Turquía", le ha dicho a Reuters en una entrevista en Estambul, Ibrahim Kalin, quien también es el principal asesor de política exterior del presidente.
El portavoz del presidente Erdogan, Ibrahim Kalin, le ha dicho a Reuters que el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), designado organización terrorista por Turquía, Estados Unidos y la Unión Europea, estaba recaudando fondos y reclutando en Europa y que su presencia es "fuerte, abierta y reconocida" en Suecia en particular.
"Lo que hay que hacer está claro: tienen que dejar de permitir que los puntos de venta, las actividades, las organizaciones, las personas y otros tipos de presencia del PKK... existan en esos países", ha reclamado Kalin.
"La membresía de la OTAN siempre es un proceso. Veremos cómo van las cosas. Pero este es el primer punto que queremos llamar la atención de todos los aliados, así como de las autoridades suecas", agregó.
"Por supuesto que queremos tener una discusión, una negociación con las contrapartes suecas".
Turquía ha criticado la invasión de Rusia. Ha ayudado a armar a Ucrania, que no está en la OTAN, y ha tratado de facilitar las conversaciones entre las partes, pero se opone a las sanciones contra Moscú.
Quiere que la OTAN "aborde las preocupaciones de todos los miembros, no solo de algunos", dijo Kalin.
"Si ellos (Finlandia y Suecia) tienen un público preocupado por su propia seguridad nacional, nosotros tenemos un público igualmente preocupado por nuestra propia seguridad", dijo. "Tenemos que ver esto desde un punto de vista mutuo".
ERdogan será lo que sea. Pero hay que reconocer que es hábil para sacar partido de cualquier situación.
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Suecia acaba con 200 años de tradición de neutralidadVer citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑15 May 2022 13:07https://www.lavanguardia.com/internacio ... -otan.htmlVer citas anterioresEl Gobierno sueco prepara el ingreso en la OTAN
Se espera que Suecia siga el ejemplo de Finlandia y Estocolmo podría solicitar el ingreso en la OTAN tan pronto como el lunes.
El ingreso de Suecia en la OTAN tendría un efecto estabilizador y beneficiaría a los países ribereños del mar Báltico, declaró esta mañana la ministra de Asuntos Exteriores sueca, Ann Linde, un día después que su vecina Finlandia se comprometiera a solicitar su adhesión a la Alianza Atlántica.
El ministro sueco de Defensa, Peter Hultqvist, y la ministra de Exteriores, Ann Linde REUTERS
"El ingreso de Suecia en la OTAN elevaría el umbral de los conflictos militares y, por tanto, tendría un efecto de prevención de conflictos en el norte de Europa", declaró Linde a los periodistas al presentar un informe parlamentario sobre seguridad, y añadió:
"La principal consecuencia de una eventual entrada en la OTAN sería que Suecia formaría parta de su seguridad colectiva".
El Partido Socialdemócrata Sueco, que encabeza en solitario un Gobierno en minoría, ha convocado para el domingo una reunión extraordinaria de su cúpula con la que culmina el proceso de discusión interna y al término de la que hará pública su postura sobre la alianza, que se prevé favorable al ingreso.
El Parlamento acogerá el lunes un debate especial con motivo del nuevo informe sobre seguridad, en el que participará la primera ministra, Magdalena Andersson, y al que según medios suecos, podría seguir una reunión extraordinaria del Gobierno y el anuncio del envío de una solicitud formal de ingreso.
El citado informe, consensuado por el gobierno socialdemócrata y la mayoría de fuerzas parlamentarias, analiza la nueva situación generada por la guerra en Ucrania, considera que Suecia reforzaría su seguridad y la de sus países vecinos entrando en la alianza de 30 países, aunque no incluye ninguna recomendación específica sobre la adhesión.
En la situación actual de Suecia como país aliado de la OTAN no hay garantías de ayuda en caso de ataque, ya que el Artículo 5 sobre la defensa colectiva solo protege a los países miembros.
El informe cree que no hay demasiado margen para reforzar la cooperación con la Alianza Atlántica ni es realista pensar en profundizar alianzas bilaterales fuera de ella por ausencia de voluntad política para crear una defensa colectiva dentro de la Unión Europea (UE).
Permanecer fuera de la OTAN exigiría además un gasto en defensa superior al 2 % del Producto interior bruto (PIB) al que se ha comprometido Suecia y que es el mínimo recomendado por la alianza.
La presentación del informe se produce un día después de que el presidente y la primera ministra finlandeses decidieran apoyar la adhesión de su país a la OTAN, un hecho que "influirá" en la decisión sueca, admitió hoy Linde.
Rusia se lo ha puesto en bandeja
Para la casta política un abrevadero profesional cómo es la OTAN o cualquier otro chiringo internacional es una tentación irresisitible.
Solo tenía que vencer la resistencia de la opinión pública y esta guerra les ha venido de perillas
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Han enterrado demasiadas veces a la infantería y tal....
Pero lo cierto es que la guerra de videojuegos no les salvó de ser humillados en Afganistán
Una cosa es la capacidad tecnológica cómo elemento de ruptura, otra distinta la ocupación de un territorio
Pero una pregunta que me surge, bastante trascendente.
Si de hecho el factor humano tiende a pesar menos en la balanza de la guerra, frente a un factor "capital tecnológico"...esto vendría a ser revolucionario en la composición del estamento militar cómo institución de poder
Cómo otras veces hemos comentado los cambios tecnológicos en la guerra han supuesto en la historia cambios en las élites de poder y por tanto en las estructuras políticas de las sociedades, que mejor se adaptasen a esos cambios
Si las reformas militares de MArio dinamitaron los equilibrios de poder en la república romana y aquello derivó en el imperio y la decadencia de la oligarquía romana......o la introducción de las armas de fuego produjo la caida del poder feudal y el fortalecimiento del estado nación y la monarquía centralizada...
¿Qué podría suponer un modo de hacer la guerra donde el factor humano fuese meramente instrumental y todo quedase en manos de la capacidad económica ?
En mi opinión un reforzamiento del poder de las elites que suplirían con la acumulación del factor capital la ventaja que suponía la masa humana.
Es decir, se reforzaría la oligarquía al reforzarse la ventaja de poder de esta sobre la masa, cómo sistema de gobierno y se disolvería la democracia
En la línea de donde realmente camina el mundo
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Lo que vienes a decir, si no te he entendido mal es que se hayan usado drones para detectar coordenadas de un objetivo militar para señal de guía de misiles...un poco en la línea de los aviones de observación de la IIGM....mandabas aviones a ver si detectabas a la flota enemiga dando con ellos.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑07 May 2022 08:10La idea es que un dron TB2 habría proporcionado las coordenadas para el lanzamiento. Unos días antes hubo un ataque antiaéreo de toda la flota contra un TB 2 que los había localizado, y los ucranianos han demostrado de sobras que pueden usar estos drones para guiar ataques a distancia. Mandas el dron, calculas el rumbo y posición del buque, lo cargas en el inercial del misil y solo has de esperar a que el barco siga por ahí cuando se encienda el radar de guiado final.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 May 2022 23:21Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑06 May 2022 16:30Pues a agarrarse los machos: la fragata lanzamisiles Almirante Makarov estaría hundida/ en llamas/ en Sebastopol/ en la Isla Serpiente/ en el mar según distintas fuentes que empezaron a difundirse ayer 5 de mayo por la tarde.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑06 May 2022 12:41
Al final parece ser lo que te comentaba.
PAra que un misil pueda impactar necesitas las coordenadas del buque....si el buque estaba fuera de la línea de horizonte de un radar costero (que no debería de porqué estar dentro de rango porque el crucero no necesita estár cerca para nada) necesariamente necesitaría un sistema de radar aereo AWACs o localización por un satélite militar.
Ucrania no tiene cobertura AWACs y no creo que ande muy sobrada de cobertura por satélite....ergo necesitaba ayuda occidental (en este caso Washington) para que sus misiles antibuques pudiesen impactar en dicho crucero.
Eso parece indicar el Washington Post
https://www.20minutos.es/noticia/499593 ... so-moskva/
saludos
Sobre el Moskva, veo plausible que unos lo pillen por satélite y otros salgan de caza con drones a ver qué pescan y hacen bingo...
Estamos en lo mismo. Si es a mas de 15-20 millas de la costa es con ayuda externa
Lo de los drones no termino de verlo. Un dron dotado de misiles antitanque no es capaz de hundir un buque de miles de toneladas.....una estructura de dicho tamaño aguanta sobradamente impactos de ese tipo.ES cómo afirmar que se ha cazado un rinoceronte con una escopeta de perdigones-
Amen de la dificultad de que unos drones den con una barco de esos por casualidad.
La hipótesis mas plausible es que sean misiles antibuque y los objetivos hayan sido iluminados por directores de fuego OTAN, o al menos les hayan dado las coordenadas a los misiles para su impacto.
Mira los impactos de un misil antibuque (Exhocet) de la guerra de las Malvinas y verás las coincidencias respecto a altura de impacto y consecuencias del mismo respecto a la foto que has traido del MOckba
saludos
Aunque el radar propio del sistema Neptun solo alcanza 25 km, es un misil de crucero con alcance hasta 300 km, y se cree que Ucrania ha mejorado el radar de guiado final, que como todo lo microelectrónico es el punto débil del armamento ruso/soviético.
Lógicamente es más sencillo si tienes un área de búsqueda acotada en vez de mandar el dron y el misil al buen tuntún.
Eso podría tener sentido....pero sigue siendo bastante complejo . De entrada porque supone un nivel de combinación de armas muy grande.
Es decir. que un operario de drones random, detecte un buque de guerra capital, y transmita la información al militar que de las instrucciones para que a su vez una batería de misiles antibuque, que se suponen deben de andar almacenados en algún sitio o con algún dispositivo de transporte se coordine para lanzar un ataque....y todo ello teniendo en cuenta que el dron no tiene muchas opciones de mantener el contacto con el objetivo (porque se lo cepillarían rápido) se me antoja bastante complejo.
Fijate tu en el episodio ese que has traido en video....donde se confunde un buque que es poco menos que una aduanera con una fragata de 5.000 toneladas.
Vamos, que con esos niveles de confusión (lógicos por otra parte) se me antoja dificil ese nivel de coordinación de armas cómo se demostraría en el ataque al MOskwa
Al final la opción mas probable suele ser la mas sencilla
Que hayan tenido apoyo de inteligencia militar exterior y que le hayan dado la pieza en bandeja.
Máxime cuando según la propia noticia que he traido fuentes militares estadounidense parecen insinuarlo.
Y eso es consistente con el gusto de halcones milicos gringos de ir siempre al límite de su mandato (recuerda lo del aeropuerto de Pristina) y demostrar que la tienen mas larga.
Si es lo mas fácil, y además lo dicen......
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Por ejemplo ? Grandes fondos globales influyendo e incluso decidiendo donde y cómo debe ser una guerra para favorecer a las empresas en las que invierten? En el cómo seguro que ya tienen parte en la actualidad.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 May 2022 09:53Han enterrado demasiadas veces a la infantería y tal....
Pero lo cierto es que la guerra de videojuegos no les salvó de ser humillados en Afganistán
Una cosa es la capacidad tecnológica cómo elemento de ruptura, otra distinta la ocupación de un territorio
Pero una pregunta que me surge, bastante trascendente.
Si de hecho el factor humano tiende a pesar menos en la balanza de la guerra, frente a un factor "capital tecnológico"...esto vendría a ser revolucionario en la composición del estamento militar cómo institución de poder
Cómo otras veces hemos comentado los cambios tecnológicos en la guerra han supuesto en la historia cambios en las élites de poder y por tanto en las estructuras políticas de las sociedades, que mejor se adaptasen a esos cambios
Si las reformas militares de MArio dinamitaron los equilibrios de poder en la república romana y aquello derivó en el imperio y la decadencia de la oligarquía romana......o la introducción de las armas de fuego produjo la caida del poder feudal y el fortalecimiento del estado nación y la monarquía centralizada...
¿Qué podría suponer un modo de hacer la guerra donde el factor humano fuese meramente instrumental y todo quedase en manos de la capacidad económica ?
En mi opinión un reforzamiento del poder de las elites que suplirían con la acumulación del factor capital la ventaja que suponía la masa humana.
Es decir, se reforzaría la oligarquía al reforzarse la ventaja de poder de esta sobre la masa, cómo sistema de gobierno y se disolvería la democracia
En la línea de donde realmente camina el mundo
saludos
Lo curioso de estos fondos todopoderosos es que en ciertos casos tienen detrás las pensiones públicas de sus países
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Ese escenario a fecha de hoy es tal cual.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑17 May 2022 10:37Por ejemplo ? Grandes fondos globales influyendo e incluso decidiendo donde y cómo debe ser una guerra para favorecer a las empresas en las que invierten? En el cómo seguro que ya tienen parte en la actualidad.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑17 May 2022 09:53Han enterrado demasiadas veces a la infantería y tal....
Pero lo cierto es que la guerra de videojuegos no les salvó de ser humillados en Afganistán
Una cosa es la capacidad tecnológica cómo elemento de ruptura, otra distinta la ocupación de un territorio
Pero una pregunta que me surge, bastante trascendente.
Si de hecho el factor humano tiende a pesar menos en la balanza de la guerra, frente a un factor "capital tecnológico"...esto vendría a ser revolucionario en la composición del estamento militar cómo institución de poder
Cómo otras veces hemos comentado los cambios tecnológicos en la guerra han supuesto en la historia cambios en las élites de poder y por tanto en las estructuras políticas de las sociedades, que mejor se adaptasen a esos cambios
Si las reformas militares de MArio dinamitaron los equilibrios de poder en la república romana y aquello derivó en el imperio y la decadencia de la oligarquía romana......o la introducción de las armas de fuego produjo la caida del poder feudal y el fortalecimiento del estado nación y la monarquía centralizada...
¿Qué podría suponer un modo de hacer la guerra donde el factor humano fuese meramente instrumental y todo quedase en manos de la capacidad económica ?
En mi opinión un reforzamiento del poder de las elites que suplirían con la acumulación del factor capital la ventaja que suponía la masa humana.
Es decir, se reforzaría la oligarquía al reforzarse la ventaja de poder de esta sobre la masa, cómo sistema de gobierno y se disolvería la democracia
En la línea de donde realmente camina el mundo
saludos
Lo curioso de estos fondos todopoderosos es que en ciertos casos tienen detrás las pensiones públicas de sus países
1) No me refiero a esta guerra en concreto, o a las guerras en general, donde de momento no tienen tanto protagonismo cómo otras elites de poder (políticos o elites estatales/burocráticas)
PEro en un porcentaje altísimo de las intervenciones del estado si tienen altísima influencia -
LAs empresas que contratan los estados para el asesoramiento de medidas político económicas son dependientes de estos fondos de inversión.
Es mas, si el condicionante de que sean ellos mismos lo que te digan que debes de hacer no es suficiente tienen además el poder de recomprar la deuda (y por tanto influir en el precio de la misma y en la sostenibilidad de tus finanzas públicas)
Es decir que pueden en primera instancia sugerir que debes de hacer, y en segunda decirte que debes de hacer a menos que quieras que pasen cosas malas....
¿A que no te imaginas que tipo de empesas van a gestionar la mayor parte de las ayudas comunitarias pos covid y tal....?
2) El nivel de control de la oligarquía financiera sobre la política es a fecha de hoy muy elevado....
No es nada nuevo , es algo que se ha dado a lo largo de la historia del estado moderno, que desde el nacimiento del mismo en cierto modo ha tenido que depender en su competencia con otros estados modernos y en la asunición de nuevas competencias tras la instauración del liberalismo político de los grandes compradores de deuda.
ES famosa la frase del banquero Fugger al emperador Carlos V "recuerde sire, que usted me debe la corona imperial que lleva puesta"
Pero esa influencia de la oligarquía económica sobre el poder político venia a equilibrarse con el poder que a su vez tenía el estado "Leviathan" y su monopolio de la fuerza
Tu, poder económico , es cierto que tienes fuerza porque dependo de tí, pero no te pases demasiado porque a las malas te aplasto.
Existía ese equilibrio de poder entre elite económica y estado gestor de la fuerza y la masa
Mi planteamiento futurista viene a ser que ese equilibrio de poder (ya muy desequilibrado desde que la clase política no es el principe de Maquiavelo, sino meros señores que pasan por allí en buena parte merced al poder económico) se quiebre definitivamente si las nuevas tecnologías , una mezcla de big data y ejercitos de drones, eliminen el desequilibrio de fuerza bruta que tiene la masa sobre la elite
Si con mero capital puedo controlar la información de cada cual....y además tengo con fuerzas muy limitadas la capacidad de represión de dicha masa, vía no soldados que pueden tener su corazoncito o sus lealtades mas allá de mis intereses....sino de máquinas que responden meramente a mi voluntad....¿Qué impedirá a la oligarquía económica tener de facto también el monopolio de la fuerza sin intermediarios molestos con los que negociar?
Es decir, si ese protagonismo del factor capital cómo elemento militar eliminase el factor humano....a mi entender reforzaría el ya de por si inmenso poder político que tiene la oligarquía hacia un poder oligarquico mundial
Poder político en el que descaradamente trabajan sin tapujos (nada de sociedades secretas ni conspitanoias varias).....los propios documentos de foros cómo el de DAvos hablan de sistemas de gobernanza mundial destinados a reemplazar a las democracias nacionales tales cómo las conocemos para ser sustituidas por instituciones gremiales , es decir grandes corporaciones, organizaciones internacionales, grandes ONGs....
Vamos a mi entender a un escenario mas cercano a estructuras tipo Sacro Imperio ROmano Germánico mediaval, de control oligarquico que a modelos de estado nación democráticos
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Para la gente de secano que no se ha subido nunca al Tibidabo para ver Mallorca y que tampoco ha visto alejarse o acercarse un barco. Si estás en una montaña, tripulando un dron o en cualquier vehículo volador, es perfectamente posible ver un barco a bastantes millas de distancia. Para no liarlo aquí una tabla sencillita:
http://www.astronoo.com/es/articulos/horizonte.html
Para usarla correctamente hay que sumar dos distancias, la correspondiente a la altura del observador sobre el agua y la de las antenas del barco también sobre el agua. Será algo menos si hay oleaje y algo más cuando interviene la difracción, pero esto es más complicado.
Otra forma de descubrir la situación de un buque aunque no lo puedas ver es por la radiación que este emite (las comunicaciones, el radar, etc.) Solo necesitas dos estaciones receptoras con antenas directivas y un poco de trigonometría elemental. Para más detalles preguntar a cualquier radioaficionado sobre la "caza del zorro"
https://www.elperiodicomediterraneo.com ... 73406.html
http://www.astronoo.com/es/articulos/horizonte.html
Para usarla correctamente hay que sumar dos distancias, la correspondiente a la altura del observador sobre el agua y la de las antenas del barco también sobre el agua. Será algo menos si hay oleaje y algo más cuando interviene la difracción, pero esto es más complicado.
Otra forma de descubrir la situación de un buque aunque no lo puedas ver es por la radiación que este emite (las comunicaciones, el radar, etc.) Solo necesitas dos estaciones receptoras con antenas directivas y un poco de trigonometría elemental. Para más detalles preguntar a cualquier radioaficionado sobre la "caza del zorro"
https://www.elperiodicomediterraneo.com ... 73406.html