Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

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gálvez
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por gálvez »


Tal cual

Una de las características de estos gobernantes con los cual el tema del gobierno no parece ir con ellos es el de su culto por las performances.

Cuando eran oposición pormovían performances para concienciar al poder de los problemas de la sociedad . Cuando están en el poder a su vez organizan performances desde el poder y con dinero público para concienciar a la sociedad de los problemas .

Y en eso andan....de performance a performance pero sin pasar por la gestión o la actividad ejecutiva.

El momento mas épico de eso que comentas fue una entrevista a Irene Montero en Salvame (apropiado foro para políticos :jojojo ),,,,cuando le preguntan sobre su asistencia y la de buena parte del gobierno al 8M en plena eclosión inicial del COVID esta se justifica de que ella solo hacía lo de le decían las autoridades..... :D

PEro joder, si ella es ministra, es el gobierno.....!!!Que clase de autoridad invoca....!!!!¿la divina?

Es cómo un desdoblarse cómo si el gonbierno fuese (cuando conviene) algo totalmente ajeno a ellos.

PAblo Iglesias..... otro artista del desmarque con la realidad. Cuando era oposición hablaba de las conspiraciones del poder contra ellos.....cuando son el poder sigue hablando de que son victimas de conspiraciones....el caso es ser siempre victima y jamás responsable de nada


saludos
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gálvez
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por gálvez »

LA nueva posverdad consiste en que cuando una realidad no gusta se niega y se afirma que es un bulo

Que compañeros de gobierno , presidentes de CCAA de toda cuerda ideológica , asociaciones del sector , haya criticado las declaraciones y las consideren un error político no importa....los cibervoluntarios del Huffington Post llaman a lo que no gusta bulo y a volar.

Si hasta el gobierno se ha desmarcado con eso de que era a título personal y tal....

El gobierno difundiendo los propios bulos sobre el gobierno....el acabose

https://www.eldiario.es/politica/gobier ... 33538.html

saludos
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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Edison »

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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Edison »

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gálvez
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por gálvez »

:facepalm:
LA articulista sigue sin enterarse que las críticas a las declaraciones de garzón por parte de los dirigentes del PSOE no son por el tema sobre las externalidades de las macrogranjas , sino por su bocachanclez a la hora de meter a las exportaciones en esta ecuación .

Que los dirigentes del PSOE que critican a Garzón por su bocachanclez hayan legislado y regulado sobre las macrogranjas demuestran que son personas responsables y conscientes del problema ecológico que suponen las externalidades industriales pero a la vez tienen dos dedos de frente para no criminalizar al sector ni a sus exportaciones .

Estos señores saben diferenciar una cosa de la otra.....y han hecho infinitamente más por el medioambiente regulando y legislando MEDIDAS CONCRETAS que el gañán de Garzón sermoneando , metiendo la pata en declaraciones a la prensa y presentando recetarios de cocina.

El tema de desviar el debate al tema de las macrogranjas cómo si los que critican la metedura de pata de garzón en una entrevista fuese una defensa de las mismas es absurda.
Porque los que mas fuerte le han criticado no difieren gran cosa de sus argumentos sobre los problemas de las macrogranjas.Si difieren en su forma de hacer el anormal .....que es lo que se critica.

saludos
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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Edison »

Los datos que demuestran que las macrogranjas han llevado a España fuera de la legalidad ambiental

El mapa de las macrogranjas de porcino en España

¿Por qué la ganadería extensiva es menos perjudicial que la intensiva y por qué hay que comer menos carne?
El Sopapo
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por El Sopapo »

Que yo no soy Casado, ni soy Galvez. :jojojo

Pero a Galvez se lo tratare de explicar y espero para finalizar.

He reconocido que las declaraciones de Garzón fueron muy desafortunadas, que debería haber previsto las repercusiones que tendría, todo y que no dijo ninguna mentira, incluso entiendo, que no comparto que como ministro debería haberse callado.

Ahora reconozcame usted que todo esto se ha exagerado, sacado de contexto, que se ha convertido en un linchamiento, en ese hooliganismo del que tanto dice abominar.

https://www.publico.es/politica/radiogr ... datos.html

Saludos
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Shaiapouf
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Shaiapouf »

Esto ya se ha discutido en otro tema, e incluso colgamos amplios estudios que demuestran que no es tan así como lo pintan. De hecho, incluso desde el lado de los científicos que alertan sobre el consumo de carne, tampoco hay certeza de cuántos gramos diarios son los seguros, porque la investigación está en pañales, a pesar de todo, hay mucha evidencia que el consumo de carne no es totalmente negativo, y es más, es necesario, ya no solo de carne, sino todo producto de consumo animal. Desde luego, si lo vemos por el impacto ambiental, una buena opción es sustituir el consumo de carne ovina o porcina, por carne de ave, ya que esta última es menos "invasiva".

Un libro interesante es el de Nina Teicholz (2018) basado en una serie de estudios y pruebas realizados entre 1950 y 1960 que desafían el consenso mundial sobre lo perjudicial que son las dietas basadas en grasa animal. Gary Taubes (en quien se basó el libro), concluyó que la grasa animal conduce a la reducción de peso y riesgos de enfermedades cardíacas.
Esto también lo habíamos discutido. Y no es que la producción ganadera sino toda la que incluye el sector, por lo cual, si la humanidad se volviera vegana, como indica el IPCC, la reducción de gases con efecto invernadero sería solo del 10% (en el mejor de los casos), otros estudios concluyen que esta sería solo del 5%, o menos, esto porque el efecto de "ahorro" al no consumir carne, podría trasladarse a otros productos de consumo cuya fabricación y distribución genera más impacto en el ecosistema.

Supongamos una familia de 4 integrantes que en promedio consume 200 € en carne. Si ese consumo se elimina, ¿qué harán con esos 200 €? Lo más lógico, es que se lo gasten en otros productos, y si estos productos son ropa, tecnología o gasolina (viajes por ejemplo), el impacto neto sería negativo.

Ahora, tiene gracia que se use como argumento "el hambre mundial" de aquellas personas en África que apenas comen carne... pues es que apenas comen carne porque no les alcanza para consumir. Hay países de ese continente donde la única opción es la caza, y por supuesto no cazan cerdos o pollos, sino que gorilas y otros animales en peligro de extinción. ¿Cómo se soluciona? Igual que con otros bienes o servicios, incrementando la productividad y abaratando los costes, y allí, la agricultura extensiva no tiene chance alguna de lograr ese objetivo.

También hay estudios que indican que para alimentar a los africanos se necesitaría, usando la intensidad productiva norteamericana, menos del 1% del terreno dedicado a la agricultura. Pero nada, que la opción verde es que ellos, precisamente ellos, tengan criaderos ecoverdes y extensivos.
La ganadería extensiva es como la agricultura tradicional sin químicos.

Es más natural.

Es menos invasiva.

Es más tradicional.

Es más armoniosa.

Usa menos agua.

Y además produce menos y cuesta más por unidad producida.

Por eso una patata producida tradicionalmente es más cara que una patata producida industrialmente.

Lo mismo ocurre con la producción animal.

Es que es de cajón.

Cuando se aumenta la productividad, los costos unitarios tienden a la baja. Y si los costos tienden a la baja, también lo hacen los precios.

Por lógica, como requiere de más capital, la propiedad se concentra, no todos pueden asumir la adquisición de capital, pero oye, que si me ponen estos precios:

https://carneecologicafincasarbil.com/c ... 8EQAvD_BwE

https://lolamarket.com/es/es/tienda/mer ... -entero-1/

No tengo por donde perderme.

La producción ecológica es lo mismo a la producción tradicional del pasado.

O puestos para ser más exactos, es como comparar zapatillas hechas a mano con unas Nike. En general, todo lo artesanal es más caro porque lo artesanal requiere más tiempo de producción al ser menos técnico y más "a mano", a más tiempo de producción y teniendo solo la demanda que la sustente, el precio es ciertamente superior, y ese precio es privativo... moda de pequeña burguesía y burguesía.

Finalmente es lo de siempre. Apoyar la producción artesanal es como apoyar a los gremios medievales, a la pequeña burguesía... no compremos en el Mercadona o Pingo Doce, vamos al pequeño comercio de la esquina, una por otra. Evitemos que la gente se siga yendo a la ciudad a pesar de que sus hijos terminan urbanizándose con estudios superiores, mejor que se queden como campesinos atados a su "negocio familiar".

La producción industrial es más contaminante en términos absolutos, no por unidad producida. Entendiendo esto, lo que debemos discutir no es si una u otra contamina más o menos, sino si realmente buscamos desarrollar al país con un modelo del pasado.

Si queremos detener el avance de las fuerzas productivas, ya me explicarán como superar la pobreza.

Y esto último es clave. La sociedad española de 2021 no es la de 1960, la grandísima mayoría de la población es urbana y no quiere vivir del campo. El campo produce lo que produce principalmente con un modelo ya instalado, y la demanda generada abastece el resto de sectores donde trabajan la gran mayoría de los españoles.

No es posible cambiar eso. Si realmente las izquierdas quieren hacer del campo ecológico, deberían plantear un sector clave alternativo y viable para las condiciones histórico-geográficas de España.

¿Cuál sería el sector pionero español - verde? ¿La industria? No es muy ecológico, no más que la ganadería. ¿Los servicios? Ningún país del tamaño de España vive solo de servicios, es imposible. ¿Las ERNC? Ya vimos que esto está en pañales y que todavía falta muchísimo para que un país pueda abastecerse... mucho menos exportar. ¿Alguna tecnología pionera? Pues veamos cómo lo haría Garzón, Díaz o Montero, porque España está en Europa, y la división del trabajo es algo que ya está zanjada, el fuerte tecnológico está en el centro-norte, los demás países abastecen con el el resto de servicios o bienes, y España tiene dos fuertes, el sector agroganadero y su clima idóneo para el turismo.

Ojo, no desconozco los costos ecológicos del sector ganadero, pero la opción no puede ser "irse a otro más ineficiente", sería como decir que Chile debe volver a la minería de pico y pala para que las grandes empresas dejen de contaminar.

Todo se resume al dilema de crecer versus no crecer/decrecer.
.
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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Edison »

Mira que dedic que el agua moja, dónde vamos a parar... https://headtopics.com/es/la-gente-est- ... a-23290757
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gálvez
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por gálvez »

Bien, pues usted y yo estamos entonces de acuerdo. LAs declaraciones de Garzón fueron muy desafortunadas y debería de haberse callado.

Yo no estoy linchando a nadie.Solo estoy hablando en un foro de politica.

Ahora cabría preguntarse que le habría costado a Garzón haber reconocido que patinó, o haber recogido cable, haber reconocido que su opinión respecto a las externalidades de las macrogranjas la mantiene pero no tenía que haberse metido en lo de las exportaciones porque eso iba a afectar a todo el sector....que se le fuñe la lengua.

Porque es qué Garzón ni ha rectificado, ni por supuesto ha asumido responsabilidades de ningún tipo

Es más, si la polémica es intensa y esto se está sobredimensionando es debido a que Garzón no solo no ha recogido cable, sino que ha avivado el fuego.
El gobierno quitó fuego al asunto desmarcándose, afirmando que no eran declarciones cómo ministro, sino a tipo individual.......Garzó desdijo al gobierno...que eran cómo ministro y por tanto dando a su metedura de pata caracter oficial y colegiado cómo gobierno

ESo Sopapo, me reconocerá que es Maná para la oposición. Amen de que llueve sobre mojado y no se recuerda un ministro mas bocachanclas en mucho tiempo que este.

Y , estimado Sopapo, la política es cómo un cunnilingus , si te pasas con la lengua, te vas a la mierda

saludos
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gálvez
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por gálvez »

Y esos cálculos sobre esa reconversión al veganismo no tienen en cuenta el factor moda. Es decir, es suponiendo que el neovegano mantenga una dieta ceteris paribus con el consumo actual de verduras.....no tienen en cuenta el factor "moda" que hace que la industria vegana y el consumidor vegano se centre en dos o tres productos estrella, los superalimentos del momento, de cuya superdemanda supone un incentivo a la extensión de superficies de cultivo y por tanto a la desforestación.
Por ejemplo los datos del consumo de Soja, cuya demanda se ha incrementado por diez (de la soja se hace toda la pseudo carne de los productos veganos) tanto por la demanda alimenticia cómo de combustible es una de las grandes protagonistas de la desforestación del mundo, con lo que eso supone de perdida de contrapeso contra el CO2.......
O el tema de la Quinoa....que cómo solo puede darse en ecosistemas muy determinados y su demanda mundial ha sido exponencial desde que han descubierto que es un superalimento esta arruinando los ecosistemas locales pro sobreexplotación de la tierra.
O el tema del aguacate.....otros superalimento de moda protagonista de una burbuja de precios agrícola importante.
Este tema es particularmente sangrante.El precio del aguacate se ha disparado tanto debido a la demanda vegana y su estatus de superalimento, que en la provincia de Málaga se le llama oro verde. En la comarca de la axarquía (curiosamente de donde es Garzón) el cultivo del aguacate pues se dan condiciones climáticas muy favorables ha desplazado otras producciones agraria, se ha extendido por todo tipo de superficie de cultivo , ha llegado en desplazar por productividad incluso a la agricultura intensiva de hortalizas....todo ello gracias al incremento de la dmeanda y a la burbuja de precios......problema......que es un recurso muy intensivo en Agua, necesita mucho riego, y la axarquía (cómo toda la costa oriental andaluza) es muy arida y en riesgo de desertificación....por lo cual el cultivo d aguacate genera problemas de recursos hídricos
Es un problema muy similar a lo que pasa en la costa occidental de Málaga con los campos de Golf, que son un problema por el intensivo usod el agua.
En ese caso Garzón ha sido bastante militante con el tema de los campos de golf.......y lo del aguacate inicialmente sí cuando vió que se generaba una industria agroalimentaria que ganaba mucho dinero.....pero cuando IU se ha "veganizado", el bueno de Garzón ha comenzado acambiar el discurso...ha empezado a PROMOCIONAR EL AGUACATE, que en su misma comarca natal está suponiendo un problemón de sostenibilidad :facepalm: :facepalm: :facepalm:

https://www.cope.es/actualidad/sociedad ... 02_1120265


Porque en el fondo mas que un debate RACIONAL , es un episodio más de la guerra cultural en que se ha derivado la política, guerra cultural que ha acabado abarcando las costrumbres dietéticas de las personas.



Saludos
El Sopapo
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por El Sopapo »

Cuan certeras son sus últimas palabras.
---

ESe Impresentable anormal debe de ser cesado.

Porque el tema no es que si lo que dice tiene razón o no. El tema es que lo que hace es propio de un descerebrado.

Lo de cortarle la cabeza lo digo yo

pero despotricar sobre la mala regulación del gobierno de sectores económicos de tu pais.es amén de irresponsable absolutamente esquizoide.

No ha pedido el boicot de los productos carnicos españoles. Los ha boicoteado él mismo

He usado el verbo sabotear en el sentido de fastidiar, joder......Quiero presuponer que es con alguna finalidad (ideológica) para no pensar sencillamente que es porque se trata de un psicópata o un demente.

Han servido para demostrar que es tonto del capirote


Saludos
jordi
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por jordi »

http://nnggalbacete.es/2018/07/20/el-pp ... rogranjas/

https://www.lanzadigital.com/economia/l ... n-daimiel/

https://www.diariodeburgos.es/noticia/Z ... 760-cerdos


Hasta el PP parece estar bastante de acuerdo con Garzón.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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SanTelmo
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por SanTelmo »

¿Han ido a la prensa extranjera?
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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Edison »

Las plataformas contrarias a las macrogranjas porcinas piden a los partidos que se posicionen
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Roronoa Zoro »

La cagada de Garzon fue que si piensa lo que dijo, lo que tenía y tiene que hacer es hacer cambios legislativos para lograrlo. Y no irse a un medio de comunicación extranjero a decir lo que piensa. Y luego esta que no esta claro cual es el objetivo de Garzon al hacer lo que ha hecho? Si quería generar un debate a nivel nacional, lo podría haber logrado yendo a la sexta a decir lo mismo.
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Edison
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por Edison »

El haba, Garzón y otros bulos del montón
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gálvez
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Re: Declaraciones de Garzón Boicoteando exportaciones cárnicas

Mensaje por gálvez »

Por supuesto que son certeras

Un ministro o cualquier otro gestor que represente determinados intereses no puede permitirse el lujo de hacer declaraciones que perjudiquen dichos intereses.

Afortunadamente yo no soy político y me puedo permitir el democrático lujo de criticar lo que considere errores los que me administran.Incluso usando cómo usted diría lenguaje cipotudo.


Saludos
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