Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

El candidato de izquierda Gabriel Boric es el nuevo presidente de Chile

El izquierdista le sacó diez puntos a José Antonio Kast. Será el presidente más joven de la historia de Chile.

El izquierdista logró el 55 por ciento de los votos contra el 44 de Kast en un resultado que fue mucho más abultado que lo que se habían publicado en las últimas encuestas.

La participación fue clave para la victoria de Boric dado que más de 8 millones de chilenos fueron a votar en una cifra histórica para la democracia transandina.


José Kast, que en la previa había sugerido que no reconocería los resultados de la elección, reconoció la derrota vía Twitter.

"Acabo de hablar con Gabriel Boric y lo he felicitado por su gran triunfo. Desde hoy es el Presidente electo de Chile y merece todo nuestro respeto y colaboración constructiva. Chile siempre está primero", publicó Kast en las redes sociales.

El ex líder estudiantil logró la mayoría de los votos que fueron para la candidata de la ex Concertación en primera vuelta y también obtuvo la victoria en las regiones donde ganó Franco Parisi, empresario que en las últimos días hizo público el apoyo a Kast. Sin embargo, el traslado de votos no se concretó.

A su vez, el presidente electo compartió una videollamada con Sebastián Piñera, una costumbre que suele realizarse en cada proceso electoral. Allí, Boric dijo que "será el presidente de todos los chilenos" y destacó la necesidad de la unidad del país.
https://www.lapoliticaonline.com/intern ... -de-chile/
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

José escribió: 19 Dic 2021 15:51 Hoy es el gran día. Mal que me pese, preveo una victoria de Boric. Solo espero que, tras esta nueva experiencia de Chile con la extrema izquierda, sus ciudadanos aprendan la lección de una vez por todas. Si le dejan hacer a este chico y a su equipo, me temo que se viene un fuerte retroceso en el país más desarrollado de Chile.
No imaginé que Boric ganaría por más de diez puntos de diferencia, pensaba que el resultado iba a ser más ajustado, Boric ganó porque aumentó muchísimo la participación, los jóvenes chilenos parece que salieron masivamente a votar. El miedo a la derecha ultra-conservadora pinochetista pudo más que el miedo al "comunismo".

Por lo demás, la única forma que tiene Boric de poder gobernar es con un programa de centro-izquierda moderada, convocando a los partidos de centro y centro izquierda: el Partido Demócrata Cristiano (PDC), el Partido Socialista, el social-demócrata Partido por la Democracia (PPD), el social-demócrata Partido Radical (PR), y el socio-liberal Partido Liberal (PL), para poder tener apoyo parlamentario para poder gobernar y convocando a dirigentes de esos partidos a integrarse a su gobierno.
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José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Lo intuía. Y dada la situación de Chile en este momento, con ese Parlamento tan polarizado, me alegro de que haya ganado el candidato de extrema izquierda. Desde luego, es lo que Chile se merece. A veces se aprende por las malas. La pena es que no tenga más margen de maniobra para que pueda cagarla más.

Por cierto, esta no parece la reacción de un candidato de extrema derecha fascista y filonazi, como lo etiquetaba la prensa:

"Acabo de hablar con Gabriel Boric y lo he felicitado por su gran triunfo. Desde hoy es el Presidente electo de Chile y merece todo nuestro respeto y colaboración constructiva. Chile siempre está primero"
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

José escribió: 20 Dic 2021 01:17 Lo intuía. Y dada la situación de Chile en este momento, con ese Parlamento tan polarizado, me alegro de que haya ganado el candidato de extrema izquierda. Desde luego, es lo que Chile se merece. A veces se aprende por las malas. La pena es que no tenga más margen de maniobra para que pueda cagarla más.
Boric, viendo como quedó conformado el Parlamento, solo tiene espacio para hacer un gobierno de centro-izquierda moderada, no hay margen para otra cosa, ya lo dijo mi referente político en Chile, el líder del socio-liberal Partido Liberal (PL), Vlado Mirosevic:


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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

Vlado Mirosevic, lider del socio-liberal Partido Liberal (PL), dijo:
"Creo que el de Gabriel va a ser un gobierno de centro-izquierda con diferencias respecto de la Concertación y haciéndose cargo de sus sombras, pero no destruyendo sus luces"
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

Ahora lo más importante pasa por el Parlamento de Chile, recapitulando, así quedaron conformadas ambas cámaras del Parlamento luego de la primera vuelta electoral.

Cámara de Diputados: se necesitan 78 escaños para la mayoría absoluta.

Escaños totales por partido político:

Conservadores (RN) 25 escaños

Conservadores (UDI) 23 escaños

Ultra-Conservadores (PLR) 14 escaños

Socialistas (PS) 13 escaños

Comunistas (PC) 12 escaños

Eco-Socialistas (CS) 9 escaños

Demo-Cristianos (PDC) 8 escaños

Eco-Socialistas (RD) 8 escaños

Social-Demócratas (PPD) 7 escaños

Populistas Indepen (PDG) 6 escaños

Eco-Socialistas (COMU) 6 escaños

Liberales Clásicos (Evópoli) 4 escaños

Social-Demócratas (PR) 4 escaños

Socio-Liberales (PL) 4 escaños

Humanistas (PH) 3 escaños

Verdes-Ecologistas (PEV) 2 escaños

Verdes-Ecologistas (FREVS) 2 escaños

Centristas (CU) 1 escaño

Independientes (IND) 1 escaño

Ultra-Conservadores (PCC) 1 escaño

Centristas (CIU) 1 escaño

Regionalistas (PRI) 1 escaño

Escaños totales por coalición o frente:

Conservadores, Liberales Clásicos y Regionalistas (RN-UDI-Evópoli-PRI) 53 escaños

Comunistas, Eco-Socialistas y Verdes-Ecologistas (PC-CS-RD-FREVS-COMU) 37 escaños

Social-Demócratas, Socio-Liberales y Demo-Cristianos (PS-PDC-PPD-PR-PL-CIU) 37 escaños

Ultra-Conservadores, Ultra-Nacionalistas y Ultra-Evangélicos (PLR-PCC) 15 escaños


Senado: se necesitan 26 escaños para la mayoría absoluta.

Escaños totales por partido político:

Conservadores (RN) 12 escaños

Conservadores (UDI) 9 escaños

Socialistas (PS) 7 escaños

Social-Demócratas (PPD) 6 escaños

Demo-Cristianos (PDC) 5 escaños

Liberales Clásicos (Evópoli) 3 escaños

Comunistas (PC) 2 escaños

Verdes-Ecologistas (FREVS) 2 escaños

Independientes (IND) 2 escaños

Ultra-Conservadores (PLR) 1 escaño

Eco-Socialistas (RD) 4,07 % 1 escaño

Escaños totales por coalición o frente:

Conservadores, Liberales Clásicos y Regionalistas (RN-UDI-Evópoli-PRI) 24 escaños

Social-Demócratas, Socio-Liberales y Demo-Cristianos (PS-PDC-PPD-PR-PL-CIU) 18 escaños

Comunistas, Eco-Socialistas y Verdes-Ecologistas (PC-CS-RD-FREVS-COMU) 5 escaños

Ultra-Conservadores, Ultra-Nacionalistas y Ultra-Evangélicos (PLR-PCC) 1 escaño


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Shaiapouf
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Shaiapouf »

Ojo con una cosa.

Realmente Kast a nivel electoral sí consiguió su objetivo, es decir, los nuevos votos que obtuvo suman en general un 98% del conjunto Sichel y Parisi.

Sin embargo, la gran victoria de Boric está en el + de un millón de votos que se sumaron en esta segunda vuelta, la participación superó los 8 millones de ciudadanos algo fuera de todo comportamiento habitual. Desde luego, un gran éxito de su campaña y que amerita mucho análisis, parte de ese éxito lo tiene Izkia (ex presidenta del Colegio Médico) y su campaña territorial.

Desde luego, es una victoria que no se podía conocer ni prever a tal magnitud porque el factor "abstinente" no se puede medir hasta que se da.

Si no hubiera sido por este voto, es decir por el ciudadano que fue a votar en segunda vuelta y no en primera, ganaba Kast.

Mérito aparte al Servel, que en una hora ya tenía los datos más o menos entregados, y a los actores más relevantes de este proceso que se han comportado cívicamente (Kast, Boric, Piñera), no como en otros países (Estados Unidos, sin ir más lejos).
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Shaiapouf »

Lo bueno, pasada estas elecciones, es que el trabajo constituyente puede continuar avanzando.

En realidad muchos ya lo han dicho, el presidente electo en este momento puede ser perfectamente pasajero.

Durante 2022 debería estar lista la nueva Constitución a ser plebiscitada por los ciudadanos, y allí, la izquierda nuevamente tiene mayoría absoluta.

Si la nueva Constitución es creada con unas reglas muy diferentes a las actuales, y es aprobada, todo intento de la derecha por revertir este proceso se irá al garete.

En el fondo de todo, lo que la derecha ha intentado desde octubre de 2019 es intentar volver a la misma situación previa este proceso en el mejor de los casos. No lo lograron en el Plebiscito del año pasado, no lo lograron en las elecciones a Constituyentes, ni tampoco en la elección presidencial, solo, por tanto, les queda intentar que en el plebiscito de salida la opción rechazo sea mayoritaria.

Es altamente probable que la campaña en contra de la nueva Constitución sea masiva en RRSS (llámese Twitter y YouTube), pero a este punto, veo poco probable que se vaya a rechazar.

Si se aprueba, las reglas cambiarán, y si las reglas cambian, la derecha deberá definir su norte en función a este nuevo campo de juego.

Hasta ahora, por ejemplo, los debates macros siguen centrados en si es posible reforzar la salud o educación pública bajo un sistema de mercado, pero entonces ese debate podría ser superado, y comenzar a hablar cuánto de la salud debe ser pública o privada.
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José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Shaiapouf, ¿piensas que va a salir algo positivo de este proceso constituyente, cuyos actores están tan escorados a la izquierda? ¿Esos actores tienen algún modelo de constitución que quieran imitar?
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José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

Chile: cómo destrozar un país en tiempo récord.

Chile era el único país en Hispanoamérica que se desarrollaba ajeno a la catástrofe social y económica del resto de países de su entorno. Y digo era porque los ciudadanos chilenos decidieron que el causante de todos sus problemas, que los tienen, era su Constitución. El proceso les pilló con un cobarde en el poder (Piñera), que no dudó en hacerles caso convocando un referéndum para que el pueblo chileno decidiera empezar un nuevo proceso constituyente. Olvidando su pasado han decidido entregarse al populismo más barato, rebajarse a las promesas más ridículas y abonarse a la senda recorrida por sus vecinos. No es la primera vez que ocurre. En 1970 los chilenos ya optaron por poner en el poder a través de las urnas a Salvador Allende. El resultado fue una inflación disparada, el desplome del escudo chileno, la recesión, el déficit y la miseria generalizada.

Los clásicos griegos ya vieron reflejado, y señalaron con gran precisión, cómo la democracia podía desembocar en una catástrofe para los ciudadanos si estos carecían de un nivel mínimo. Las democracias actuales se basan en el aplastamiento de una mayoría que en un momento determinado vota al demagogo de turno que les había prometido cambiar su vida escribiendo una serie de sandeces en un papel. Lo crean o no, hay gente tan limitada que piensa que todos los males de su vida se solucionan escribiendo un decreto o cambiando una Constitución.

El nuevo zeitgeist pasa por erradicar todo lo que tenga que ver con el viejo mundo. Nada sirve; hay que hacer borrón y cuenta nueva. Así lo han decidido los memos que nacieron y disfrutaron la época de mayor desarrollo económico, libertad y paz de la historia de Chile. Esta degradación ha provocado esperpentos como una tipa que se disfraza de Pikachu (no es broma) y tiene serias dificultades para escribir correctamente, sea una de las encargadas de redactar la Constitución chilena. Entre pikachus y asamblearios estudiantiles como Boric (nuevo presidente) el país sudamericano nos deja una gran lección: el pueblo puede ser el peor enemigo de la democracia y destrozar a través de las urnas su propio país.

Jano García
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por ECO »

Gabriel BoricUn es un líder fruto de la etapa de las primaveras árabes, el Movimiento 15-M en España, etc, impulsado y coordinad por el comunismo internacional, en el caso del mundo islámico apoyándose en grupos de poder exiliados, ya veremos lo que pasa, pero puede ser que con este cambio Chile este avanzando hacia la situación de quiebra de Argentina o, aún peor, hacia la que vive Venezuela.
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Shaiapouf
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por Shaiapouf »

José escribió: 20 Dic 2021 14:37 Shaiapouf, ¿piensas que va a salir algo positivo de este proceso constituyente, cuyos actores están tan escorados a la izquierda? ¿Esos actores tienen algún modelo de constitución que quieran imitar?
Sí, saldrán muchas ideas positivas, como en prácticamente todos los procesos. En general en cada proceso de cambio hay cuestiones negativas y positivas. La clave está en calibrar cuán positivo y negativo es ese mismo proceso. De momento el mismo está en una etapa muy tierna y no es posible todavía vislumbrar qué se sacará al limpio, desde luego, es altamente probable que los asuntos sociales pasen a ser responsabilidad del Eº acabando con el sistema subsidiario casi marginal que hoy existe, del mismo modo que el poder político se descentralizará (quizás también se desconcentre), la concepción de Chile como Estado unitario, tanto en forma (nación -> plurinación) y fondo (central, presidencialista) cambie (aunque no sé, de momento, si se va a integrar la idea de un sistema parlamentarista).

Como digo, de momento al no tener un bosquejo mínimo de cómo será la Constitución, no tengo idea de cuánto de bueno y cuánto de malo tendrá, hasta entonces no puedo dar mi impresión objetiva.

Sí, según los comentarios observados, preveo que habrá muchos derechos y ello podría minar en la capacidad pública para hacerse cargo. Pero eso es solo una opinión personal fundada en solo un espectro de todos los constituyentes.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por liberal de izquierda »

José escribió: 20 Dic 2021 01:17Por cierto, esta no parece la reacción de un candidato de extrema derecha fascista y filonazi, como lo etiquetaba la prensa:

"Acabo de hablar con Gabriel Boric y lo he felicitado por su gran triunfo. Desde hoy es el Presidente electo de Chile y merece todo nuestro respeto y colaboración constructiva. Chile siempre está primero"
Yo no leí en ningún periódico de circulación masiva catalogar a Kast como fascista y filonazi, lo han catalogado como ultra-conservador y como ultra-derechista, pero nunca como fascista, por lo menos no la prensa mayoritaria, tal vez si algún panfleto de ultra-izquierda, pero esa prensa ultra-izquierdista es irrelevante. Que la prensa haya investigado el pasado nazi del padre de Kast no significa que lo cataloguen a el como filonazi.

En cuanto al saludo y las felicitaciones a Boric por parte de Kast, no tiene que ver con la ideología per se, sino con las formas de la política chilena, las cuales en Chile son, desde el restablecimiento de la democracia, moderadas, educadas, respetuosas y amables.

Algo que esta ausente en otros países de Latinoamérica, sobre todo en la vecina Argentina, donde el encono entre peronistas y anti-peronistas es tan grande que provoca acontecimientos políticos patéticos, cuando por ejemplo, Cristina Fernández de Kirchner se negó a entregarle la banda presidencial a Mauricio Macri, cuando este último ganó las elecciones presidenciales de 2015 y tuvo que hacerlo el Presidente del Senado, y también en Estados Unidos, donde el encono entre demócratas y republicanos desde que Trump llegó al poder es tan grande, que estos últimos ni siquiera reconocieron su derrota en las elecciones presidenciales de 2020.

Saludos.
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José
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

Mensaje por José »

liberal de izquierda escribió: 21 Dic 2021 15:51 Yo no leí en ningún periódico de circulación masiva catalogar a Kast como fascista y filonazi, lo han catalogado como ultra-conservador y como ultra-derechista, pero nunca como fascista, por lo menos no la prensa mayoritaria, tal vez si algún panfleto de ultra-izquierda, pero esa prensa ultra-izquierdista es irrelevante. Que la prensa haya investigado el pasado nazi del padre de Kast no significa que lo cataloguen a el como filonazi.

En cuanto al saludo y las felicitaciones a Boric por parte de Kast, no tiene que ver con la ideología per se, sino con las formas de la política chilena, las cuales en Chile son, desde el restablecimiento de la democracia, moderadas, educadas, respetuosas y amables.

Algo que esta ausente en otros países de Latinoamérica, sobre todo en la vecina Argentina, donde el encono entre peronistas y anti-peronistas es tan grande que provoca acontecimientos políticos patéticos, cuando por ejemplo, Cristina Fernández de Kirchner se negó a entregarle la banda presidencial a Mauricio Macri, cuando este último ganó las elecciones presidenciales de 2015 y tuvo que hacerlo el Presidente del Senado, y también en Estados Unidos, donde el encono entre demócratas y republicanos desde que Trump llegó al poder es tan grande, que estos últimos ni siquiera reconocieron su derrota en las elecciones presidenciales de 2020.

Saludos.
A Kast se le ha tildado masivamente de ultraderechista por parte de los medios españoles. Incluso, por parte de medios críticos con el Gobierno, como El Confidencial, El Español y creo que hasta Voz Pópuli. Especialmente, El País (vocero del PSOE). Mientras que a Boric se le tildaba de izquierdista y socialdemócrata. Tiene guasa la cosa. En cuanto a Chile, la izquierda sociológica presentaba esta 2da vuelta como una pelea que había que ganarle al fascismo. Yo mismo puse un vídeo de una campaña en las RRSS con esta narrativa. Y el hecho de que el padre de Kast, alemán que luchó en la 2da Guerra Mundial, hubiera militado en el Partido Nazi ya era la constatación de que de sangre le venía al galgo, para la izquierda.

En fin, como dije en otro comentario, en el fondo quería que Chile recibiera esta lección. En un tiempo, no sé si en meses o algún año, veremos cómo cae la popularidad de Boric. Estoy seguro. El tema de que se tenga centrar para poder gobernar, si es que realmente le obligan a hacerlo, simplemente va a hacer que el proceso sea algo más lento.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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ECO escribió: 20 Dic 2021 18:59 Gabriel BoricUn es un líder fruto de la etapa de las primaveras árabes, el Movimiento 15-M en España, etc, impulsado y coordinad por el comunismo internacional, en el caso del mundo islámico apoyándose en grupos de poder exiliados, ya veremos lo que pasa, pero puede ser que con este cambio Chile este avanzando hacia la situación de quiebra de Argentina o, aún peor, hacia la que vive Venezuela.
Pero a ver, es que pareciera que todos parten de la idea que basta con una elección para que un país cuasi desarrollado termine como África... ¿Y qué ocurrió antes? No se puede entender el ascenso de un sujeto, sin antes ver por qué obtuvo ese poder, cómo llegó a conseguirlo, y en definitiva, qué influyó en que la institucionalidad permitiera ese resultado. Si un país cuasidesarrollado, de la noche a la mañana pasa por revueltas, se decanta por modificar todo su modelo constitucional, y escoge de presidente a alguien que hace 10 años era estudiante universitario, ¿de verdad era un país cuasidesarrollado?

Ya lo he dicho en más ocasiones, pero para ser desarrollado, hay que primero, entender qué significa ser desarrollado. No se es desarrollado por tener solo una renta superior a X baremo. Se es desarrollado porque estás en una posición de riqueza y productividad ventajosa en comparación a la media y moda mundial. Chile hasta el 2019 estaba lejos de esa posición, el país más pobre de los considerados ricos le aventajaba unos 8 o 10 K dólares per cápita, y considerando que Chile tenía en ese entonces unos 15 K dólares per cápita, la proporción es significativa. En términos de deciles, Chile en 2018 es tan rico como en 1960, el milagro chileno solo se puede entender en relación a un período anterior de desgaste (fundamentalmente los años 70), un período de crecimiento asombroso si se observa la dura etapa que va desde 1950 a 1982, y también en comparación a la región en la que se encuentra que en aquel entonces estaba pasando por graves crisis. Pero en comparación a otros países, la media de crecimiento chileno fue bastante pobre.

El común de los chilenos mejoró sus condiciones de vida. Pero quedarse con esto, un dato meramente cuantitativo, es desabrido. La media de los cubanos también ha mejorado sus condiciones de vida desde 1959, los argentinos viven más años hoy que en 1980. El crecimiento sostenido desde luego se traduce en salarios y otros beneficios, el problema está en entender por qué los modelos de administración pública (que incluye, desde luego, lo privado-empresarial) terminan quebrando.

Entonces,

¿Por qué surgen las protestas y la lucha por el cambio?

Tienes dos opciones.

A. Por influencia externa

B. Por cuestiones internas.

Si dices A, tendrás que volver a bifurcar las opciones:

A. Es intervencionismo

B. Es solo influencia

Siendo la primera mucho más conspiranoica (porque en general NO ocurre), ambas caen en el mismo problema, para tener a un 50% o 60% de la población tan descontenta, no basta con propaganda. Yo no puedo decirle a alguien que está mal y creer que solo con eso se lo va a creer.

Existen formas de manipular la mente de las personas, pero el nivel de trabajo es tal, que solo sirve para influir en pequeños grupos a escala muy reducida, no a naciones completas.

Te queda por tanto, la opción interna.

Si así es, entonces lo que cabe es asumir que las causas son internas.

Entonces la sociedad no es ordenada por naturaleza, todo lo contrario, tiende al conflicto cíclico. Normas aceptadas en 2000, al 2010 ya están siendo cuestionadas, y en 2015 una buena parte de los políticos habla de cambios, para 2020 ya se están cambiando. Luego vienen los más reaccionarios y hablan de intervencionismo o degeneración, ¿qué ocurrió?

Pues que la sociedad tiende al conflicto.

Somos individuos/sujetos. Tenemos nuestras diferencias. Con nuestras familias tenemos opiniones diferentes, pero solo son opiniones, normalmente convenimos en objetivos comunes, es decir, mantener la familia adelante, si esto no ocurre pues me largo de casa o me divorcio. Mis relaciones diarias también tienden a ello: forjo amistades con personas con las que tengo afinidad en muchos intereses para objetivos comunes, si en algún momento de mi vida dejo de compartir esos intereses, la amistad se rompe.

Cuando avanzamos hacia arriba, ya sea a nivel trabajo y sobre todo político, la situación se complejiza porque ya no hablamos de individuos, sino que de organizaciones con una distribución del poder desigual.

Con mi amigo si tengo una disputa de donde ir de fiesta, la solución es más simple y "pareja" a si la tengo en mi empresa. Trabajadores y empleadores tienden a disputar asuntos claves (horarios, remuneraciones, organización, mecánica de trabajo) en desigualdad de condiciones. Lo mismo la sociedad civil y la clase política. Es por tanto, el acuerdo en puntos comunes mucho más difícil, margen aparte del evidente hecho de que la política es más compleja que la mera amistad entre 2 personas.

El problema se acrecienta también porque los intereses son objetivamente diferentes dependiendo dónde vivas, cuál es tu trabajo y qué tipo de filosofía de vida mantengas. La evidencia empírica demuestra que los ricos viven con los ricos más o menos en sus ghettos a las afueras del centro o de la ciudad, que generalmente son dueños de empresas o gerentes/directores, y que además ellos y sus familias, son más individualistas (yo me lo guiso yo me lo como), en cambio los pobres viven en entre pobres, en barrios más céntricos (caso EEUU) o mucho más hacinado en la misma urbe, no son dueños de casi nada, y son los curritos de cada empresa.

Tienen por tanto, intereses muy diferentes.

Todo lo demás (religión, color de piel, orientación sexual, género) es muy secundario, y si es influyente lo es porque de una u otra forma está vinculado con lo anterior.

Esta es la dialéctica de clases.

Y es general, universal, objetiva y empírica. Aplica en todo espacio y momento dentro de un sistema con división axial del trabajo.

En este caso la misma no es falsable porque:
  1. Aceptando que la sociedad tiende al conflicto, la oposición de clases se da tanto en períodos de crisis (España) como en períodos de crecimiento (Chile)
  2. Aceptando lo dicho, la oposición de clases funciona tanto en países homogéneos étnicamente hablando, como pluriculturales.
  3. Igualmente opera en países ricos y pobres.
¿Y por qué tiene que ser, por fuerza oposición de clases y no de credos, sexos, géneros, gustos, edades, regiones, o razas?

Porque ninguno de esos colectivos marca un interés per sé.

Yo puedo ser católico y lo único que me conecta con otro católico son unas normas religiosas y la fe.

Un obrero urbano por ejemplo, tendrá unos intereses siempre opuestos a los del empresario. Ya sea en términos de pago, tiempo y organización, los puntos de vista son opuestos y no complementarios. Con esto NO digo que todos los intereses sean opuestos, pero esos tres son prioritarios. Lo mismo ocurre en la política.

La diferencia con el resto de los casos más simples (familia, amistad, relaciones de pareja), en estos casos la oposición es complementaria. Ergo contradictoria. I.e, dialéctica.

El obrero necesita del empresario y el empresario del obrero.

Se quieren y se odian a la vez.

Por tanto sin poder predecirlo, sabemos que estos conflictos marcan la pauta tanto en tiempos de paz como de guerra. Si no es a nivel empresarial sí lo es a nivel político.

Frente a esta situación a nivel público puedes emprender 2 modelos:

1. O mantienes todo igual esperando que el factor cuantitativo haga lo suyo: Por ejemplo, 80 ganando 10 y 20 ganando 100 a una tasa de 5% de crecimiento.

2. O modificas esta relación para abajo o arriba.

La primera opción parece lógica ya que le dices a la gente que "sus salarios irán creciendo, y todos seguiremos igual de distanciados pero mejor que antes", el problema es que el sostener la desigualdad genera conflictos y eso sí que está empíricamente demostrado. Con mayor razón lo es aumentarla.

Por tanto, la solución es reducirla.

De esta cuestión están los dos grandes modelos de política-económica: o bien, reduzco gastos y derechos económicos (planteamiento liberal) o bien aumento esto para emparejar la cancha (planteamiento socialdemócrata).

Mantener el primero en el tiempo puede ser efectivo a nivel de economía, pero no es viable políticamente.

El segundo es viable políticamente siempre que puedas mantener el discurso del ascenso social, y eso conlleva que con el tiempo se vuelva económicamente inviable.

Chile estuvo 40 años con el primer modelo y allí tienes el resultado.

Que sí, que los sueldos crecieron, pero la desigualdad se mantuvo (incluso bajó un poquito, pero muy poco). No quiero extenderme en esto último porque hay información para dar y recibir, sin embargo nadie en Europa podría concebir el grado de desigualdad que hay en Chile, no hay comparación.

¿Por qué los pobres quieren ganar más? (O al menos, más de lo que el mercado les da) ¿Son resentidos? El resentimiento es una consecuencia, del mismo modo que el empresario no es como es porque es egoísta en principio. Simplemente tienen intereses opuestos. El trabajador necesita aumentar sus ingresos para asegurar mejor calidad de vida a su familia, el empresario necesita aumentar su ganancia para competir.

El comunismo internacional no existe. Dejemos estas tonterías para cierto usuario que ya se fue de este sitio. El papel del comunismo hoy, es 1/2000 de lo que era hasta hace 50 años. El comunismo fue eliminado, sus gobiernos cayeron (los que quedan son una vergüenza), y los partidos que quedan también dan pena porque prefieren hablar de autodeterminación de sexo que de lucha de clases. Ergo, habiendo eliminado el comunismo, ¿por qué sigue habiendo el conflicto?

Despejemos las variables.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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José escribió: 21 Dic 2021 22:16En fin, como dije en otro comentario, en el fondo quería que Chile recibiera esta lección. En un tiempo, no sé si en meses o algún año, veremos cómo cae la popularidad de Boric. Estoy seguro. El tema de que se tenga centrar para poder gobernar, si es que realmente le obligan a hacerlo, simplemente va a hacer que el proceso sea algo más lento.
Todos los políticos cuando pasan de la oposición al gobierno pierden popularidad, independientemente de la ideología que tengan, el ejercicio del poder lleva inevitablemente a la pérdida de popularidad, porque casi nunca las políticas públicas pueden conformar a todos los sectores de la ciudadanía de un país, perder popularidad en el ejercicio del poder es algo que le ha pasado a políticos de todas las ideologías, siempre es más fácil ser oposición que ser gobierno.

Saludos.
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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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El triunfo de Boric en Chile has sido una gran decepción para los libertarios de Argentina, basta nomás observar como han sido las reacciones de ese sector por parte de Javier Milei, uno de sus líderes e influencers más representativos:

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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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Pero donde mas molestia causo en Argentina el triunfo de Boric es en el sector de la derecha ultra-conservadora, que apostó todo a un triunfo de Kast, observen y escuchen el malestar, la molestia, y el enojo de Agustín Laje, el influencer ultra-conservador argentino más reconocido en Latinoamérica, con el 55 % de votantes chilenos que decidió elegir a Boric como su Presidente:

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Re: Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2021 en Chile

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La victoria de la izquierda en Chile y el reflejo español

El sociólogo chileno Eugenio Tironi e Íñigo Errejón conversan sobre la victoria de Boric y los paralelismos entre ambos países

Eugenio Tironi es un sociólogo, ensayista y consultor chileno. En 1988, fue director de contenidos de la campaña por el NO a Augusto Pinochet en el plebiscito que puso fin a la dictadura.

En un conversatorio con el diputado español Íñigo Errejón, realizado este jueves por videoconferencia desde Madrid y Santiago de Chile, analizó el derrotero que en solo diez años convirtió a un líder estudiantil volcado a la calle en un presidente electo que, según las expectativas de Tironi, ha logrado crear “una coalición moral” que arrasó en las elecciones del pasado domingo.

Errejón, de relación personal con Boric y la joven dirigencia del Frente Amplio vencedor, puso su propia experiencia en Podemos ante el espejo de la nueva izquierda chilena: “Ellos son lo que pudo haber sido nuestra historia de haber tomado las decisiones correctas”.


El triunfo de Boric entusiasma al político español. “Lo que ha pasado en Chile ha vivificado nuestras discusiones”, dijo Errejón durante la charla con Tironi.

¿Pero qué ha pasado en Chile? El 19 de diciembre pasado, Gabriel Boric, un candidato de 35 años surgido de las protestas estudiantiles de 2006 y 2011, venció a la derecha al frente de una coalición de pequeñas agrupaciones progresistas de nuevo cuño en alianza con el Partido Comunista.

El derrotado, José Antonio Kast, “fue a Boric lo que Pinochet fue al NO” en el referendo de 1988, dijo Tironi.

“Era el villano perfecto, el político en vigencia más similar a Pinochet. Boric gana entre las mujeres, algo que no pudieron hacer ni [los expresidentes Ricardo] Lagos ni [Michelle] ni Bachelet.

Las mujeres menores de 30 años, donde ganó por más de 30 puntos, le temieron más al retorno de un estado patriarcal que al comunismo”.


La derecha basó su campaña contra Boric en el agite del miedo al Partido Comunista de Chile. “Fundado hace 110 años, incluso antes que la Revolución Rusa, el PC chileno ha sido anómalo respecto a los comunistas tradicionales”, dice Tironi.

Muchos consideraron una pésima idea la decisión del Frente Amplio de Boric de aliarse con ellos, en detrimento del Partido Socialista, mucho más moderado. “Pensamos que era un acto suicida, porque Daniel Jadue [el candidato del PC] iba a arrasar con él en la interna partidaria [de Apruebo Dignidad, la coalición que fundaron en conjunto], que Boric sería solo un telonero”, explica Tironi.

Pero en junio pasado, Boric venció a Jadue con más del 60% de los votos. “Ese triunfo fue fundamental”, dice Tironi, “porque Boric mantiene a raya el fantasma del PC, puede decir que lo ha derrotado.

Y el PC ha sido muy disciplinado. Durante la campaña reprimieron cualquier juicio crítico y ahora que se discuten los equipos se ha mostrado muy subordinado a un presidente que sacó un resultado extraordinario, volcándose hacia el centro”.


La relación de Boric con el Partido Comunista se coló en buena parte de la charla entre Tironi y Errejón. “Hay muchas similitudes con ustedes”, le dijo el chileno al diputado español, “pero ellos han manejado mejor la relación con el PC que ustedes”.

Errejón estuvo de acuerdo. “No soy objetivo”, aclaró, “pero en Chile consiguieron imponer un ritmo distinto, y aquí [en España] al final se acabó volviendo a las posiciones tradicionales del Partido Comunista. Por eso en un sitio se ha ganado y en otro no”.

“Es que Boric siempre tuvo en su ADN el reencuentro con la gran familia de la centro izquierda histórica en Chile”, agregó Tironi, “y aquí fue duro, porque hubo que reconciliarse con Ricardo Lagos, que es Felipe [González], no es con Pedro Sánchez.

Es hablar con Lagos, con Michelle Bachelet, pedirle a ellos su consejo. Y ellos respondieron con una generosidad extraordinaria, de acoger al hijo que, en cierto modo, los había insultado, criticado.

Boric se subió a estos ‘hombros de gigantes’, como él mismo dijo, para asumir la herencia del pasado; eso fue extraordinario”.

Para Tironi, Boric se parece, de hecho, más a la izquierda socialista chilena que al PC. “Tiene algo de [el expresidente] Salvador Allende, sabe pactar, sabe relacionarse con el PC, tiene experiencia parlamentaria y no le teme al Congreso.

Por eso dice que es una buena noticia que haya un empate en el Parlamento”, agregó Tironi.

En la primera vuelta electoral del 21 de noviembre, la derecha empató con la izquierda en el Senado y quedó muy cerca en Diputados, una paridad que obligará a Boric a negociar cada proyecto de ley que presente.


El triunfo de una nueva izquierda en Chile ha “vivificado” las discusiones de Errejón, también sobre los desafíos que, según su lectura, no pudo resolver Podemos.

“Hay una diferencia institucional entre un sistema presidencial [como el chileno] y uno parlamentario [como el español].

En un sistema parlamentario, en algún momento tienes que elegir a alguno de los partidos del establishment. Es mas fácil entrar, pero mas difícil llevarte el premio gordo. Y los votos cuentan de manera diferente. Ganando entre los jóvenes y las ciudades en 2015 no fue suficiente.

El sistema está hecho para evitar el empuje de las ciudades, se hace para que las provincias atemperen el ímpetu progresista de las ciudades”, dice.

El triunfo de Boric en Santiago de Chile, donde superó con el 60% a Kast, fue determinante en su triunfo global.

En los distritos más pobres de la capital, el izquierdista obtuvo siete de cada diez votos.

“Y en lo que tiene que ver con nosotros”, agregó Errejón, “debimos haber apoyado un Gobierno del Partido Socialista con nosotros dentro, o con nosotros fuera.


El segundo error fue una fusión con el Partido Comunista y la Izquierda Unida que nos fue asemejando cada vez más a la izquierda convencional, en lugar de seguir nuestro camino.

En nuestro caso, una parte de la dirección sí venia del Partido Comunista [a diferencia de Boric en Chile], y en un momento de duda volvió a sus posiciones tradicionales. Y eso, en mi opinión, fue un error. Es como si las primarias de Apruebo Dignidad las hubiese ganado Jadue“.
https://elpais.com/internacional/2021-1 ... panol.html
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