Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »

Si, sindocatos profesionales

EL de pilotos, el SEPLA, también es un caso al márgen de lo que dice Kalea , que se niega en redondo a recibir un solo euro de ayudas para no tener dependencia de los mismas

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Regshoe
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por Regshoe »

Todos reciben algo.
Hay una cantidad por ley que depende de la representación. Luego efectivamente hay sindicatos como el mío que se definen como de contrapoder y que se mantienen alejados de cualquier euro discrecional.
Ccoo, ugt y uso en cambio...
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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »

No me refiero a lo que les corresponde por ley

Me refiero a las subvenciones supuestamente finalistas que en mucho casos no solo están concedidas a dedo, sino en que ellos mismos forman parte de los comités evaluadores de los fondos y están repartidas.

Los sindicatos que dicen son sindicatos clientelizados que tienen una dimensión tan monstruosa y dependen tanto del subsidio público que sin el dificilmente podrían mantener el aparato y su "modus vivendi"

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El Sopapo
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

En mi entorno siempre les oído llamarles sindicatos corporativos.
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Lo mismo ocurre con los trabajadores de un taller de RENFE o las personas que conducen trenes en la misma empresa. Los primeros, nunca tendrían un sindicato corporativo y se organizan en sindicatos de clase pues su fuerza está en la defensa colectiva y general de sus derechos y los del resto de personas que trabajan en la misma empresa y en otras; los segundos, se organizan mayoritariamente en un sindicato corporativo y utilizan el argumento de la especificidad para reivindicar mejoras exclusivas para el colectivo representado en el sindicato corporativo, sin tener en cuenta, o quizás por ello, que sus derechos de carácter general, los de sus parejas, hijas e hijos son defendidos de manera colectiva y general por las personas trabajadoras organizadas en los sindicatos de clase. Lo mío, mío, y lo tuyo, de los dos.

Reclamar para sí la profesionalidad por parte de los sindicatos corporativos, como si los trabajadores de esos colectivos que deciden organizarse en un sindicato de clase fuesen menos “profesionales” que quienes se organizan en el sindicato corporativo, vuelve a ser una forma de esconder la profunda insolidaridad y el nulo interés de mejorar las condiciones de vida y trabajo del resto de las personas trabajadoras porque ciertamente, utilizando su fuerza en defensa exclusivamente de sus derechos puede verlos aumentados de manera notable y si se hubiera utilizado esa capacidad de presión en la defensa de los derechos del conjunto de la empresa, su propia mejora se hubiese visto limitada; si en una gran empresa, un colectivo pequeño tiene capacidad de paralizar la producción, ésta estará tentada, a poco que le aprieten, a mejorar las condiciones de ese pequeño colectivo para desactivar la movilización, toda vez que esto tendrá un coste muy inferior a mejorar las condiciones del conjunto de la empresa.

Por ello, este tipo de sindicatos corporativos se implantan y tienen éxito entre las personas trabajadoras de colectivos muy concretos y que tienen una gran capacidad de presión: pilotos de avión, maquinistas de tren y policías se organizan mayoritariamente en sindicatos corporativos mientras el personal de tierra, el que repara las locomotoras y el que recoge las basuras en la misma localidad que el policía municipal se organizan en sindicatos de clase.

https://perspectiva.ccoo.cat/sindicalis ... ortunismo/
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

¿Un sindicato del sector para todos, o hay sindicatos solo para oficiales por poner un ejemplo.?

¿Es el mismo sindicato el de la clase de tropa que el de los oficiales y demás rangos.?

Porque si algo le sobra a esos colectivos es el corporativismo.


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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »

Que yo sepa son sindicatos que encuadran a todas las escalas....pero lo que mas abunda es escala básica....por lo que he visto en la Wiki del SUP aproximadamente un 70% son de escala básica y un 0,16% de la superior.

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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

Supongo que los de la escala superior, al ser tan pocos los afiliados, es que debe haber cierto miedo, o que no lo consideran necesario, que ya están bien como están. Sea lo que sea la diferencia es notoria todo y que también deben ser culpa de que la clase superior en numero es mucho menor que la básica.

¿Seria posible según nuestras leyes, un sindicato solo por ejemplo para oficiales?

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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »

No lo se....pero entiendo que es posible, mas no lo conozco al menos en temas policiales.

En otros ámbitos, cómo en la banca si he llegado a conocer sindicatos para el grado de directivos ....pero es que en la banca el grado de directivo (Director de oficina) está demasiado proletarizado...es decir, que no dejan de ser curritos con galones....carne de cañón engominada pero poco más, igual o mas puteados (aunque mejor pagados) que los cargos administrativos con categorías profesionales de menos nivel.

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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

Hay muchos sindicatos corporativistas, son los sindicatos de los colectivos con mas poder de acción, pero no por el mayor numero de ellos, sino por la repercusión de su puesto de trabajo. Vamos, que son los que tienen la sárten por el mango.

Esos sindicatos con el paso de los años distorsionan la masa salarial.


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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »


LA masa salarial está en el sector privado distorsionada hacia los ALTOS directivos, que no suelen estar sindicados pero si que tienen la sartén por el mango, pues son los que tienen capacidad de subírselo.

Por otra parte habría que plantearse que capacidad para paralizarlo todo lo tienen en mayor medida los sindicatos geenralistas que los corporativos/profesionales, pues estos sólo tienen a las malas capacidad de paralizar un sector, y si la cosa se pone muy extrema el gobienro podría intervenir su sector cómo pasó con los controladores aéreos sin gran coste político para el gobierno (o incluso rédito)

Sin embargo uno generalista bien puede poner patas arribas a una sociedad pues puede tirar de solidaridad intersectorial y paralizar un sector, varios o incluso todos.Ante eso el gobierno bien poco puede hacer.

NO se si esa distorsión de la masa salarial viene por una mayor poder de coacción por parte de esos sindicatos...o por una mayor eficiencia respecto a los generalistas mayoritarios. Lease independencia del poder.

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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

Estamos hablando del sector publico.

Le pondré un ejemplo, en FGC había tres sindicatos de clase CCOO, UGT Y CGT y según el resultado de las elecciones sindicales se formaba el comité de empresa, que cuando había que negociar el convenio iban todos juntos y en caso de tener que ejercer presión, todos los trabajadores iban al unísono. y se pedía un tanto por ciento de aumento para todo el mundo igual, pero en función de su salario, si mas cobras, ese mismo tanto por ciento para ti sera mayor.

Pero llego el sindicato la Traviesa aleccionado por los sindicalistas de RENFE, sindicato solo de maquinistas, nadie mas podía afiliarse y lo distorsiono todo, la empresa empezó a negociar con ellos aparte, sabiendo que si los contentaba no habría huelga de maquinistas y las de los otros no pasa nada, con los maquinistas el servicio continua. El primer año los maquinistas consiguieron un 3% de aumento mas que los demás y en detrimento del resto, ya que la masa monetaria del aumento era la misma, y así en cada negociación de convenio hasta llegar al extremo pasada una década que cualquier maquinista en proporción cobraba mucho mas que cualquier otro colectivo de la empresa.

Ademas la empresa se dio cuenta que como el colectivo de maquinistas era minoritario, les podía aumentar mucho a ellos que eran pocos y mucho menos al resto ya que estaban neutralizados, vamos que encima de esa manera se ahorraba un montón de dinero en salarios.

Divide y vencerás eso es lo que consiguen los sindicatos corporativistas.

No se puede pensar que porque un sindicato pueda estar subvencionado influirá en su quehacer sindical. Le aseguro que CCOO, UGT y CGT se toman muy en serio su trabajo y mas de una huelga convocaron. Al final te pueden subvencionar todo lo que quieran pero si no sacas representación de poco sirve, y esa representación se consigue dando el callo y demasiadas veces también la cara.

He asistido a mucha reuniones sindicales y lo mas común era que cuando el sindicato que fuera decía que la empresa no aceptaba las condiciones
propuestas, que solo quedaba que movilizarse y tal vez una huelga, entonces siempre pasaba lo mismo, que si yo no puedo, que si eso es una locura, que si yo tengo las letras del coche y la hipoteca y ademas tengo que comer, al final se votaba y siempre ganaba el NO, y los que votaban NO a mano alzada solían ser antes y después los que mas se quejaban, los mas luchadores, los mas valientes.

Los sindicatos como toda construcción humana no son perfectos, pero le aseguro que una inmensa mayoría de sindicalistas se toman muy enserio su trabajo todo y ser algo voluntario y lo tratan de realizar de la mejor manera posible. Pero al final la última palabra siempre la tienen los trabajadores, ellos son los que deciden.

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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »

Buenos días Sopapo

1) Muy interesante el ejemplo que me ha puesto dentro de RENFE. Efectivamente el sindicarse por funciones en un proceso productivo donde una función puede detener todo el proceso beneficia a los sindicados específicos y perjudica al resto de sindicados.
En el caso de la policía que estamos hablando no se da....y si lo hiciesen lo de la escala superior, por ejemplo,sería absurdo, dado su irrelevancia numérica y sobre todo su sustitubilidad de las funciones.....si se ponen en huelga los comisarios se pueden sustituir en sus funciones ascendiendo subcomisarios sin problemas llegados a las malas...No se puede improvisar por contra a un maquinista de trenes.

Es muy dificil en ese oficio encontrar puestos tan específicos cómo en RENFE o aviación civil, .....quizás puestos muy específicos, que se yo, artificieros o policía cinetífica, pero son colectivos tsn, tsn específicos que no tienen sentido que se sindiquen dada su irrelevancia numérica y lo anecdótico de sus servicios (el tren lo usan y por necesidad miles de personas al día.....bombas, gracias a Dios no se están desactivando de forma diaria ni por miles)

2) Por supuesto que el "Divide y vencerás " dentro de las luchas sociales es una grandísima ventaja para e capital y oara cualquier tipo de élite.
Por eso tantas veces he denunciado cómo nociva para la clase trabajadora y la lucha social la ideología de pseudoizquierda pormoderna que se centra en dividir a la masa en luchas internas , en fitnas cómo dirían los árabes, entre hombres y mujeres, entre razas, entre gustos sexuales,entre generaciones, y entre cualquier otra cosa que se nos ocurra.....si existe una posibilidad de conflicto entre ciudadanos "masa" estos se van a exacerbar por políticos y medios de comunicación para tener una masa mas enfrentada y encabronada....porque esa es la mejor noticia para la élite.

3) Si discrepo en eso de que el ser dependiente de las subvenciones no influye en la independencia de un sindicato.
NO es así
El recibir grandes cantidades de dinero es cierto que te hace tener mas estructuras y eso te hace tener ventajas competitivas en tu lucha electoral sindical tal cómo comentaba KAlea (UGT y CCOO al tener mucho mas dinero y medios puede teenr mas presencia sindical y mas medios propagandísticos que le den mas ventajas en una competencia competitiva electoral....
PEro a su vez el tener mas estructura te hace esclavo de esas estructuras...si disminuyes la estructura tendrás que despedir a personal vinculada a las mismas o empeorar sus condiciones laborales en el momento que el dinero que dependes para mantenerla mengue por algún motivo
El decir las hace dependientes de esos fondos para funcionar manteniendo su dimensión.Es decir, hace a un sindicato enfrentarse a la misma problemática que una empresa.ç
Y esa dependencia de los fondos NECESARIAMENTE te hece dependiente de quien te suministra os fondos. Si los fondos son subvenciones de la sadministracionews públicas te hace dependiente de la administración pública, es decir del gobierno.
¿Quien va a morder la mano que te da de comer? No....no lo van a hacer

Máxime cuando el gobierno puede joder muy mucho a los sindicatos subvencionados por dos vías....vía reducir o eliminar subvenciones, por lo cual dañas institucionalmente a los sindicatos .......y segunda vía, la vía del control administrativas de las subvenciuones de los cinco últimos años....ya que si estas no se han gestionado correctamente en algún aspecto les pueden poner un expediente administrativo de devolución de pasta e incluso si las irregularidades son gordas en la gestión de dichos fondos, el tener responsabilidades penales para los líderes sindicales......y te aseguro que los motivos por los que una auditoría puede forzar la devolución de pasta y buscarle tres pies al gato son básicamente infinitas

Claro que ninguna organización humana es perfecta porque los humanos no somos perfectos.
PEro dentro de esas imperfecciones cuanto mas nos expongamos a situaciones donde se pongan a prueba las imperfecciones humanas( y el gestionar dinero público creeme es exponerse temerariamente a todas las imperfecciones humanas posibles) mas posibilidades tenemos de cagarla, de llegar a situaciones de vulnerabilidad.
Y eso es algo que en mi opinión ha afectado a los dos grandes sindicatos (y a algunos más pero a menor escala)

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El Sopapo
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

3) Lo mas importante para un sindicato del tipo y la clase que sea es que tenga representación y a poder ser cuanta mas mejor, es decir, que una gran mayoría de la empresa les haya votado en las elecciones sindicales. He visto nacer y desaparecer algunos sindicatos y algunos muy bien financiados, las urnas son implacables. Y que te voten se consigue con el día a día, dando la cara, generando confianza de cercanía.

También financia el estado a multitud de asociaciones, fundaciones de los empresarios y no por ello los empresarios le harán mas caso, o se venderán al gobierno.

Creo recordar que los sindicatos de clase mayoritarios han convocado huelgas generales a Felipe Gonzalez, e incluso Zapatero.

Con respecto a que la opinión de los sindicatos ha empeorado, le doy la razón, pero creo que las causas son otras.

Muchos trabajadores viven al día, por muchos coches de alta gama que tengan no tienen un puto duro de ahorro, o si lo tienen es para comprarse un coche mejor, hoy proponer una movilización y ya no digo una huelga y te quedaras solo la gran mayoría de las veces, sea del sindicato que seas.

Ya le dije que la representación sindical toma decisiones mediante asamblea, a mano alzada, por lo tanto las buenas o malas decisiones al final son las de los currantes, ellos son los que deciden en última instancia.

Otra causa es la campaña de desprestigio que desde los inicios de nuestra democracia ha llevado el PP y ahora VOX contra los sindicatos de clase y mas los mayoritarios.
Yo creo que es un poco de envidia, esa tan cochina y tan española, eso de que derecha no tenga un sindicato de clase y ademas mayoritario, les ha jodido siempre, los sindicatos no son cosas que agraden al capital y mas si hay muchos cúrrantes detrás.

Por eso ahora se me hace curioso que lo que no ha conseguido sindicalmente la derecha española con la clase trabajadora ahora lo este consiguiendo con la policía y la G.C.


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gálvez
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por gálvez »

3....1)
Lo mas importante para un sindicato es ser funcional en la defensa de los intereses de los trabajdores. El tener mas o menos repreentatividad es un instrumento para ello, no el fin en si mismo.
Ese es para mi el pecado principal de este tipo de organizaciones, que la organización pasa a convertirse en el objetivo central y se olvida que es algo meramente instrumental de unos objetivos que es la defensa de los intereses de los trabajadores.


3....2)
Claro, el estado financia a multitud de organizaciones y por supuesto que eso redunda en procesos clientelares en cuanto esas asociaciones suelen ser solícitas y sensibles a los intereses de sus financiadores.
LAs organizaciones empresariales por contra son menos sensibles al capital, pues sus representados suelen ser el capital.....ergo son menos dependientes a algo que ellos mismos pueden financiar para defensa de sus intereses ....si se las dan mejor, pero son menos dependientes del estado por ello.
Por poner un ejemplo grosso....Si le das 10 millones de euros a la federación de transporte de UGT no va a generar la misma dependencia que si se la da a la patronal RENFE, o las grandes empresas del IBEX que controlan el transporte por carretera,,,(ACS, ACCIONA, FERROVIAL,,,)
PAra los primeros es mantener unas estructuras hipertrofiadas , para los segundos a las malas es papel higiénico

3.3)

Si, es cierto que han organizado huelgas generales....y tambiñen es cierto que han sido amenazados o apaciguados a conveniencia con ayudas públicas en reacción a dichas huelgas generales.
Nos guste o no reconocerlo, la dependencia de UGT y CCOO de la financiación pública les hace estar cogida de los huevecillos

3.4)
Cómo en casi todas las caidas en desprestigio algo habrá de intoxicación externa y algo de desprestigio ganado por méritos propios.
No es mi intención de entrar en este tipo de cuestiones. Los sindicatos son parte fundamental en una democracia, pero eso no quita quepuedan ser criticados cuando sus actos sean criticables.

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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »

Una cosa va ligada a la otra, para poder defender los intereses de los trabajadores en una empresa el sindicato que sea debe tener representación sindical, si las elecciones sindicales se lo niegan de poco sirven las intenciones y el estar muy bien financiado. Ocurre algo parecido con los partidos políticos, si no te votan no decides nada, por muy buenas intenciones que digas tener y muy bien financiado que estés.

Lo primero tener los suficientes votos para que tu sindicato pueda sentarse en la mesa de negociaciones, vamos el ser algo decisorio pero siempre al final según la voluntad de los trabajadores.

Y esos votos no se regalan, si algo tienen los currantes es que en su gran mayoría lo que buscan es que cuando tienen problemas tengan donde acudir y que votaran aquellos que se tomen mas en serio su trabajo sindical en el día a día.

¿Eso de que el estado te subvencione de alguna manera, hace por ello de que te doblegues mas ante sus exigencias.?

¿O solo pasa con los sindicatos?

Si esos sindicatos que nombra UGT y CCOO sobre todo, fueran unos vendidos haría mucho tiempo que habrían perdido su poder, ya que los currántes no son tontos y no van a votar a los que los venden.

Pero igual que decía usted de la policía y los pimientos del Padrón ocurre igual en toda actividad humana incluida la sindical.

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Regshoe
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por Regshoe »

Pues en Euskadi se comen una mierda bien gorda.
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por Edison »

Es que en Euskadi tienen su propio criterio.

https://eu.wikipedia.org/wiki/Eusko_Lan ... lkartasuna
https://eu.wikipedia.org/wiki/Kategoria ... indikatuak

Supongo que "Solidaridad" (el sindicato de Abascal) no se comerá un pimiento.
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por El Sopapo »


En Euskadi si la mierda es vasca les da igual que lo sea.
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por Regshoe »

Me vas a comparar la acción sindical de Ela con la de ccoo-ugt y sus huelgas 3 meses tarde.
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Re: Policías y guardias civiles salen hoy a la calle contra la nueva ley de seguridad

Mensaje por Kalea »

Los sindicatos pueden formar una sección sindical en una empresa con tres afiliados. Comento esto porque hay sindicatos que llevan a cabo una defensa de los derechos de los trabajadores más allá de una mesa de negociación que, dicho sea de paso, quien haya participado alguna vez en ella sabrá como funcionan las feladas aún en contra de lo acordado con sus propios afiliados. CNT tiene esta forma de funcionamiento y dudo que CCOO y UGT, en esa misma empresa, emprendan más acciones judiciales contra el empresario, ellos son más de empatizar con la empresa porque la representatividad se traduce en liberados que trabajan para el sindicato, en sus propios locales, pero paga la empresa.

Un detalle llamativo de los dos grandes es que su defensa no es de los trabajadores sino de sus afiliados, algo que jamás entenderé porque si yo soy delegada sindical represento a TODOS los trabajadores no sólo a los de mi sindicato ni a los que me han votado pero en fin.

Otro detalle, a mi me llama mucho la atención ciertos gestos de los grandes, por ejemplo, que "monten" una huelga general por una reforma que reconoce el despido objetivo con 20 dias por año y un máximo de indemnización equivalente a un año de salario y unas semanas mas tarde despida a unos veinte de sus trabajadores aplicando esa misma regulación. Eso hizo UGT tras la huelga del 29M. También es cierto que yo soy muy estricta cuando de dignidad laboral se trata y ciertos comportamientos sindicales me parecen inaceptables, igual por eso soy tan dura, y escéptica, con CCOO y UGT.

Por cierto, sindicatos no mayoritarios tienen ya la representación del 52% del sector metal, es posible que algunas negociaciones, como la llevada a cabo en Cádiz, no hayan tenido en cuenta las decisiones acordadas en asamblea, vamos, lo que viene a ser un vendeobreros de toda la vida.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
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