Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


De haber sido Rusia tampoco debería de haber sucedido nada porque no se trata de un ataque real a un pais.Un ataque requiere premeditación
Eso si....lo que hubiesen hecho habría estado por ver. La III guerra mundial no lo se. Pero la matraca la habrían dado a base de bien
Si finalmente ha sido Ucrania evidentemente no pasará nada. No son lo mismo los seres de luz que los orcos abismales.

Zelenski dirá lo que tiene que decir, porque para eso está en guerra y su tarea no es decir verdades sino defender los intereses de su pais,
Evidentemente mentir, soltar bulos y criminalizar a sus enemigos forma parte de su trabajo. NAda que objetar a eso,

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Un misil de fabricación rusa lanzado desde Ucrania tratando de interceptar los misiles rusos? Ya puede ser, está claro que fallan más que una escopeta de caña.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3523848/
https://www.elindependiente.com/interna ... aque-ruso/
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Dado que los misiles antiaéreos funcionan interceptando sus blancos, o sea volando hacia ellos desde delante o un lado, me pregunto cómo cae en el oeste un misil lanzado en teoría hacia blancos que vienen del este y el norte.

Porque claro, Ucrania nunca jamás dispararía un S300 como los que Rusia les dispara a ellos en plan misil de crucero, contra un país de la OTAN. :indi:
Última edición por Nowomowa el 16 Nov 2022 23:54, editado 1 vez en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

No es tan fácil programar un misil tierra-aire para que impacte con otros misiles que están diseñados para esquivarlo. Y lo peor es que siempre tiene que caer en algún sitio.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Cuántas ganas tiene Farlopenski de meternos a todos en la guerra. Hasta los polacos, que se la tienen jurada históricamente a los rusos, le han dicho a payaso de Kiev que se relaje un poco.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Zelenski esta viendo que no podrá ganar esta guerra y lo único que le queda es tratar de implicar a la OTAN con lo que eso significaria para Ucrania, para Europa y para el mundo entero. Por lo tanto puestos a mal pensar, no seria extraño que lo de ese misil hubiera sido a proposito.

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Zelenski afirma que no desalojó a la población civil para 'motivar' a sus tropas.

https://sputniknews.lat/20221117/zelens ... 24581.html

¿Será verdad, será mentira?

Saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Si lo dice Sputnik, seguramente será verdad de la buena. Palabrita del niño Jesús. ;-)

Para muestra un botón: Rusia "invade", "ataca" y "lanza una ofensiva": las mentiras que nos vende Occidente
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Será por botones..

OFENSIVA DE RUSIA EN UCRANIA
Zelenski insiste en culpar a Rusia del misil que impactó en Polonia y pide participar en la investigación
Kiev se aleja de las conclusiones de la OTAN y EE UU y pide a Varsovia enviar de “inmediato” al lugar de los hechos representantes de su Gobierno

https://elpais.com/internacional/2022-1 ... acion.html

...
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

La culpa es de quien ha comenzado una guerra para quedarse con Ucrania, y sin decir que es una guerra. Creo que en Polonia también lo tienen muy claro.

Polonia descarta que la caída del proyectil sea un ataque contra el país y centra las culpas en Rusia por la invasión


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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

LA culpa de la guerra no se cuestionaba.Se cuestionaba lo de la insistencia en mentir sobre un hecho que parece ser es falso

Si eso es también culpa de Rusia que Zelenski se empeñe en una mentira pues vale.

Que yo entiendo que mienta, forma parte de la guerra y lleva haciéndolo obscenamente desde un principio. Pero no creo se deba de culpabilizar a Moscú de ello. MEntir es una estrategia más y el recurrir a ella es decisión y responsabilidad del que decide hacerlo.

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Estados Unidos considera improbable a corto plazo una victoria militar de Ucrania en la guerra

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Rusia está perdiendo en todos los frentes de batalla y en todos los aspectos de la guerra —operativo, táctico y estratégico—, pero eso no implica que Ucrania tenga muchas posibilidades de lograr la victoria por la vía militar en un futuro previsible, ha advertido este miércoles el jefe del Estado Mayor estadounidense, el general Mark Milley.

El máximo mando militar estadounidense y el secretario de Defensa, Lloyd Austin, ofrecieron una rueda de prensa tras una reunión virtual de urgencia del Grupo de Contacto para la defensa de Ucrania, formada por más de cincuenta países, y 24 horas después de que la explosión de un proyectil matara a dos personas en territorio de Polonia fronterizo con Ucrania. A la espera de que concluya una investigación, el Gobierno polaco y la OTAN, con Estados Unidos al frente, consideran que se trató de un misil antiaéreo ucranio, disparado para neutralizar un cohete ruso y que cayó por accidente del otro lado de la frontera. Solo ese día, Moscú lanzó decenas de cohetes contra objetivos en el país que ha invadido desde febrero, en el bombardeo más intenso del conflicto. Ucrania, por contra, insiste en que se trató de un proyectil ruso.

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Washington considera que “sean cuales sean las conclusiones finales, está claro que la responsabilidad última de este incidente recae sobre Rusia, que lanzó una avalancha de misiles sobre Ucrania destinada específicamente a golpear su infraestructura civil. Ucrania tiene todo el derecho a defenderse”. El mensaje se ha repetido una y otra vez en el Consejo de Seguridad de la Casa Blanca, el Departamento de Estado y el Pentágono.

“Lo que sabemos es el contexto en el que todo esto ha ocurrido. Rusia acumula revés tras revés sobre el campo de batalla y ha puesto a los civiles ucranianos y las infraestructuras civiles en su punto de mira”, declaraba Austin en la apertura de una reunión de urgencia virtual del Grupo de Contacto para la defensa de Ucrania, formada por más de cincuenta países.

Ese aluvión de ataques contra la red eléctrica y otras infraestructuras básicas constituye una campaña de “terror”, adoptada por Moscú tras encadenar revés tras revés en el logro de sus objetivos. Tras la retirada rusa de Jersón, su derrota más sonada en los nueve meses que se llevan librados de guerra, ese ejército “está usando el tiempo para tratar de reagrupar a sus fuerzas, y ha impuesto una campaña de terror, de máximo sufrimiento, sobre la población civil ucrania para desmoralizarles”, ha agregado el máximo jefe militar estadounidense. A su juicio, esas acciones constituyen “crímenes de guerra”.

La acumulación de derrotas rusa ha ido en paralelo a los éxitos del ejército ucraniano. Si en los primeros meses su respuesta defensiva sorprendió por su fortaleza a los mandos de otros países aliados, según admitía el propio Milley, la contraofensiva que acomete desde septiembre le ha permitido recuperar miles de kilómetros cuadrados ocupados por Rusia. Kiev ha prometido continuar la presión sobre las fuerzas rusas hasta que consiga retomar todo el territorio tomado por Moscú. Incluida Crimea, la península estratégica que el gobierno de Vladímir Putin anexionó ilegalmente en 2014.

Pero el mando estadounidense ha advertido contra las expectativas de una victoria militar en el conflicto. Pese a que en los meses de guerra Moscú ha perdido grandes cantidades de equipamiento, vehículos y armas —”no puedo decir cuántos, es información clasificada, pero son cifras considerables”, explicaba el militar—, su ejército aún es poderoso.

“La probabilidad de una victoria militar ucrania, definida como echar a patadas a los rusos de todo su territorio, incluida la parte que reclaman de Crimea - la probabilidad de que eso ocurra en un momento más o menos próximo no es alta, desde un punto de vista militar”, explicaba el general. Milley se ha pronunciado públicamente en favor de aprovechar los próximos meses de invierno, en que previsiblemente se reducirán las actividades en el campo de batalla, para tratar de abrir un camino a la negociación que permita solucionar el conflicto por la vía diplomática.

“Políticamente, puede haber una solución política en la que, por razones políticas, los rusos se retiran. Eso es posible”, ha apuntado Milley en la rueda de prensa en el Pentágono. Rusia “está ahora contra la pared”, y Ucrania en una posición de fuerza, la ideal para negociar.

Pero tanto los jefes militares como el gobierno estadounidense han subrayado una y otra vez que la decisión de “cuándo, cómo y si negociar” debe tomarla Ucrania, el país agredido. Y, de momento, Kiev no está interesado. Mientras tanto, Washington insiste en que aportará la ayuda que sea necesaria para que Ucrania se defienda “todo el tiempo que haga falta”. Hasta el momento, Estados Unidos ha aportado más de 18.000 millones de dólares en asistencia militar al Gobierno del presidente Volodímir Zelenski. “Ucrania va a seguir resistiendo. Ucrania no va a retroceder”, ha considerado el general estadounidense.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... c2fa8e36f8
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

No te enrolles. Quien tiene la culpa de que pueda caer algún misil en Polonia es el que está bombardeando a la población tan cerca de la frontera.
El Sopapo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Claro que sí, y la culpa de las dos bombas atomicas de Hiroshima y Nagasaki fue de los propios japoneses por lo de Pearl Harbor. :facepalm:
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¡Menuda meada fuera del tiesto! En fin... :facepalm:
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

No me enrollo

EL que se va por los cerros de Ubeda es usted. Yo no le cuestionaba sobre quien es la culpa de que un misil haya caido en Polonia.
Yo le preguntaba sobre la insistencia de Zelenski en que es un misil ruso pese a que todo el mundo afirma que eso no es así

PEro me parece curiosa su lógica inculpatoria. SEgún usted el avión de pasajeros de MAlasyan airlanes derribado por error por una batería de (también) misiles S300 de secesionistas del Dombas en 2015 , es culpa de Ucrania por ir a bombardear allí e inducir al error a los de la batería antiaerea.Si no bombardeasen no inducirían a equivocarse.
OK. Nunca lo había visto así.

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Creo que habrá que poner un tiesto más grande. :bufon

Pero ya puestos, y aunque no tenga nada que ver: https://www.elperiodico.com/es/internac ... 7-78682770
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

SEgún su logica eso no debería de ser así. El derecho a defenderse y tal , que la culpabilidad de los errores no son de quienes lo cometen , sino de quienes lo provocan.

Veo que no responde a lo de las mentiras y lo ignora deliberadamente

Lo dejo sumido en sus contradicciones

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Lo de Airlines, aparte de ser un "y tú más" meando fuera de tiesto, fue una acción de un grupo de paisanos que tenía un lanzamisiles de procedencia desconocida y tuvieron la genial ocurrencia de disparar contra un avión concreto y acertar. Lo del misil ruso que supuestamente dispararon tropas de Ucrania era para interceptar misiles que estaban destruyendo objetivos civiles, pero se supone que alguno no acertó y cayó donde no debía.

Por eso a Polonia culpa a Rusia: https://www.elespanol.com/mundo/2022111 ... 93_10.html
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


NO es un ytumas, es una aplicación de su planteamiento lógico.

Basándose en su lógica , si Ucrania realizaba bombardeos contra los secesionistas y estos se equivocaron y derribaron un avión civil al confundirlo con un avión atacante la responsabilidad es de quien le lleva a cometer errores realizando ataques aereos.

En el caso en cuestión que el gobierno que realizaba ataques aereos y llevó a la confusión no cerrase el especio aereo civil de la zona, pues me parece incluso un agravante.

Lo que no me parece honesto intelectualmente es aplicar a un caso el error forzado por recibir ataques y por tanto culpa del que realiza los ataques y en el otro caso la "maldad intrinseca" de derribar deliberadamente un avión civil a sabiendas de que eso le iba a acarrar infinitos problemas y ningún beneficio. Obviando que el gobierno ucraniano realizaba ataques aereos y que teniendo la capacidad de cerrar el espacio aereo a la aviación civil no lo hicieron

Su lógica no parece serle consistente en ambos casos señor Edison. En un caso disculpa el error y culpa al que lo fuerza y en el segundo culpa al que lo comete y exculpa no solo al que lo fuerza, sino al que siguió permitiendo los vuelos civiles en zona de guerra donde sus aviones militares realizaban bombardeos y propiciando confusiones fatales.

saludos
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Claro, la culpa es del que permitió que volasen aviones civiles, no del que facilitó un lanzamisiles para derribar aviones. Argumento del tipo "la culpa es de los padres que las visten como... "

https://elpais.com/internacional/2022-1 ... rusia.html
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