Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Una pregunta, ¿por qué Agustín Laje es "ultraconservador" y no conservador, a secas? Cuando pienso en un "ultraconservador" me viene a la mente un judío ultraortodoxo, un talibán... Pero no una persona como Laje. Al cual sí que calificaría como conservador, sin más. Está clara la pretensión buscada con ese prefijo. Por cierto, acabo de ver el vídeo de Laje y estoy totalmente de acuerdo con él. Sobre todo cuando retrata a la "derechita cobarde". Aunque, yo añadiría también al centro o "extremo centro". Partidos que varían su concepción de la economía hacia algo más liberal, pero que en materia social y cultural le compran el discurso a la izquierda. Compran el feminismo, abortismo, ideología de género, indigenismo, multiculturalismo y demás "ismos" de la progresía globalista. Por supuesto, estoy hablando de partidos políticos como el PP y la mayor parte de los partidos que se definen a sí mismos como "liberales" y que son socioliberales o tibios socialdemócratas (Justin Trudeau, Emmanuele Macron, etc.).
El Sopapo
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por El Sopapo »

Que decadentes, que borregos, que ignorantes estos chilenos que no votan lo que le gusta a José, que pena, mira que el sentido común...
José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Desde luego, no me parece que sea de sentido común votar por un socialista de 35 años sin más experiencia que haber sido líder estudiantil durante las violentas protestas de hace 10 años, con problemas psicológicos (TOC) y con un programa político económicamente inviable. Desde luego, quienes lo van a sufrir son los propios chilenos. Lo lamento por los que no lo votaron.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Shaiapouf »

Por contra, la alternativa a Boric era la de un miembro viejo de la política que ha hecho carrera en el parlamento durante unos 30 años (Boric lleva menos de 10 años como diputado) y que por lo tanto, y como él mismo ha admitido, funcionó durante mucho tiempo como un miembro más de la élite que luego criticó por sus decisiones que a él le parecieron poco atinadas. Pero ese distanciamiento se debió a que la derecha perdió su norte social, es decir, se entregó a la dictadura de los medios, la dictadura gay, y otras dictaduras... que oye, yo soy muy crítico con buena parte del discurso de esta izquierda progre, poscomunista, altermundista, como sea que se le catalogue porque mezcla lo magufo social (elemento novedoso) con el estatismo de toda la vida (lo tradicional), pero cuando tu apuesta contra esto es volverte al discurso de 1990 en Chile... con un país que ya cambió porque lo queramos o no han pasado 30 años y la mayoría de los chilenos nacieron después de 1985.

Es decir, la alternativa era, o Boric, con todo lo que dices, o Kast, un hombre prodictadura, conservador, y cuyo planteamiento era volver al mismo punto antes de 2019, si es que no, 1990.

Es lo que hay en sistemas presidencialistas... la gente tiene que elegir, lo uno o lo otro, a pesar de que no quieran lo uno o lo otro. A pesar de que alguien vote por Provoste o Sichel, tienen que decidir, por fuerza entre Kast o Boric porque la otra opción es lanzar el voto a la basura.

En un sistema parlamentarista, el resultado podría haber sido diferente desde luego.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por El Sopapo »

Pues en Chile el sentido común sera otro, que no el suyo, el sentido común como argumento es como el culo, todos tenemos uno, nadie se salva, mas común imposible, por eso a los primeros cagaderos se les llamaba comunas.

Y visto su fracaso solo le queda que ser lastimosamente, lastimero.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por El Sopapo »

¿Sera el ganador el menos malo según la voluntad del pueblo chileno?
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Shaiapouf »

No practico la futurología, intenta en otro lado.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por El Sopapo »

El resultado electoral en Chile no es futurología, al parecer ya es una realidad. Y la realidad dice que los chilenos han optado según ellos, por el menos malo, es que decir el mas bueno...

Si eso se transforma en realidad, habrá que verlo.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Yo me baso en los hechos. Chile ha decidido que prefiere volver al modelo fracasado de Allende a mantenerse en el modelo que había hecho de Chile el país más próspero de América Latina y, en todo caso, aplicar las correcciones que dicho modelo necesitaba para ser mucho más eficiente. Y es que no se puede negar que el modelo chileno necesitaba modificaciones. Sebastián Piñera y Michelle Bachelet han sido, uno de derecha (supuestamente) y otra de izquierda, han sido un par de ineptos que han llevado a Chile a esta situación. Al primero le pongo en entredicho su derechismo, ya que era un gran amante de las subidas impositivas. Era un tibio. Un Rajoy de la vida.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Interesante y certero análisis de Juan Ramón Rallo y John Müller.

El Sopapo
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por El Sopapo »

Vaya, ahora ya no es cosa del sentido común, sino de hechos.

El único hecho cierto es que el pueblo chileno ha votado y no precisamente lo que usted hubiera querido.
José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

El sentido común lo suele dar la experiencia, cuando está fundamentada en el correcto análisis de los hechos. El hecho es que el pueblo chileno ha votado y se ha equivocado. Al igual que se equivocó el pueblo venezolano con Chávez y, ojalá no, se podría equivocar el pueblo colombiano con Petro. Y es que el pueblo no siempre elige lo mejor para él. Da igual las veces que decidas implementar un modelo político, si este es erróneo de base e inviable. Nunca va a funcionar. Solo espero que el Parlamento chileno sea blando y no oponga mucha resistencia a las medidas que Boric pretende implementar. Los chilenos necesitan ese correctivo.
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Edison
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Edison »

Mientras los EEUU no metan las zarpas en Chile, como hicieron con Allende...

https://www.elperiodico.com/es/internac ... de-8200898
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... lende.html
https://elpais.com/internacional/2020-1 ... hazlo.html
https://www.huffingtonpost.es/entry/eeu ... e94042d00e
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Edison
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Edison »

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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

Hace más de 30 años que terminó la guerra fría, Edison, Estados Unidos ya ni se molesta en intervenir en Latinoamérica de manera directa a través de golpes de estado como antes, la mejor prueba de eso es Venezuela, el chavismo destruyó las libertades y la economía de Venezuela en los últimos 20 años, en un proceso paulatino, provocando el éxodo de más de seis millones de venezolanos, y los gobiernos de Estados Unidos, ya sean demócratas o republicanos, no movieron ni un solo dedo para impedirlo.

Saludos.
José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Para ahondar en mi explicación del "sentido común", aquí tenemos al periodista Óscar Yanes, que con mucho sentido común expuso las carencias democráticas y viabilidad del programa político de Chávez, cuando este se vestía de demócrata y disfrazaba sus intenciones autoritarias socialistas con palabras edulcoradas y buenos propósitos. ¿A quiénes os recuerdan? Y lo cierto es que el pueblo venezolano, haciendo gala de una ignorancia supina, votó por el lobo con piel de cordero solo porque la situación era mala y quería un cambio. Cualquiera. Sin darse cuenta de que no todos los cambios son buenos, porque lo que no sabía el pueblo venezolano es que se podía empeorar la situación. Y es un hecho incontestable que ha sucedido así.

Por lo cual, como he visto (experiencia) a muchos demagogos populistas de izquierda como Chávez que disfrazan su ineptitud y autoritarismo con términos como "justicia social", "redistribución de la riqueza", "lucha de clases", "oprimidos" y demás charlatanería ñoña que pueden llegar a engañar a la población intelectualmente más torpe, y que no solo han fracasado en su objetivo de crear prosperidad, si es que realmente ese era su objetivo, sino que ha creado una crisis social, económica y cultural sin precedentes en el país (hecho), siempre tenderé a rechazar categóricamente a ese tipo de individuos, partidos o retóricas (sentido común).

Seguro que también hubo gente que criticó al periodista, cronista y escritor don Óscar Armando Yanes González por las conclusiones a las que llegó, y que el tiempo demostró como acertadas, sobre el despropósito que Chávez venía a imponer valiéndose de la borregada ignorante que lo votó.

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

Un judío ultra-ortodoxo y un talibán no son occidentales, el mundo islámico y también Israel, a quién no considero una nación occidental, son culturas o civilizaciones mucho más conservadoras que Occidente en cuanto al trato dispensado a las mujeres y a la comunidad LGTBIQ, sobre todo el mundo islámico, por ende un ultra-conservador en Europa, Norteamérica y Latinoamérica, por ejemplo un católico practicante del Opus Dei, o un evangélico pentecostal, negador de las ideas de Darwin y patrocinante de las "terapias de conversión" para personas LGTBIQ, siempre será menos conservador que un musulmán talibán o un judío ultra-ortodoxo, pero dentro de Occidente siempre será bastante más conservador, que por ejemplo, un demo-cristiano o un conservador laico, y comparados con ellos, será un ultra-conservador. Ultra significa "más allá de".

Considero a Agustín Laje un ultra-conservador cultural, porque tanto el, como otros políticos e influencers como José Antonio Kast en Chile, Jair Bolsonaro en Brasil, Santiago Abascal en España, Viktor Orbán en Hungría, Ted Cruz en Estados Unidos, Nicolás Márquez en Argentina, y los ultra-conservadores que gobiernan actualmente en Polonia, van más allá de lo que hoy en día se considera como conservador estándar o a secas en Occidente, para mi conservadores a secas son políticos de centro-derecha como Isabel Díaz Ayuso, Pablo Casado, Boris Johnson, Sebastián Piñera, Joaquín Lavín, Juanma Moreno o a la candidata francesa a presidente Valérie Pécresse. La derecha alternativa, en la que se incluye a Laje, Kast, Abascal, Bolsonaro, Orbán, etc, va más allá de la centro-derecha clásica, a la que llama "derechita cobarde", catalogarlos de ultra-conservadores culturales no significa tratarlos ni de "fascistas" ni de "ultra-nacionalistas", ni tampoco significa ubicarlos per se en la ultra-derecha del espectro en todos los temas. A ti no te parece bien catalogar como "ultra-conservador" a Laje, pero si te parece bien tratar de "cobarde" a los políticos de centro-derecha, que son moderados en los temas culturales, y también te parece bien catalogar como "comunista" a toda persona que tenga un pensamiento de izquierda, incluso de centro-izquierda social-demócrata.
Ya lo debatimos es otra oportunidad y no hay forma de hacer que cambies de opinión, está perfecto, pero yo me mantengo también en la mía, y por ende tengo que volver a repetir lo que ya dije en otras oportunidades, los partidos socio-liberales, como formaciones políticas liberales que son, no copian ni toman nada de la izquierda marxista en cuestiones culturales, solo aplican políticas liberales en lo cultural, ya que así como hay un conservadurismo cultural, existe también un liberalismo cultural que se le opone, estar a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo es una política liberal en lo cultural, permitir la auto-identificación de género es una política liberal en lo cultural, porque defiende la autonomía individual, ahora bien, eso no significa ir en contra de la biología ni de la razón, el liberalismo cultural no dice que una persona trans que se auto-percibe hombre es un hombre biológico, solo dice que esa persona, aunque haya nacido biológicamente como una mujer, tiene derecho a tener una identidad masculina y a actuar y vestirse como mejor le parezca, pero no obliga ni impone al resto de las personas a considerarlo como un hombre biológico, algo que por supuesto no es ni nunca lo será. Lo mismo con respecto al feminismo, vuelvo a repetir, como ya dije en otras oportunidades que el feminismo que defienden los partidos socio-liberales es el feminismo clásico que surgió del seno del liberalismo y que no tiene nada que ver con el feminismo marxista o radical. Con respecto al multiculturalismo, pues el liberalismo ha defendido desde siempre la convivencia pacífica entre personas de culturas, razas y etnias diferentes. Con respecto al tema del indigenismo, pues estar a favor de que a los pueblos indígenas se les respete su autonomía cultural en el marco de un sistema democrático y constitucional que se les garantice cierto nivel de autonomía, no significa para nada ser indigenista, que es otra cosa.

¿Progresía globalista?, pues no hay nada mas liberal que la globalización en cuanto a todo lo que eso implica en lo económico-fiscal y en lo socio-cultural, solo a la ultra-izquierda, a la ultra-derecha y a la derecha alternativa le molesta la globalización, de hecho el término "globalismo" es utilizado por la ultra-derecha y la derecha alternativa para denostar la globalización liberal.

El socio-liberalismo es la corriente mayoritaria dentro de la gran familia del liberalismo en la actualidad, por lo tanto es lógico que un socio-liberal se considere un liberal, en la Internacional Liberal, que nuclea a la familia de partidos políticos liberales, conviven partidos socio-liberales, liberales clásicos y liberales-verdes, lo mismo ocurre en el Parlamento Europeo en el grupo ALDE-Renew, y nadie le dice al otro "yo soy más liberal que tú", dentro de las diferencias se buscan los puntos en común que son muchos, porque la unión hace a la fuerza, ahí tienes al parlamento de Argentina, donde un minarquista como Milei ni siquiera es capaz de formar un grupo parlamentario común con un liberal clásico como Espert. Yo respeto que tu tengas como prototipo de "liberal" a un minarquista sectario como Milei, pero ese no es el prototipo de liberal ni en Europa ni en la mayor parte del Mundo.

Saludos.
José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

¿Qué tiene de conservador, hoy en día, el PP? El PP está a favor del matrimonio gay, de la LIVG, del feminismo, etc. El PP, hoy en día, no es un partido conservador. Como mucho, es un partido moderadamente conservador o gradualista. Sin embargo, Vox sí que es un partido conservador. Y no "ultra-conservador", porque en Occidente hay partidarios de que los homosexuales ni siquiera se casen, y Vox no se opone a esto. Simplemente, está en contra de que se llame "matrimonio" porque, según ellos, atenta sobre la visión cristiana de dicha unión.

A mí eso de escudarse en el "contexto occidental" para utilizar los prefijos "ultra", "extrema" y demás, me parece algo bastante tramposo. Pero, desde luego, si vamos a hacerlo, hagámoslo con todo. Yo prefiero llamar las cosas por su nombre. Lo que no puede ser es que se llame "ultraconservador" a un partido solo porque está en contra de las políticas identitarias, la subvención estatal de chiringuitos LGTB, el fin de la presunción de inocencia en supuestos delitos de odio o porque está en contra de llamar "matrimonio" a la unión entre dos homosexuales, cuando luego hay países en los que la homosexualidad se pena con la cárcel o te puede costar la vida a pedradas o colgado de una grúa. Me parece que esos prefijos "ultra" y "extrema" lo que buscan es establecer un paralelismo entre unos y otros y, sobre todo, estigmatizar al disidente. En este caso, conservador.

Por eso yo me pregunto qué tienen de conservadores los que tú llamas conservadores, y no lo son, para que a los que sí son conservadores los llames "ultraconservadores", siendo que ni siquiera son extremistas ni autoritarios. Entonces, ¿cómo llamamos a occidentales que penalizarían la homosexualidad de alguna forma o que ni siquiera permitirían a estos casarse?, ¿megaconservadores?, ¿hiperconservadores? Desde luego, una payasada mayúscula.
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Col. Rheault
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Col. Rheault »

Para hablar del PP y VOX está el foro de Política nacional. Las protestas al foro correspondiente.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Shaiapouf »

Todo en este universo está en continuo movimiento, lo estático es una ilusión, por eso un conservador en un espacio y momento determinado, puede ser perfectamente un progre en otro punto del tiempo-espacio. No tiene sentido empatar ni negar una categoría cuando evidentemente, tiene que ver con su propio contexto. Un ultraconservador como concepto, quizás suene fuerte, yo prefiero hablar de derechistas radicales, que no ultraderechistas. Y están donde están porque su posición político-valórica está a una derecha de la derecha tradicional, que engloba valores y preceptos liberales y conservadores "comunes y aceptados". Dependerá del país y de la región. En análisis de las categorías es mucho más complejo, pero yo partiría solo revisando discursos, un conservador "a secas" en Europa y lo que se conoce como occidente apelará a la tradición y buscará detener los cambios sociales con argumentos más o menos razonables, un conservador radical en cambio observará en estos cambios una conspiración, un intervencionismo internacional, el plan maqueavélico del globalismo y hasta el marxismo cultural, precisamente lo que dicen Kast, Laje o Márquez.

Kast en Chile compartió durante años el discurso de Bolsonaro, ¿eso lo vuelve ultraconservador? Depende, porque en discusiones políticas la relativización tiende a ser norma. Para una persona de izquierdas, cualquier pensamiento más a la derecha de la socialdemocracia, es derecha, y si se está más a la derecha de la derecha, entonces se es ultraderechista o fascista. Para una persona de centroderecha, aquel que está más a su derecha, es ultraconservador. Pero para una persona que está más a la derecha de la derecha, tanto la derecha como la izquierda son liberales, globalistas o "cobardes".

Pero en términos objetivos, teniendo en claro que las categorías son relativas en relación a su tiempo-espacio, siempre habrá un punto medio, y unos extremos. En 1960 desde la izquierda a la derecha ser homosexual era más una enfermedad que otra cosa, hoy en cambio plantear que el homosexual deba ser reeducado o atendido médicamente es escandaloso, ¿eso elimina al conservadurismo de la ecuación política? No, simplemente se ha adaptado a la situación social, a su contexto.

Yo no compararía a Kast, Laje o Bolsonaro con los ultraortodoxos judíos, más bien los compararía con ciertas alas del Likud que, lamentablemente desde hace unos 30 años, se han vuelto predominantes en el partido.
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