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Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 14:43
por Regshoe
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:25
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 13:25
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José escribió: ↑13 Oct 2021 21:05
No he seguido la discusión a partir de mi última interverción. ¿Le ha quedado claro ya, al personal, que los animales no tienen "derechos" o seguimos con las extravagancias?
Los animales tienen los derechos que les otorgamos.
Ergo tendrán derechos si el conjunto de la sociedad asi lo decide.
En efecto, pero entonces los derechos ya no seran derechos, seran otra cosa a la que tambien se le llama derechos.
No, serán lo que han sido siempre. Una creación humana sujeta a las normas humanas.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 14:50
por Hadouken
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 14:43
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:25
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 13:25
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José escribió: ↑13 Oct 2021 21:05
No he seguido la discusión a partir de mi última interverción. ¿Le ha quedado claro ya, al personal, que los animales no tienen "derechos" o seguimos con las extravagancias?
Los animales tienen los derechos que les otorgamos.
Ergo tendrán derechos si el conjunto de la sociedad asi lo decide.
En efecto, pero entonces los derechos ya no seran derechos, seran otra cosa a la que tambien se le llama derechos.
No, serán lo que han sido siempre. Una creación humana sujeta a las normas humanas.
Y por tanto una contradicciòn continua puesto los animales no pueden participar de las normas humanas. A no ser que lo que son derechos cambie lo que son, que es lo que supondria otorgar derechos a las animales.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:06
por Regshoe
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:50
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 14:43
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:25
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 13:25
Los animales tienen los derechos que les otorgamos.
Ergo tendrán derechos si el conjunto de la sociedad asi lo decide.
En efecto, pero entonces los derechos ya no seran derechos, seran otra cosa a la que tambien se le llama derechos.
No, serán lo que han sido siempre. Una creación humana sujeta a las normas humanas.
Y por tanto una contradicciòn continua puesto
los animales no pueden participar de las normas humanas. A no ser que lo que son derechos cambie lo que son, que es lo que supondria otorgar derechos a las animales.
Pueden si queremos.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:13
por Edison
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:37
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SanTelmo escribió: ↑14 Oct 2021 12:54
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 12:49
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gálvez escribió: ↑14 Oct 2021 09:06
Si
LA india es una cultura bastante animalista. El respeto cultural que muestran con los animales es realmente admirable.
La lastima es que no lo es tanto con sus semejantes pues socialmente pervive la cultura de castas, donde determinados grupos humanos no dejan de ser considerados escoria
Tengo montones de anécdotas al respecto.
Una de las que me indigno fue una anécdota de unos animalistas occidentales, que se tomaron la molestia por protestar sobre los derechos laborales de unos elefantes que subían turistas a un castillo en el Rajastán
Que me parece muy bien....pero me pareció de una falta de empatía absoluta hacia las personas estar en la India, ver cuestiones de sangrante miserabilidad humana y condiciones de degradación laboral y social indignantes por todos lados e ir a reivindicar las condiciones laborales de unos elefantes (que ojo, ni estaban sometidos a trato degradante alguno ni nada por el estilo....)
Si , algo parecido a lo de los perros de Afganinstán....que está muy bien cuidar a los perros y tal. Pero en determinados contextos sociales algunas prioridades me parece una frivolidad propia de psicópatas sin empatía mas que otra cosa.
El ser humano es de lo más contradictorio.
Saludos
A mi tambien me viene a la cabeza la india cada vez que se dice esa frase y el manido ejemplo de los nazis pioneros en proteccion aninal de la epoca. Por otro lado, en estos diez años, la sociedad se ha vuelto mas inculta y mas totalitaria y somos mas veganos happyflower que hace diez años, asi que esa relacion entre proteccion de mascotas cuquis y sociedad mejor es una cuñadez.
En el caso español me acuerdo cuando paso lo del Ebola la gente que decia la frase "si el perro hubiera sido un cura".
Pero lo del perro del ébola fue porque gobernaba la derecha, si hubiera gobernado la izquierda se podrían haber cargado a la familia entera sin problema alguno.
El futuro de la vida moderna, gatos con los mismos derechos que el hijo no binario gestado artificialmente y los abuelos a morir al asilo. Y de comer gusanos, que la carne es para los ricos.
Pues los gusanos no deben ser tan malos. Hay quien se los come y no lo hace por necesidad.
Y no es el único queso con un extra de proteinas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Casu_marzu
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:13
por Hadouken
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 15:06
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:50
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 14:43
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:25
En efecto, pero entonces los derechos ya no seran derechos, seran otra cosa a la que tambien se le llama derechos.
No, serán lo que han sido siempre. Una creación humana sujeta a las normas humanas.
Y por tanto una contradicciòn continua puesto
los animales no pueden participar de las normas humanas. A no ser que lo que son derechos cambie lo que son, que es lo que supondria otorgar derechos a las animales.
Pueden si queremos.
Los animales no pueden cumplir las normas del contracto social ni de la sociedad, porque mucho que quieras. Si quereis hacer eso esta muy bien, pero entonces los derechos seran otra cosa distinta, porque los derechos son un constructo por y para la sociedad. Que sea un constructo no quiere decir que sea lo que nos salga del ciruelo.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:16
por Edison
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 15:13
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 15:06
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:50
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 14:43
No, serán lo que han sido siempre. Una creación humana sujeta a las normas humanas.
Y por tanto una contradicciòn continua puesto
los animales no pueden participar de las normas humanas. A no ser que lo que son derechos cambie lo que son, que es lo que supondria otorgar derechos a las animales.
Pueden si queremos.
Los animales no pueden cumplir las normas del contracto social ni de la sociedad, porque mucho que quieras. Si quereis hacer eso esta muy bien, pero entonces los derechos seran otra cosa distinta.
Entonces quedamos que comer perros es tan correcto como comer conejos o caracoles.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:17
por Hadouken
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Edison escribió: ↑14 Oct 2021 15:16
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 15:13
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 15:06
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:50
Y por tanto una contradicciòn continua puesto
los animales no pueden participar de las normas humanas. A no ser que lo que son derechos cambie lo que son, que es lo que supondria otorgar derechos a las animales.
Pueden si queremos.
Los animales no pueden cumplir las normas del contracto social ni de la sociedad, porque mucho que quieras. Si quereis hacer eso esta muy bien, pero entonces los derechos seran otra cosa distinta.
Entonces quedamos que comer perros es tan correcto como comer conejos o caracoles.
Claro que comer perro es tan correcto como comer conejos o caracoles, pero que puta mierda tiene que ver con mis respuesta?
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:20
por Edison
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 15:17
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Edison escribió: ↑14 Oct 2021 15:16
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 15:13
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 15:06
Pueden si queremos.
Los animales no pueden cumplir las normas del contracto social ni de la sociedad, porque mucho que quieras. Si quereis hacer eso esta muy bien, pero entonces los derechos seran otra cosa distinta.
Entonces quedamos que comer perros es tan correcto como comer conejos o caracoles.
Claro que comer perro es tan correcto como comer conejos o caracoles.
Y con los gatos igual. Aunque lo de dar gato por liebre ya tiene otras lecturas.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 15:24
por Hadouken
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Edison escribió: ↑14 Oct 2021 15:20
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 15:17
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Edison escribió: ↑14 Oct 2021 15:16
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 15:13
Los animales no pueden cumplir las normas del contracto social ni de la sociedad, porque mucho que quieras. Si quereis hacer eso esta muy bien, pero entonces los derechos seran otra cosa distinta.
Entonces quedamos que comer perros es tan correcto como comer conejos o caracoles.
Claro que comer perro es tan correcto como comer conejos o caracoles.
Y con los gatos igual. Aunque lo de dar gato por liebre ya tiene otras lecturas.
A mi me da igual con lo que te hagas tu paellas. Lo que es tabu comer es cultural, donde quieres ir a parar
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 17:55
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑14 Oct 2021 12:54
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 12:49
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gálvez escribió: ↑14 Oct 2021 09:06
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Lady_Sith escribió: ↑14 Oct 2021 03:29
Gandhi decía que una sociedad se mide por cómo trata a sus animales... es una frase q siempre me ha chocado mucho sobre todo pensando en la India de Gandhi, donde hay templos donde se veneran a las ratas y existen castas de intocables.
Si
LA india es una cultura bastante animalista. El respeto cultural que muestran con los animales es realmente admirable.
La lastima es que no lo es tanto con sus semejantes pues socialmente pervive la cultura de castas, donde determinados grupos humanos no dejan de ser considerados escoria
Tengo montones de anécdotas al respecto.
Una de las que me indigno fue una anécdota de unos animalistas occidentales, que se tomaron la molestia por protestar sobre los derechos laborales de unos elefantes que subían turistas a un castillo en el Rajastán
Que me parece muy bien....pero me pareció de una falta de empatía absoluta hacia las personas estar en la India, ver cuestiones de sangrante miserabilidad humana y condiciones de degradación laboral y social indignantes por todos lados e ir a reivindicar las condiciones laborales de unos elefantes (que ojo, ni estaban sometidos a trato degradante alguno ni nada por el estilo....)
Si , algo parecido a lo de los perros de Afganinstán....que está muy bien cuidar a los perros y tal. Pero en determinados contextos sociales algunas prioridades me parece una frivolidad propia de psicópatas sin empatía mas que otra cosa.
El ser humano es de lo más contradictorio.
Saludos
A mi tambien me viene a la cabeza la india cada vez que se dice esa frase y el manido ejemplo de los nazis pioneros en proteccion aninal de la epoca. Por otro lado, en estos diez años, la sociedad se ha vuelto mas inculta y mas totalitaria y somos mas veganos happyflower que hace diez años, asi que esa relacion entre proteccion de mascotas cuquis y sociedad mejor es una cuñadez.
En el caso español me acuerdo cuando paso lo del Ebola la gente que decia la frase "si el perro hubiera sido un cura".
Pero lo del perro del ébola fue porque gobernaba la derecha,
si hubiera gobernado la izquierda se podrían haber cargado a la familia entera sin problema alguno.
¿Que costaba hacerle un analisis al perro a ver si tenia Ebola? Mire que la cosa era sencilla y no diga tantas tonterias.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 18:28
por gálvez
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 14:25
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 13:25
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José escribió: ↑13 Oct 2021 21:05
No he seguido la discusión a partir de mi última interverción. ¿Le ha quedado claro ya, al personal, que los animales no tienen "derechos" o seguimos con las extravagancias?
Los animales tienen los derechos que les otorgamos.
Ergo tendrán derechos si el conjunto de la sociedad asi lo decide.
En efecto, pero entonces los derechos ya no seran derechos, seran otra cosa a la que tambien se le llama derechos.
REgshoe tiene en el fondo razón. Por poder podemos hacer cómo Caligula , que nombro consul (o quiso nombrar) a su caballo Incitator.....otra cosa es que por muy consul que fuese investido realmente pudiese ejercer el cargo.
Con los derechos pasaría algo parecido....por poder se puede.....decimos que determinados animales tienen derechos....pero entonces el término derecho dejaría de tener el sentido que entendemos por ellos y pasaría a ser otra cosa.Es decir, que dejaría de ser un termino relacionado con el contrato social, a ser otra cosa mas nominativa y simbólica.
saludos
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 14 Oct 2021 18:29
por gálvez
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El Sopapo escribió: ↑14 Oct 2021 17:55
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SanTelmo escribió: ↑14 Oct 2021 12:54
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Hadouken escribió: ↑14 Oct 2021 12:49
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gálvez escribió: ↑14 Oct 2021 09:06
Si
LA india es una cultura bastante animalista. El respeto cultural que muestran con los animales es realmente admirable.
La lastima es que no lo es tanto con sus semejantes pues socialmente pervive la cultura de castas, donde determinados grupos humanos no dejan de ser considerados escoria
Tengo montones de anécdotas al respecto.
Una de las que me indigno fue una anécdota de unos animalistas occidentales, que se tomaron la molestia por protestar sobre los derechos laborales de unos elefantes que subían turistas a un castillo en el Rajastán
Que me parece muy bien....pero me pareció de una falta de empatía absoluta hacia las personas estar en la India, ver cuestiones de sangrante miserabilidad humana y condiciones de degradación laboral y social indignantes por todos lados e ir a reivindicar las condiciones laborales de unos elefantes (que ojo, ni estaban sometidos a trato degradante alguno ni nada por el estilo....)
Si , algo parecido a lo de los perros de Afganinstán....que está muy bien cuidar a los perros y tal. Pero en determinados contextos sociales algunas prioridades me parece una frivolidad propia de psicópatas sin empatía mas que otra cosa.
El ser humano es de lo más contradictorio.
Saludos
A mi tambien me viene a la cabeza la india cada vez que se dice esa frase y el manido ejemplo de los nazis pioneros en proteccion aninal de la epoca. Por otro lado, en estos diez años, la sociedad se ha vuelto mas inculta y mas totalitaria y somos mas veganos happyflower que hace diez años, asi que esa relacion entre proteccion de mascotas cuquis y sociedad mejor es una cuñadez.
En el caso español me acuerdo cuando paso lo del Ebola la gente que decia la frase "si el perro hubiera sido un cura".
Pero lo del perro del ébola fue porque gobernaba la derecha,
si hubiera gobernado la izquierda se podrían haber cargado a la familia entera sin problema alguno.
¿Que costaba hacerle un analisis al perro a ver si tenia Ebola? Mire que la cosa era sencilla y no diga tantas tonterias.
Un riesgo para los sanitarios que podrían contagiarse en el proceso de hacerle el análisis al perro
saludos
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 15 Oct 2021 03:01
por José
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 14:21
No, los derechos funcioanarán como nos de la gana en tanto que son una creación nuestra.
Si los animales tienen derechos, ándate al bosque a juzgar a unos lobos por comerse un ciervo o a un lince por cazar a una liebre.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 15 Oct 2021 08:49
por Edison
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José escribió: ↑15 Oct 2021 03:01
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Regshoe escribió: ↑14 Oct 2021 14:21
No, los derechos funcioanarán como nos de la gana en tanto que son una creación nuestra.
Si los animales tienen derechos, ándate al bosque a juzgar a unos lobos por comerse un ciervo o a un lince por cazar a una liebre.
A no ser que quieras añadir el derecho a ser juzgado, esto no es ningún argumento.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 15 Oct 2021 10:26
por José
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Edison escribió: ↑15 Oct 2021 08:49
A no ser que quieras añadir el derecho a ser juzgado, esto no es ningún argumento.
Los argumentos ya los di antes. Ahora solo estoy ironizando. Como ya dije, los animales no tienen derechos. Somos los humanos los que tenemos obligaciones sobre ellos.
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 21 Oct 2021 22:38
por Capitán Tranchete
Veamos....
Veterinarios:
https://www.europapress.es/sociedad/med ... 24220.html
Conservacionistas de mamiferos:
http://www.secem.es/2021/10/18/la-secem ... -animales/
Cientificos de medio ambiente:
https://elpais.com/clima-y-medio-ambien ... sidad.html
Otra gran cagada, como la del Lobo Iberico.... peor vamos, los animalistes veganes estan que no pueden contenerse con el mejor gobierno de la hist
eria...
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 22 Oct 2021 08:41
por gálvez
Putos descerebrados
Es cuando las leyes se emiten pensando en satisfacer a un electorado infantiloide sediento de colmar su virtuosismo moral, hacer clickbait sobre titulares sensacionalista y en general primar las emociones sobre cualquier analisis racional de un problema
Puta irresponsabilidad cuyas consecuencias medioambientales pueden ser tremendas
No sería la primera de las medidas dictadas con el afán de sacar titulares de cara a los custodios infantiloides de la virtud moral, que la acaban liando parda a novel medioambiental, por no pararse a echar una pensada sobre las consecuencias de sus "bienintencionadas" y virtuosas normas.
Que las leyes al igual que los medicamentos tienen sus efectos secundarios y hay que pararse mínimamente a pensar ( y a ser posible contar con la opinión multidisciplinar de expertos para ayudarte a pensar sobre lo que no sabes ) en sus consecuencias
saludos
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 22 Oct 2021 12:21
por Churrero
Y para cuando una ley para proteger a los virus y a las bacterias?
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 22 Oct 2021 23:33
por Capitán Tranchete
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gálvez escribió: ↑22 Oct 2021 08:41
Putos descerebrados
Es cuando las leyes se emiten pensando en satisfacer a un electorado infantiloide sediento de colmar su virtuosismo moral, hacer clickbait sobre titulares sensacionalista y en general primar las emociones sobre cualquier analisis racional de un problema
Puta irresponsabilidad cuyas consecuencias medioambientales pueden ser tremendas
No sería la primera de las medidas dictadas con el afán de sacar titulares de cara a los custodios infantiloides de la virtud moral, que la acaban liando parda a novel medioambiental, por no pararse a echar una pensada sobre las consecuencias de sus "bienintencionadas" y virtuosas normas.
Que las leyes al igual que los medicamentos tienen sus efectos secundarios y hay que pararse mínimamente a pensar ( y a ser posible contar con la opinión multidisciplinar de expertos para ayudarte a pensar sobre lo que no sabes ) en sus consecuencias
saludos
busca el tema de las cotorras y los noctulos, la mayor colonia del mundo, y "podemes"... menuda verfguenza.... no hay que irse muy lejos para ver en que no s estamos convirtiendo
Re: Ley de protección y derechos de los animales
Publicado: 23 Oct 2021 01:02
por Col. Rheault
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Churrero escribió: ↑22 Oct 2021 12:21
Y para cuando una ley para proteger a los virus y a las bacterias?
Es a lo que se dedica en cuerpo y alma el Tribunal Supremo y el Constitucional.