Solo es Política

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Hay un desafío tanto en América Latina como en Europa de la extrema derecha, que está creciendo y ganando cada vez más adeptos. ¿Cómo se hace desde la centroderecha para contenerla?

— La receta para combatir populismos es no disfrazarse de populista. Los populistas suelen plantear recetas fáciles para problemas complejos, engañando a la gente; se infiltran las instituciones para luego vaciarlas habiendo llegado por cauces democráticos y debilitan las propias instituciones del Estado de Derecho para perpetuarse en el poder. Nosotros no somos eso. Nosotros queremos decir la verdad a los ciudadanos, aunque a veces sea dura, como yo estoy haciendo en España hablando de la mala gestión de la pandemia, de la mala gestión económica, pero al mismo tiempo reforzando las instituciones llegando acuerdos para el refuerzo del propio Estado y dando una alternativa moderada de centro en la que muchas veces incluso los socialdemócratas se pueden sentir identificados. Nuestra propuesta es bajar impuestos, pero bajando impuestos recaudamos más dinero. Con ese dinero se financia mejor la sanidad pública, la educación pública, el sistema de pensiones y eso hace que haya más bienestar y más prosperidad. Y eso es compatible con una posición estratégica de defensa o de seguridad firme, de unidad nacional firme, y de independencia judicial.

Usted ya habla en un gobierno del PP, ¿pero cómo llegaría al poder? ¿Cómo se imagina una eventual coalición si llegara a ser necesario? ¿Cuáles son sus límites si tuviera que negociar con Vox?

— Nosotros queremos gobernar en solitario. Lo óptimo sería una mayoría absoluta, que ahora no nos concede ninguna encuesta, pero si no, es tener más escaños que la izquierda y los nacionalistas para que no haya una alternativa. Y en ese momento, nosotros podemos hacer como hizo Mariano Rajoy en el año 2016, en el que ofreció una gran coalición al Partido Socialista o podemos hacer como se ha hecho recientemente en la Comunidad de Madrid, en la que Vox ha apoyado el gobierno regional, pero sin ninguna contraprestación, ya que no había una alternativa enfrente que pusiera en riesgo la formación de otro gobierno. Eso creo que es lo importante, sobre todo cuando tenemos un programa muy reformista que no va a estar nunca 100% de acuerdo ni con Vox ni con el Partido Socialista. Queremos ser un partido como somos, europeísta, atlantista, moderado, reformista y en muchas cosas ni la izquierda ni Vox coinciden con nosotros. Por tanto, esperamos que nos dejen gobernar y creo que es lo que está pasando ahora: el Partido Popular gobierna en seis autonomías, en la propia Unión Europea y ha gobernado 15 años en España con un resultado muy positivo.

Las últimas encuestas muestra una leve baja de la intención de voto al PP y los analistas se lo atribuyen a la interna con Díaz Ayuso. Hoy usted se reunió con los líderes de Juntos por el Cambio, que también atraviesan conflictos. ¿Cuál es la manera de afrontar puertas adentro esas internas y que no afecte la intención de voto al partido?

— Yo creo que muy destacable que el Partido Popular apenas dos años después de la investidura de Pedro Sánchez ya esté por encima las encuestas. Es algo que nadie podía prever hace apenas unos meses, pero esa tendencia se lleva ya manteniendo prácticamente un año y con alguna oscilación nos está situando con 20 o 30 escaños por encima del Partido Socialista, lo cual ya se convierte en una tendencia estructural, no solo coyuntural. Aunque las elecciones en Madrid fueron muy importantes para despertar esa ilusión con una candidatura muy renovada, como lo fue también en el Ayuntamiento de Madrid o la Junta de Andalucía. Esa nueva generación de políticos creo que estamos reconectando también con los jóvenes y al mismo tiempo con aquellos que quieren es una gestión eficaz. Entonces yo lo que puedo decir es que el Partido Popular está muy unido, después de unos años muy complicados -porque yo recibí el Partido Popular como tercera fuerza en España detrás del PSOE y Ciudadanos-. Antes la gente decía que nos iba a sobrepasar Vox y ahora ya todo el mundo asume que eso no va a suceder nunca. Entonces soy muy optimista, tenemos muy buenas expectativas electorales, pero sobre todo tenemos muy buenas experiencias de gestión y yo creo que en las próximas elecciones, sean cuando sean -porque dependen de Pedro Sánchez convocarlas-, conseguiremos otra vez el Gobierno de España.

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mezquita escribió: ↑11 Dic 2021 10:28 El Casado esta en plan Sánchez, decir una cosa, y decir lo contrario al día siguiente, solo que este último no hizo ni siguiera su tesis doctoral a puño y letra, sino que se la hicieron, y como se pudo comprobar, porque es un inútil, y un parásito patológico funcional.

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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2021 03:44 Casado dice que plantearía al PSOE una gran coalición sin Pedro Sánchez en caso de ganar


El presidente del PP ha matizado después que ve “muy difícil” un pacto con los socialistas, por lo que la opción más probable sería apoyarse en Vox

https://elpais.com/espana/2021-12-08/ca ... ganar.html

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Hay un desafío tanto en América Latina como en Europa de la extrema derecha, que está creciendo y ganando cada vez más adeptos. ¿Cómo se hace desde la centroderecha para contenerla?

— La receta para combatir populismos es no disfrazarse de populista. Los populistas suelen plantear recetas fáciles para problemas complejos, engañando a la gente; se infiltran las instituciones para luego vaciarlas habiendo llegado por cauces democráticos y debilitan las propias instituciones del Estado de Derecho para perpetuarse en el poder. Nosotros no somos eso. Nosotros queremos decir la verdad a los ciudadanos, aunque a veces sea dura, como yo estoy haciendo en España hablando de la mala gestión de la pandemia, de la mala gestión económica, pero al mismo tiempo reforzando las instituciones llegando acuerdos para el refuerzo del propio Estado y dando una alternativa moderada de centro en la que muchas veces incluso los socialdemócratas se pueden sentir identificados. Nuestra propuesta es bajar impuestos, pero bajando impuestos recaudamos más dinero. Con ese dinero se financia mejor la sanidad pública, la educación pública, el sistema de pensiones y eso hace que haya más bienestar y más prosperidad. Y eso es compatible con una posición estratégica de defensa o de seguridad firme, de unidad nacional firme, y de independencia judicial.

Usted ya habla en un gobierno del PP, ¿pero cómo llegaría al poder? ¿Cómo se imagina una eventual coalición si llegara a ser necesario? ¿Cuáles son sus límites si tuviera que negociar con Vox?

— Nosotros queremos gobernar en solitario. Lo óptimo sería una mayoría absoluta, que ahora no nos concede ninguna encuesta, pero si no, es tener más escaños que la izquierda y los nacionalistas para que no haya una alternativa. Y en ese momento, nosotros podemos hacer como hizo Mariano Rajoy en el año 2016, en el que ofreció una gran coalición al Partido Socialista o podemos hacer como se ha hecho recientemente en la Comunidad de Madrid, en la que Vox ha apoyado el gobierno regional, pero sin ninguna contraprestación, ya que no había una alternativa enfrente que pusiera en riesgo la formación de otro gobierno. Eso creo que es lo importante, sobre todo cuando tenemos un programa muy reformista que no va a estar nunca 100% de acuerdo ni con Vox ni con el Partido Socialista. Queremos ser un partido como somos, europeísta, atlantista, moderado, reformista y en muchas cosas ni la izquierda ni Vox coinciden con nosotros. Por tanto, esperamos que nos dejen gobernar y creo que es lo que está pasando ahora: el Partido Popular gobierna en seis autonomías, en la propia Unión Europea y ha gobernado 15 años en España con un resultado muy positivo.

Las últimas encuestas muestra una leve baja de la intención de voto al PP y los analistas se lo atribuyen a la interna con Díaz Ayuso. Hoy usted se reunió con los líderes de Juntos por el Cambio, que también atraviesan conflictos. ¿Cuál es la manera de afrontar puertas adentro esas internas y que no afecte la intención de voto al partido?

— Yo creo que muy destacable que el Partido Popular apenas dos años después de la investidura de Pedro Sánchez ya esté por encima las encuestas. Es algo que nadie podía prever hace apenas unos meses, pero esa tendencia se lleva ya manteniendo prácticamente un año y con alguna oscilación nos está situando con 20 o 30 escaños por encima del Partido Socialista, lo cual ya se convierte en una tendencia estructural, no solo coyuntural. Aunque las elecciones en Madrid fueron muy importantes para despertar esa ilusión con una candidatura muy renovada, como lo fue también en el Ayuntamiento de Madrid o la Junta de Andalucía. Esa nueva generación de políticos creo que estamos reconectando también con los jóvenes y al mismo tiempo con aquellos que quieren es una gestión eficaz. Entonces yo lo que puedo decir es que el Partido Popular está muy unido, después de unos años muy complicados -porque yo recibí el Partido Popular como tercera fuerza en España detrás del PSOE y Ciudadanos-. Antes la gente decía que nos iba a sobrepasar Vox y ahora ya todo el mundo asume que eso no va a suceder nunca. Entonces soy muy optimista, tenemos muy buenas expectativas electorales, pero sobre todo tenemos muy buenas experiencias de gestión y yo creo que en las próximas elecciones, sean cuando sean -porque dependen de Pedro Sánchez convocarlas-, conseguiremos otra vez el Gobierno de España.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/pa ... d08122021/

Un par de apuntes que me vienen a la cabeza.

En primer lugar, la apuesta de Casado, margen aparte de sus intenciones en Latinoamérica, es demostrar que se encuentra en una posición intermedia entre Vox y PSOE. En segundo lugar, es dejar en claro que siendo la alternativa más viable de gobierno desde la oposición, pueden gobernar "con" el PSOE siempre y cuando dejen detrás el sanchismo (es decir, un PSOE que vuelva a un punto céntrico - moderado de antaño), o con Vox a cambio de nada. Esto a mi entender es clave. A los socialistas les dice "gobernaremos con ustedes si vuelven al centro" y a los verdes que si ellos les apoyan, no habrá ningún favor político a cambio.

He leído entre la izquierda que a los socialistas se les pide todo (volver al centro) y a Vox nada, pero en realidad el mensaje que interpreto es diferente. A los socialistas sí se les pide volver al centro, pero a Vox se les dice "ustedes como no pueden cambiar, solo les queda apoyarnos a cambio de nada". Si el socialismo quiere debe centrarse, Vox no puede centrarse porque eso es volver al PP, y el PP no necesita ese retorno ahora, solo necesita de un apoyo como ocurrió en Madrid.

Cierto es que si los sondeos aciertan, el PP se lleve la primera mayoría, pero sin tener los escaños suficientes para gobernar, necesitará de otro partido. Es poco probable que lo reciba de PSOE, la opción es VOX, y si estos no aceptan las condiciones, entonces no hay gobierno de coalición posible. Se repetiría un escenario como el dado entre PSOE y UP en 2019.

El peso, la pelota, está ahora en VOX. Si no aceptan, la oportunidad derechista estará perdida, y eso les impactará directamente.

Todavía son muchos supuestos... el hecho es que es que de momento, la apuesta de Casado es "o gobernamos solos, o gobernamos como si estuviésemos solos".

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El Sopapo escribió: ↑14 Dic 2021 12:30

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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2021 03:44 Casado dice que plantearía al PSOE una gran coalición sin Pedro Sánchez en caso de ganar


El presidente del PP ha matizado después que ve “muy difícil” un pacto con los socialistas, por lo que la opción más probable sería apoyarse en Vox

https://elpais.com/espana/2021-12-08/ca ... ganar.html

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Hay un desafío tanto en América Latina como en Europa de la extrema derecha, que está creciendo y ganando cada vez más adeptos. ¿Cómo se hace desde la centroderecha para contenerla?

— La receta para combatir populismos es no disfrazarse de populista. Los populistas suelen plantear recetas fáciles para problemas complejos, engañando a la gente; se infiltran las instituciones para luego vaciarlas habiendo llegado por cauces democráticos y debilitan las propias instituciones del Estado de Derecho para perpetuarse en el poder. Nosotros no somos eso. Nosotros queremos decir la verdad a los ciudadanos, aunque a veces sea dura, como yo estoy haciendo en España hablando de la mala gestión de la pandemia, de la mala gestión económica, pero al mismo tiempo reforzando las instituciones llegando acuerdos para el refuerzo del propio Estado y dando una alternativa moderada de centro en la que muchas veces incluso los socialdemócratas se pueden sentir identificados. Nuestra propuesta es bajar impuestos, pero bajando impuestos recaudamos más dinero. Con ese dinero se financia mejor la sanidad pública, la educación pública, el sistema de pensiones y eso hace que haya más bienestar y más prosperidad. Y eso es compatible con una posición estratégica de defensa o de seguridad firme, de unidad nacional firme, y de independencia judicial.

Usted ya habla en un gobierno del PP, ¿pero cómo llegaría al poder? ¿Cómo se imagina una eventual coalición si llegara a ser necesario? ¿Cuáles son sus límites si tuviera que negociar con Vox?

— Nosotros queremos gobernar en solitario. Lo óptimo sería una mayoría absoluta, que ahora no nos concede ninguna encuesta, pero si no, es tener más escaños que la izquierda y los nacionalistas para que no haya una alternativa. Y en ese momento, nosotros podemos hacer como hizo Mariano Rajoy en el año 2016, en el que ofreció una gran coalición al Partido Socialista o podemos hacer como se ha hecho recientemente en la Comunidad de Madrid, en la que Vox ha apoyado el gobierno regional, pero sin ninguna contraprestación, ya que no había una alternativa enfrente que pusiera en riesgo la formación de otro gobierno. Eso creo que es lo importante, sobre todo cuando tenemos un programa muy reformista que no va a estar nunca 100% de acuerdo ni con Vox ni con el Partido Socialista. Queremos ser un partido como somos, europeísta, atlantista, moderado, reformista y en muchas cosas ni la izquierda ni Vox coinciden con nosotros. Por tanto, esperamos que nos dejen gobernar y creo que es lo que está pasando ahora: el Partido Popular gobierna en seis autonomías, en la propia Unión Europea y ha gobernado 15 años en España con un resultado muy positivo.

Las últimas encuestas muestra una leve baja de la intención de voto al PP y los analistas se lo atribuyen a la interna con Díaz Ayuso. Hoy usted se reunió con los líderes de Juntos por el Cambio, que también atraviesan conflictos. ¿Cuál es la manera de afrontar puertas adentro esas internas y que no afecte la intención de voto al partido?

— Yo creo que muy destacable que el Partido Popular apenas dos años después de la investidura de Pedro Sánchez ya esté por encima las encuestas. Es algo que nadie podía prever hace apenas unos meses, pero esa tendencia se lleva ya manteniendo prácticamente un año y con alguna oscilación nos está situando con 20 o 30 escaños por encima del Partido Socialista, lo cual ya se convierte en una tendencia estructural, no solo coyuntural. Aunque las elecciones en Madrid fueron muy importantes para despertar esa ilusión con una candidatura muy renovada, como lo fue también en el Ayuntamiento de Madrid o la Junta de Andalucía. Esa nueva generación de políticos creo que estamos reconectando también con los jóvenes y al mismo tiempo con aquellos que quieren es una gestión eficaz. Entonces yo lo que puedo decir es que el Partido Popular está muy unido, después de unos años muy complicados -porque yo recibí el Partido Popular como tercera fuerza en España detrás del PSOE y Ciudadanos-. Antes la gente decía que nos iba a sobrepasar Vox y ahora ya todo el mundo asume que eso no va a suceder nunca. Entonces soy muy optimista, tenemos muy buenas expectativas electorales, pero sobre todo tenemos muy buenas experiencias de gestión y yo creo que en las próximas elecciones, sean cuando sean -porque dependen de Pedro Sánchez convocarlas-, conseguiremos otra vez el Gobierno de España.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/pa ... d08122021/

Un par de apuntes que me vienen a la cabeza.

En primer lugar, la apuesta de Casado, margen aparte de sus intenciones en Latinoamérica, es demostrar que se encuentra en una posición intermedia entre Vox y PSOE. En segundo lugar, es dejar en claro que siendo la alternativa más viable de gobierno desde la oposición, pueden gobernar "con" el PSOE siempre y cuando dejen detrás el sanchismo (es decir, un PSOE que vuelva a un punto céntrico - moderado de antaño), o con Vox a cambio de nada. Esto a mi entender es clave. A los socialistas les dice "gobernaremos con ustedes si vuelven al centro" y a los verdes que si ellos les apoyan, no habrá ningún favor político a cambio.

He leído entre la izquierda que a los socialistas se les pide todo (volver al centro) y a Vox nada, pero en realidad el mensaje que interpreto es diferente. A los socialistas sí se les pide volver al centro, pero a Vox se les dice "ustedes como no pueden cambiar, solo les queda apoyarnos a cambio de nada". Si el socialismo quiere debe centrarse, Vox no puede centrarse porque eso es volver al PP, y el PP no necesita ese retorno ahora, solo necesita de un apoyo como ocurrió en Madrid.

Cierto es que si los sondeos aciertan, el PP se lleve la primera mayoría, pero sin tener los escaños suficientes para gobernar, necesitará de otro partido. Es poco probable que lo reciba de PSOE, la opción es VOX, y si estos no aceptan las condiciones, entonces no hay gobierno de coalición posible. Se repetiría un escenario como el dado entre PSOE y UP en 2019.

El peso, la pelota, está ahora en VOX. Si no aceptan, la oportunidad derechista estará perdida, y eso les impactará directamente.

Todavía son muchos supuestos... el hecho es que es que de momento, la apuesta de Casado es "o gobernamos solos, o gobernamos como si estuviésemos solos".

Pero ese apoyo es condicional, vamos una trampa, una mentira con patas. Dice Casado que sin Sanchez, para pactar Casado tiene que ganar y ademas quiere la cabeza de Sanchez en bandeja, toma ya, el buen quehacer democrático del PP y de Casado.

El PP pactara con VOX, es su aliado natural, fruto de sus propias entrañas. Todo y que en campaña renegaran de ellos pensando que podran gobernar solos, como piensan todos, pero despues la realidad se impondra y el PP y VOX pactaran lo que haga falta y esta vez si pueden VOX entrara en el gobierno.

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Shaiapouf escribió: ↑14 Dic 2021 19:38

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El Sopapo escribió: ↑14 Dic 2021 12:30

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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2021 03:44 Casado dice que plantearía al PSOE una gran coalición sin Pedro Sánchez en caso de ganar


El presidente del PP ha matizado después que ve “muy difícil” un pacto con los socialistas, por lo que la opción más probable sería apoyarse en Vox

https://elpais.com/espana/2021-12-08/ca ... ganar.html

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Hay un desafío tanto en América Latina como en Europa de la extrema derecha, que está creciendo y ganando cada vez más adeptos. ¿Cómo se hace desde la centroderecha para contenerla?

— La receta para combatir populismos es no disfrazarse de populista. Los populistas suelen plantear recetas fáciles para problemas complejos, engañando a la gente; se infiltran las instituciones para luego vaciarlas habiendo llegado por cauces democráticos y debilitan las propias instituciones del Estado de Derecho para perpetuarse en el poder. Nosotros no somos eso. Nosotros queremos decir la verdad a los ciudadanos, aunque a veces sea dura, como yo estoy haciendo en España hablando de la mala gestión de la pandemia, de la mala gestión económica, pero al mismo tiempo reforzando las instituciones llegando acuerdos para el refuerzo del propio Estado y dando una alternativa moderada de centro en la que muchas veces incluso los socialdemócratas se pueden sentir identificados. Nuestra propuesta es bajar impuestos, pero bajando impuestos recaudamos más dinero. Con ese dinero se financia mejor la sanidad pública, la educación pública, el sistema de pensiones y eso hace que haya más bienestar y más prosperidad. Y eso es compatible con una posición estratégica de defensa o de seguridad firme, de unidad nacional firme, y de independencia judicial.

Usted ya habla en un gobierno del PP, ¿pero cómo llegaría al poder? ¿Cómo se imagina una eventual coalición si llegara a ser necesario? ¿Cuáles son sus límites si tuviera que negociar con Vox?

— Nosotros queremos gobernar en solitario. Lo óptimo sería una mayoría absoluta, que ahora no nos concede ninguna encuesta, pero si no, es tener más escaños que la izquierda y los nacionalistas para que no haya una alternativa. Y en ese momento, nosotros podemos hacer como hizo Mariano Rajoy en el año 2016, en el que ofreció una gran coalición al Partido Socialista o podemos hacer como se ha hecho recientemente en la Comunidad de Madrid, en la que Vox ha apoyado el gobierno regional, pero sin ninguna contraprestación, ya que no había una alternativa enfrente que pusiera en riesgo la formación de otro gobierno. Eso creo que es lo importante, sobre todo cuando tenemos un programa muy reformista que no va a estar nunca 100% de acuerdo ni con Vox ni con el Partido Socialista. Queremos ser un partido como somos, europeísta, atlantista, moderado, reformista y en muchas cosas ni la izquierda ni Vox coinciden con nosotros. Por tanto, esperamos que nos dejen gobernar y creo que es lo que está pasando ahora: el Partido Popular gobierna en seis autonomías, en la propia Unión Europea y ha gobernado 15 años en España con un resultado muy positivo.

Las últimas encuestas muestra una leve baja de la intención de voto al PP y los analistas se lo atribuyen a la interna con Díaz Ayuso. Hoy usted se reunió con los líderes de Juntos por el Cambio, que también atraviesan conflictos. ¿Cuál es la manera de afrontar puertas adentro esas internas y que no afecte la intención de voto al partido?

— Yo creo que muy destacable que el Partido Popular apenas dos años después de la investidura de Pedro Sánchez ya esté por encima las encuestas. Es algo que nadie podía prever hace apenas unos meses, pero esa tendencia se lleva ya manteniendo prácticamente un año y con alguna oscilación nos está situando con 20 o 30 escaños por encima del Partido Socialista, lo cual ya se convierte en una tendencia estructural, no solo coyuntural. Aunque las elecciones en Madrid fueron muy importantes para despertar esa ilusión con una candidatura muy renovada, como lo fue también en el Ayuntamiento de Madrid o la Junta de Andalucía. Esa nueva generación de políticos creo que estamos reconectando también con los jóvenes y al mismo tiempo con aquellos que quieren es una gestión eficaz. Entonces yo lo que puedo decir es que el Partido Popular está muy unido, después de unos años muy complicados -porque yo recibí el Partido Popular como tercera fuerza en España detrás del PSOE y Ciudadanos-. Antes la gente decía que nos iba a sobrepasar Vox y ahora ya todo el mundo asume que eso no va a suceder nunca. Entonces soy muy optimista, tenemos muy buenas expectativas electorales, pero sobre todo tenemos muy buenas experiencias de gestión y yo creo que en las próximas elecciones, sean cuando sean -porque dependen de Pedro Sánchez convocarlas-, conseguiremos otra vez el Gobierno de España.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/pa ... d08122021/

Un par de apuntes que me vienen a la cabeza.

En primer lugar, la apuesta de Casado, margen aparte de sus intenciones en Latinoamérica, es demostrar que se encuentra en una posición intermedia entre Vox y PSOE. En segundo lugar, es dejar en claro que siendo la alternativa más viable de gobierno desde la oposición, pueden gobernar "con" el PSOE siempre y cuando dejen detrás el sanchismo (es decir, un PSOE que vuelva a un punto céntrico - moderado de antaño), o con Vox a cambio de nada. Esto a mi entender es clave. A los socialistas les dice "gobernaremos con ustedes si vuelven al centro" y a los verdes que si ellos les apoyan, no habrá ningún favor político a cambio.

He leído entre la izquierda que a los socialistas se les pide todo (volver al centro) y a Vox nada, pero en realidad el mensaje que interpreto es diferente. A los socialistas sí se les pide volver al centro, pero a Vox se les dice "ustedes como no pueden cambiar, solo les queda apoyarnos a cambio de nada". Si el socialismo quiere debe centrarse, Vox no puede centrarse porque eso es volver al PP, y el PP no necesita ese retorno ahora, solo necesita de un apoyo como ocurrió en Madrid.

Cierto es que si los sondeos aciertan, el PP se lleve la primera mayoría, pero sin tener los escaños suficientes para gobernar, necesitará de otro partido. Es poco probable que lo reciba de PSOE, la opción es VOX, y si estos no aceptan las condiciones, entonces no hay gobierno de coalición posible. Se repetiría un escenario como el dado entre PSOE y UP en 2019.

El peso, la pelota, está ahora en VOX. Si no aceptan, la oportunidad derechista estará perdida, y eso les impactará directamente.

Todavía son muchos supuestos... el hecho es que es que de momento, la apuesta de Casado es "o gobernamos solos, o gobernamos como si estuviésemos solos".

Pero ese apoyo es condicional, vamos una trampa, una mentira con patas. Dice Casado que sin Sanchez, para pactar Casado tiene que ganar y ademas quiere la cabeza de Sanchez en bandeja, toma ya, el buen quehacer democrático del PP y de Casado.

El PP pactara con VOX, es su aliado natural, fruto de sus propias entrañas. Todo y que en campaña renegaran de ellos pensando que podran gobernar solos, como piensan todos, pero despues la realidad se impondra y el PP y VOX pactaran lo que haga falta y esta vez si pueden VOX entrara en el gobierno.

Todo es circunstancial y contingente en política. Los centros pueden pactar con la izquierda o la derecha. O incluso casos más extraños, como el gobierno de Mario Draghi en Italia que integra a la derecha y a la izquierda.

Por ahora, lo lógico es pensar que el PP tienda a pactar con VOX, pero la apuesta de Casado es ir a por un VOX sin garantías, tal y como ocurrió en Madrid.

Eso, desde luego, dependerá del % de votos que se obtengan.

Pero de momento la apuesta de Casado es ir en representación solo del PP, no competir por quién es más de derecha. Esa estrategia en 2019 no les rindió frutos.

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Churrero escribió: ↑11 Dic 2021 14:10

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mezquita escribió: ↑11 Dic 2021 10:28 El Casado esta en plan Sánchez, decir una cosa, y decir lo contrario al día siguiente, solo que este último no hizo ni siguiera su tesis doctoral a puño y letra, sino que se la hicieron, y como se pudo comprobar, porque es un inútil, y un parásito patológico funcional.

La tesis de Sanchez y de la licenciatura en derecho del otro, nada que comentar

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El Sopapo escribió: ↑15 Dic 2021 11:39

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Shaiapouf escribió: ↑14 Dic 2021 19:38

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El Sopapo escribió: ↑14 Dic 2021 12:30

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Shaiapouf escribió: ↑10 Dic 2021 03:44 Casado dice que plantearía al PSOE una gran coalición sin Pedro Sánchez en caso de ganar


El presidente del PP ha matizado después que ve “muy difícil” un pacto con los socialistas, por lo que la opción más probable sería apoyarse en Vox

https://elpais.com/espana/2021-12-08/ca ... ganar.html



https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/pa ... d08122021/

Un par de apuntes que me vienen a la cabeza.

En primer lugar, la apuesta de Casado, margen aparte de sus intenciones en Latinoamérica, es demostrar que se encuentra en una posición intermedia entre Vox y PSOE. En segundo lugar, es dejar en claro que siendo la alternativa más viable de gobierno desde la oposición, pueden gobernar "con" el PSOE siempre y cuando dejen detrás el sanchismo (es decir, un PSOE que vuelva a un punto céntrico - moderado de antaño), o con Vox a cambio de nada. Esto a mi entender es clave. A los socialistas les dice "gobernaremos con ustedes si vuelven al centro" y a los verdes que si ellos les apoyan, no habrá ningún favor político a cambio.

He leído entre la izquierda que a los socialistas se les pide todo (volver al centro) y a Vox nada, pero en realidad el mensaje que interpreto es diferente. A los socialistas sí se les pide volver al centro, pero a Vox se les dice "ustedes como no pueden cambiar, solo les queda apoyarnos a cambio de nada". Si el socialismo quiere debe centrarse, Vox no puede centrarse porque eso es volver al PP, y el PP no necesita ese retorno ahora, solo necesita de un apoyo como ocurrió en Madrid.

Cierto es que si los sondeos aciertan, el PP se lleve la primera mayoría, pero sin tener los escaños suficientes para gobernar, necesitará de otro partido. Es poco probable que lo reciba de PSOE, la opción es VOX, y si estos no aceptan las condiciones, entonces no hay gobierno de coalición posible. Se repetiría un escenario como el dado entre PSOE y UP en 2019.

El peso, la pelota, está ahora en VOX. Si no aceptan, la oportunidad derechista estará perdida, y eso les impactará directamente.

Todavía son muchos supuestos... el hecho es que es que de momento, la apuesta de Casado es "o gobernamos solos, o gobernamos como si estuviésemos solos".

Pero ese apoyo es condicional, vamos una trampa, una mentira con patas. Dice Casado que sin Sanchez, para pactar Casado tiene que ganar y ademas quiere la cabeza de Sanchez en bandeja, toma ya, el buen quehacer democrático del PP y de Casado.

El PP pactara con VOX, es su aliado natural, fruto de sus propias entrañas. Todo y que en campaña renegaran de ellos pensando que podran gobernar solos, como piensan todos, pero despues la realidad se impondra y el PP y VOX pactaran lo que haga falta y esta vez si pueden VOX entrara en el gobierno.

Todo es circunstancial y contingente en política. Los centros pueden pactar con la izquierda o la derecha. O incluso casos más extraños, como el gobierno de Mario Draghi en Italia que integra a la derecha y a la izquierda.

Por ahora, lo lógico es pensar que el PP tienda a pactar con VOX, pero la apuesta de Casado es ir a por un VOX sin garantías, tal y como ocurrió en Madrid.

Eso, desde luego, dependerá del % de votos que se obtengan.

Pero de momento la apuesta de Casado es ir en representación solo del PP, no competir por quién es más de derecha. Esa estrategia en 2019 no les rindió frutos.

Pero es que ese proceder es por parte de todos, no solo de Casado, todos los partidos en campaña tienen que transmitir el mensaje de que ganaran por mayoría absoluta, por lo tanto no parece muy consecuente en campaña hablar de posibles pactos o amigos del alma. Eso ya vendrá después de saber los resultados y solo si es necesario para gobernar.



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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 15:53

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El Sopapo escribió: ↑15 Dic 2021 11:39

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Shaiapouf escribió: ↑14 Dic 2021 19:38

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El Sopapo escribió: ↑14 Dic 2021 12:30

Pero ese apoyo es condicional, vamos una trampa, una mentira con patas. Dice Casado que sin Sanchez, para pactar Casado tiene que ganar y ademas quiere la cabeza de Sanchez en bandeja, toma ya, el buen quehacer democrático del PP y de Casado.

El PP pactara con VOX, es su aliado natural, fruto de sus propias entrañas. Todo y que en campaña renegaran de ellos pensando que podran gobernar solos, como piensan todos, pero despues la realidad se impondra y el PP y VOX pactaran lo que haga falta y esta vez si pueden VOX entrara en el gobierno.

Todo es circunstancial y contingente en política. Los centros pueden pactar con la izquierda o la derecha. O incluso casos más extraños, como el gobierno de Mario Draghi en Italia que integra a la derecha y a la izquierda.

Por ahora, lo lógico es pensar que el PP tienda a pactar con VOX, pero la apuesta de Casado es ir a por un VOX sin garantías, tal y como ocurrió en Madrid.

Eso, desde luego, dependerá del % de votos que se obtengan.

Pero de momento la apuesta de Casado es ir en representación solo del PP, no competir por quién es más de derecha. Esa estrategia en 2019 no les rindió frutos.

Pero es que ese proceder es por parte de todos, no solo de Casado, todos los partidos en campaña tienen que transmitir el mensaje de que ganaran por mayoría absoluta, por lo tanto no parece muy consecuente en campaña hablar de posibles pactos o amigos del alma. Eso ya vendrá después de saber los resultados y solo si es necesario para gobernar.



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O también puede ocurrir como pasó con PSOE y UP en 2019.

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El Sopapo escribió: ↑17 Dic 2021 17:13

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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 15:53

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El Sopapo escribió: ↑15 Dic 2021 11:39

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Shaiapouf escribió: ↑14 Dic 2021 19:38

Todo es circunstancial y contingente en política. Los centros pueden pactar con la izquierda o la derecha. O incluso casos más extraños, como el gobierno de Mario Draghi en Italia que integra a la derecha y a la izquierda.

Por ahora, lo lógico es pensar que el PP tienda a pactar con VOX, pero la apuesta de Casado es ir a por un VOX sin garantías, tal y como ocurrió en Madrid.

Eso, desde luego, dependerá del % de votos que se obtengan.

Pero de momento la apuesta de Casado es ir en representación solo del PP, no competir por quién es más de derecha. Esa estrategia en 2019 no les rindió frutos.

Pero es que ese proceder es por parte de todos, no solo de Casado, todos los partidos en campaña tienen que transmitir el mensaje de que ganaran por mayoría absoluta, por lo tanto no parece muy consecuente en campaña hablar de posibles pactos o amigos del alma. Eso ya vendrá después de saber los resultados y solo si es necesario para gobernar.



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O también puede ocurrir como pasó con PSOE y UP en 2019.

¿Pero fueron esos pactos de gobierno, antes o después de saberse los resultados electorales.?

Se podría tomar como debilidad, como reconocimiento de un fracaso anunciado, si en campaña electoral buscas pactos con otras fuerzas politicas.

Todos esperan ganar por mayoria o eso quieren hacer creer a su posible electorado y a todos los demas.

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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 18:48

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El Sopapo escribió: ↑17 Dic 2021 17:13

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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 15:53

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El Sopapo escribió: ↑15 Dic 2021 11:39

Pero es que ese proceder es por parte de todos, no solo de Casado, todos los partidos en campaña tienen que transmitir el mensaje de que ganaran por mayoría absoluta, por lo tanto no parece muy consecuente en campaña hablar de posibles pactos o amigos del alma. Eso ya vendrá después de saber los resultados y solo si es necesario para gobernar.



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O también puede ocurrir como pasó con PSOE y UP en 2019.

¿Pero fueron esos pactos de gobierno, antes o después de saberse los resultados electorales.?

Se podría tomar como debilidad, como reconocimiento de un fracaso anunciado, si en campaña electoral buscas pactos con otras fuerzas politicas.

Todos esperan ganar por mayoria o eso quieren hacer creer a su posible electorado y a todos los demas.

Fueron meses de negociación, por algo hubo DOS elecciones. Si tenían tan claro que se necesitaban mutuamente, ¿qué pasó?

No todos esperan ganar por mayoría, al menos no como objetivo realista y pragmático en el corto plazo. VOX y UP saben que NO pueden gobernar sin alianzas. PSOE y PP pueden tener ese mismo planteamiento, pero desde luego no quieren que, en caso de necesitarlo, tener que negociar más de lo que sus propios objetivos plantean.

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El Sopapo escribió: ↑18 Dic 2021 07:05

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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 18:48

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El Sopapo escribió: ↑17 Dic 2021 17:13

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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 15:53

O también puede ocurrir como pasó con PSOE y UP en 2019.

¿Pero fueron esos pactos de gobierno, antes o después de saberse los resultados electorales.?

Se podría tomar como debilidad, como reconocimiento de un fracaso anunciado, si en campaña electoral buscas pactos con otras fuerzas politicas.

Todos esperan ganar por mayoria o eso quieren hacer creer a su posible electorado y a todos los demas.

Fueron meses de negociación, por algo hubo DOS elecciones. Si tenían tan claro que se necesitaban mutuamente, ¿qué pasó?

No todos esperan ganar por mayoría, al menos no como objetivo realista y pragmático en el corto plazo. VOX y UP saben que NO pueden gobernar sin alianzas. PSOE y PP pueden tener ese mismo planteamiento, pero desde luego no quieren que, en caso de necesitarlo, tener que negociar más de lo que sus propios objetivos plantean.

Para pactar un gobierno, es necesario saber tu poder, el resultado de las urnas, tus votos y en función de ellos decidir. Todos en campaña sueñan con no necesitar a nadie para gobernar, evidentemente como hay antecedentes y la soberana voluntad del pueblo español, después de las elecciones se impone el pragmatismo, la necesidad de tener que ponerse de acuerdo con otras fuerzas políticas si se quiere gobernar, con todo lo que ello implica.

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José escribió: ↑18 Dic 2021 19:36 Sánchez continuará en el poder lo que le deje la ley. Es posible, incluso, que trate de cambiarla para perpetuarse. Muy típico de la izquierda.

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Shaiapouf escribió: ↑18 Dic 2021 19:57

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José escribió: ↑18 Dic 2021 19:36 Sánchez continuará en el poder lo que le deje la ley. Es posible, incluso, que trate de cambiarla para perpetuarse. Muy típico de la izquierda.

Tomar como antecedente lo que ha ocurrido en otros países gobernados por la izquierda, como Venezuela, no me parece correcto. Los contextos son completamente diferentes, además de no creer que el socialismo español esté por la labor de siquiera emular la experiencia de la izquierda chavista o de UP (ya se ha visto lo bien que se llevan en el poder), el factor de la UE pesa bastante, más en la condición tan frágil de la economía española.

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Shaiapouf escribió: ↑18 Dic 2021 19:34

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El Sopapo escribió: ↑18 Dic 2021 07:05

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Shaiapouf escribió: ↑17 Dic 2021 18:48

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El Sopapo escribió: ↑17 Dic 2021 17:13

¿Pero fueron esos pactos de gobierno, antes o después de saberse los resultados electorales.?

Se podría tomar como debilidad, como reconocimiento de un fracaso anunciado, si en campaña electoral buscas pactos con otras fuerzas politicas.

Todos esperan ganar por mayoria o eso quieren hacer creer a su posible electorado y a todos los demas.

Fueron meses de negociación, por algo hubo DOS elecciones. Si tenían tan claro que se necesitaban mutuamente, ¿qué pasó?

No todos esperan ganar por mayoría, al menos no como objetivo realista y pragmático en el corto plazo. VOX y UP saben que NO pueden gobernar sin alianzas. PSOE y PP pueden tener ese mismo planteamiento, pero desde luego no quieren que, en caso de necesitarlo, tener que negociar más de lo que sus propios objetivos plantean.

Para pactar un gobierno, es necesario saber tu poder, el resultado de las urnas, tus votos y en función de ellos decidir. Todos en campaña sueñan con no necesitar a nadie para gobernar, evidentemente como hay antecedentes y la soberana voluntad del pueblo español, después de las elecciones se impone el pragmatismo, la necesidad de tener que ponerse de acuerdo con otras fuerzas políticas si se quiere gobernar, con todo lo que ello implica.

Obvio.

Por eso mismo no es tan simple como plantearse una trayectoria pre-electoral solo suponiendo eso. El tanteo es fundamental. Veremos con el tiempo, si su posición de "puedo pactar con el PSOE sin Sánchez o con VOX sin exigencias" surte efecto.