Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

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Edison
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Edison »

Guay, esto debe ser una típica "encuesta de Schrödinger". Los malos se benefician porque tienen acceso a los resultados de una encuesta cinco horas antes de que esta se publique por los cauces habituales, pero no se benefician porque los resultados son mentira.

Me voy a leer un rato, a ver que dice el BOE sobre secretos y estadísticas (por lo menos estos si que usan correctamente la sintaxis). Ah, también hay algún Real Decreto que menciona algo del secreto estadístico. Huy, me parece que no estoy al dia, aún no había leído la normativa de 1995 que trae algunas novedades sobre el tema.

La verdad, cuando consultaba el Aranzadi en papel había mucho menos texto para leer.
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SanTelmo
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por SanTelmo »

Tu primer enlace, artículo 20 apartado 3. Los otros dos no dicen nada que derogue o invalide el primero.

Sobre lo de las 5 horas de antelación, esa es la hora en la que Iglesias se fue de la tecla, la hora en la que esa información llegó hasta él no se sabe.
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Edison
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Edison »

Es que esa información no es secreta. Lo que prohíbe la ley es difundir datos de carácter personal.
También prohíbe publicar previsiones de encuestas en los cinco días previos a unas elecciones. Aunque siempre se puede hablar de frutas y verduras.
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SanTelmo
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por SanTelmo »

Aquí no se menciona nada sobre datos personales, habla de resultados.

Que el CIS avance datos convierte ese avance en publicación oficial, de eso a filtrarlo a vete tú a saber quién va un trecho.
jordi
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por jordi »

¿Crees que tiene mucha imprtancia que Pablo Iglesias o Pablo Casado sabe los resultados del CIS un par de horas antes? ¿Qué podrían hacer en este limitado tiempo con estos datos?
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Roronoa Zoro
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Roronoa Zoro »

Influye lo del CIS porque mucha gente le da importancia y las encuestas influyen en lo que van a votar. Si la gente votara con cabeza, darían igual las encuestas.
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Edison
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Edison »

La confidencialidad que fija la ley es que no se debe dar información que permita saber el voto de personas concretas. Y en la mañana del día en que los resultados debían hacerse públicos estarían preparando las notas de prensa y enviando información a todos los implicados. Vamos, que esto ya lo conocían hasta los bedeles del parlamento.
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Edison
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Edison »

Volviendo al tema serio. Usar medios públicos para la campaña del partido si que se hace para favorecer a quien más te conviene.
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Shaiapouf
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Shaiapouf »

En estricto rigor, influye lo mismo, solo que con 2 horas de anticipación.
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jordi
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por jordi »

https://www.eleconomista.es/castilla_y_ ... atura.html

https://www.20minutos.es/noticia/494871 ... hez-mitin/

:jojojo
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José
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por José »

Tezanos asegura que no filtró datos a Pablo Iglesias y anuncia la creación de una investigación

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El presidente del CIS responde así a la polémica suscitada después de que Iglesias avanzara en su cuenta de Telegram los datos de la encuesta sobre intención de voto

El Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) ha abierto un «expediente de información reservada» para analizar la posibilidad de que se hayan producido «filtraciones» de sus encuestas sobre la intención de voto en las próximas elecciones de Castilla y León.

Así lo asegura el presidente del CIS, José Félix Tezanos, en un comunicado remitido a los medios, en el que subraya que «nunca ha trasladado ni adelantado» al exvicepresidente del Gobierno Pablo Iglesias información sobre dicha encuesta preelectoral.

Tezanos responde así a la polémica suscitada después de que el que fuera líder de Podemos avanzara en su cuenta de Telegram los datos de la encuesta sobre intención de voto, que sitúa al PSOE con una estimación de voto del 30,8 por ciento, un punto por encima del PP (29,8%).

Un hecho que ha llevado al PP a pedir la dimisión de Tezanos por entender que «siempre» beneficia al PSOE, tal y como aseguró recientemente el líder del PP, Pablo Casado, quien por ello ha pedido una comisión de investigación en el Congreso de lo Diputados.

En el comunicado, el presidente del CIS niega que avanzara los resultados de la encuesta y anuncia la creación de una «comisión encargada de tramitar un expediente de información para analizar la posibilidad de que pudieran producirse filtraciones de este centro demoscópico.

A partir del informe de dicha Comisión, añade el escrito, el CIS adoptará, si procede, medidas adicionales para garantizar que en el tratamiento de sus datos se atiene al cumplimiento estricto de la normativa vigente y de los criterios establecidos en su Código Ético.

https://www.elliberal.com/tezanos-asegu ... stigacion/
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Miguel O
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Miguel O »

Tenazas abriendo la investigacion
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Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Shaiapouf
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Shaiapouf »

Resultados:
  • PP: 31 escaños (+2)
  • PSOE: 28 (-7)
  • VOX: 13 (+12)
  • UPL: 3 (+2)
  • Soria Ya: 3 (+3)
  • Unidas Podemos: 1 ( -1)
  • Ciudadanos: 1 (-11)
  • Por Ávila 1 (0)
Lo primero a rescatar, es que el gran ganador de esta jornada es VOX, seguido de Soria Ya por su aumento en los escaños (en el segundo caso, no es un aumento pero sí cualquier resultado superior a 0 es una victoria para un partido pequeño y nuevo), además de XA y UPL. Por contra, los grandes perdedores son, Cs en primer y lejano lugar, y PSOE, seguido por Unidas Podemos.

En segundo lugar, la victoria del PP es pírrica en tanto adelantaron elecciones sin conseguir lo que buscaban (emular el ejemplo de Madrid). Son la primera mayoría pero para gobernar o bien pactan con VOX o bien con el PSOE. Ser el primer partido de la oposición a nivel nacional les marca una doble dificultad, Casado siempre ha debido andar con pies de plomo para saber cuándo, cuánto y dónde es correcto marcar oposición y no, y ahora con estos resultados lo que queda claro es que lo que deben decidir es si gobiernan con la derecha extrema o con la centroizquierda. Si hacen lo primero, el deberán abrir un flanco a la dura realidad de que no tienen la hegemonía en la derecha, o al menos es una hegemonía relativa, dándole más peso a su par derechista como alternativa para el electorado de la derecha; si hacen lo segundo el resultado de cara a su electorado sería incluso peor que en 2019. La disyuntiva está en extremizar la política o centralizarla, pero si lo que quieren es centralizarla en Castilla y León, a su vez podrían contradecirse con su política nacional.

En tercer lugar, a nivel general la CCAA tendió tanto a la derecha (+ PP y VOX) y al voto territorial (+ SY, XA, UPL) y menos a la izquierda (PSOE - UP). Para la derecha, la balanza está tendiendo a su favor, lo mismo para los partidos territoriales, sin embargo el gran derrotado a nivel de bloque es la izquierda, su voto se ha transferido a los partidos territoriales (y algo a la derecha, suponiendo que los 11 escaños que perdió Cs. vayan al PP y/o VOX), por lo que el asunto es todavía más complejo, esto pues si la caída del voto se da tras un gobierno, entonces buena parte de esto se debe explicar desde la misma administración, pero es al revés (aplica para Ciudadanos), han caído siendo oposición, no una sino dos veces), por lo tanto buena parte de esto debe ser achacado a la dupla Sánchez y Díaz.

Estas elecciones, como todas las que se dan antes de las generales, son una muestra del poder que tienen los partidos ya sea en su ejecución nacional como territorial. Si las elecciones madrileñas marcaron algo que ahora se refuerza, es una tendencia a la baja en el voto a las izquierdas, lo que ahora se puede extrapolar más allá de la capital y con ello podríamos suponer (aunque con un margen de error) que en el resto de las regiones pasaría algo parecido especialmente, pero lo que diferencia estas elecciones de otras, es que el PP no puede capitalizar esta caída porque no posee mayoría absoluta y lo de Madrid fue más bien un fenómeno peculiar asociado a Ayuso.

Ahora Casado deberá decidir entre VOX y PSOE, probablemente escoja lo primero, pero al hacerlo abrirá este flanco que hasta ayer no tenía, y ya deberá de cuidarse de hablar en contra del extremismo porque son ellos los que le dieron paso a la derecha radical al poder ejecutivo, y, dan aviso a todo el electorado nacional que en caso de repetirse un escenario similar en las generales, Casado gobernaría con Abascal.
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José
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por José »

Realidad:

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Ficción de Tezanos:

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José
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por José »

Yo no estoy tan seguro de que el PP haya elegido como socio de gobierno a Vox. De hecho, tengo muchas ganas de ver en qué acaba la cosa, porque siempre dije que antes de formar gobierno con Vox, los azules intentarán un apoyo exterior de Vox o llegar a algún tipo de pacto con el PSOE. Ambos, PP y PSOE, podrían vender este pacto como un intento de evitar que la "ultraderecha" toque poder. Es posible que pudiese convencer a los votantes socialistas. Ahora bien, no sé si colará en el electorado popular. De momento, Vox ya está pidiendo la vicepresidencia para el candidato de Vox. Veremos a ver cómo sale de esta el PP.
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Shaiapouf
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Shaiapouf »


Lo que realmente le conviene al PP es volver a un punto como en 2012 o antes, teniendo solo un flanco en la izquierda (PSOE). Esto es notorio cada vez que Casado se muestra no solo reacio y hostil sino que además dolido con los socialistas por haber pactado con UP, y ha sido explícito con ellos en que podrían entrar a gobernar juntos siempre y cuando se acabe con UP y con Sánchez. La opción de que gobiernen juntos siempre está latente esperando que llegue el momento adecuado, aunque quizás no sea ahora porque los fuertes del PP (Casado, Díaz y Núñez Feijóo) no están por la labor de comulgar con Sánchez, ni Sánchez de comulgar con el PP, a pesar de que ambos en términos generales prefieran centrar la política a extremizarla pues de hacerlo, a la vez rentabilizan el voto a sus respectivos partidos rivales tanto en la izquierda como en la derecha.

1) Veo poco probable que el PSOE y el PP pacte en Castilla y León, porque, de ser ese el caso, el discurso de Casado y toda su política antisanchista se iría al garete. Es una posibilidad ciertamente, pero no creo que sea en este momento la opción.

2) Tampoco lo veo probable porque es el PP quien desea gobernar y necesita de un aliado, o dicho de otro modo, es el PP quien necesita tener a alguien que le tienda la mano. Si la situación fuera a la inversa, y el PSOE estuviera en el lugar del PP, la lógica presentada sería diferente (los apoyamos para que no caigan en el extremismo y así los controlamos), pero ahora hacer eso implicaría pasar de un gobierno de derecha, a uno de centro-centro izquierda con un PSOE que podría darse el gusto de poner condiciones.

3) Ciertamente, en el mediano plazo lo mejor para el PP sería comenzar a forjar una cercanía más amena con el PSOE y centralizar nuevamente la política, pero la misma no funciona así, si la sociedad tiende hacia los extremos más que al centro, lo que les queda es tratar de capitalizar ese comportamiento. Dudo mucho que en su balance vayan a privilegiar, antes de las generales, una alianza con el PSOE considerando todo el daño potencial dentro de su mismo electorado (que podría tender hacia VOX).

Lo más probable es que el análisis ahora, de cara al PP más que ver con quién gano más, sea cuantificar con quien se pierde menos:

Opción A: Pactar con el PSOE.

Gano: Gobernabilidad, sacar a VOX de la ecuación, preferencia en la centro-derecha y centroizquierda
Pierdo: Voto de la derecha

Opción B: Pactar con VOX.

Gano: Gobernabilidad, preferencia en la derecha conservadora no radical.
Pierdo: Voto en la centroderecha y centroizquierda.

(El voto de centroizquierda es el mismo que el de la centroderecha que a veces vota por PSOE y otras por PP o Cs.)

Ahora, ¿qué pesa más, el voto de la centroderecha/centroizquierda o el voto de la derecha?

Aparentemente el segundo según los resultados. Lo que ha ocurrido en CyL es exactamente lo contrario a lo que ocurrió en Portugal hace unas pocas semanas.

Por lo tanto, yo creo que el PP optará por sacrificar uno de sus objetivos (mantener a VOX fuera de los gobiernos, caer en la acusación de pactar con radicales "ultraderechistas") a cambio de no perder voto en la derecha, o no perder tanto voto al menos...
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SanTelmo
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por SanTelmo »

El mejor resultado posible..... para los intereses de Pedro Sánchez.
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SanTelmo
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por SanTelmo »

La opción A no existe, ni aunque quisieran Mañueco y Tudanca. Es algo que no van a permitir ni PP ni PSOE. La única opción es la B o elecciones. Y en caso de elecciones Vox saldría todavía más reforzado. Así que, que pacten con Vox lo más rápido posible y que se pongan a gobernar, que les quedan 4 años por delante.
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Edison
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por Edison »

Pues felicidades al ganador, ya ha conseguido superar al diccionario. Veremos si dura lo mismo. :guino:

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José
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Re: Mañueco rompe con Ciudadanos y convoca elecciones anticipadas en Castilla y León

Mensaje por José »

Mañueco no descarta pactar con Vox, pero en Génova 13 no están por la labor. Solo hay que ver las palabras que Casado le dirigió a Vox durante la moción de censura que estos intentaron contra Sánchez. Fueron palabras muy virulentas contra un potencial aliado que, más que consolidar su imagen como líder en la derecha, lo que hicieron fue debilitar su imagen. Aún no he conocido a un votante de derecha que hable bien de Casado. Tampoco de su mano derecha e izquierda, García Egea y Cuca Gamarra. En mi opinión, el PP está muy mal dirigido. Casado podría estar gestionando mucho mejor la oposición al Gobierno, aprovechando que este tiene una popularidad tan baja, pero ni una situación tan favorable para él la gente le ve como una alternativa.

Por lo cual, creo que el PP sería tonto si no pactara con Vox. Un pacto de algún tipo con el PSOE sería su tumba política.
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