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Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 21 Sep 2021 16:13
por blanca
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 07:40
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SanTelmo escribió: ↑19 Sep 2021 21:54
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jordi escribió: ↑19 Sep 2021 21:31
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SanTelmo escribió: ↑19 Sep 2021 21:13
Así que ahora el problema no es poder hablar en catalán si no tener que escuchar el castellano.
El tema no ha cambiado. Es esto:
Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
El caso que levantó la polémica parece que fue porque una señora le hablaban en castellano, aunque ella pudo hablar perfectamente en catalán. Si tú puedes hablar en tu idioma y yo te entiendo, ¿dónde está el problema?
¿Dónde está el problema en aprender un idioma que hablan los ciudadanos que pagan tu sueldo y atenderles en este idioma?
El problema esta en la obligatoriedad, aprender una lengua lleva un tiempo y un esfuerzo y hay personas que ese tiempo y esfuerzo prefieren dedicarlo a estudiar su especialidad
y ascender en su profesión, por la sencilla razón de que el Catalan solo se habla en una pequeña parte y si te especializas en un tema puedes elegir destino.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 21 Sep 2021 17:02
por Edison
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blanca escribió: ↑21 Sep 2021 16:13
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 07:40
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SanTelmo escribió: ↑19 Sep 2021 21:54
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jordi escribió: ↑19 Sep 2021 21:31
El tema no ha cambiado. Es esto:
Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
El caso que levantó la polémica parece que fue porque una señora le hablaban en castellano, aunque ella pudo hablar perfectamente en catalán. Si tú puedes hablar en tu idioma y yo te entiendo, ¿dónde está el problema?
¿Dónde está el problema en aprender un idioma que hablan los ciudadanos que pagan tu sueldo y atenderles en este idioma?
El problema esta en la obligatoriedad, aprender una lengua lleva un tiempo y un esfuerzo y hay personas que ese tiempo y esfuerzo prefieren dedicarlo a estudiar su especialidad
y ascender en su profesión, por la sencilla razón de que el Catalan solo se habla en una pequeña parte y si te especializas en un tema puedes elegir destino.
¿Especializarse? ¿En qué, si ya llevaba siete años ejerciendo la medicina en Mallorca?
https://www.diariodemallorca.es/mallorc ... 05668.html
https://cadenaser.com/emisora/2021/09/1 ... 35347.html
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 21 Sep 2021 17:14
por gálvez
Es dar vueltas en circulo
Vamos a ver, existen dos planos de entender este tema.
Uno es el tema legal. Estamos hablando de administraciones públicas, administraciones públicas de comunidades bilingues con dos lenguas oficiales.Que a veces no nos queremos enterar que el Catalán o el Gallego o el Euskera son lenguas oficiales.
Y los gobiernos de algunas de estas comunidades han establecdo que para acceder a determinados puestos públicos es necesario el dominio de ambas lenguas.
Es algo creo que muy sencillo de entender
Otra cosa es cómo tu entiendas la ley...es decir, cómo te parezca o cómo te deje de parecer.Que si, que es innegable que con el Castellano solo podrían hacer perfectamente su trabajo y que ambas partes podrían entenderse...que llegar a estos temas es ganas de buscarle tres pies al gato y todo lo que tu quieras....pero eso no dejan de ser consideraciones personales de lo que a tí te parece la ley a título personal
Pero resulta que gobiernos democráticos conforme a ley han establecido este tipo de política de contratación pública y ese formato de servicio público.Y mientras esos gobiernos y esas políticas tengan el apoyo de sus ciudadanos y usuarios pues seguirá siendo así.
Y los trabajadores públicos dentro del amparo que le den sus derechos laborales y los condicionantes en los que hayan accedido a su plaza pública pues tendrán que adaptarse a la ley
Es que el tema no puede dar para más desde el punto de vista legal y político
Las consideracioens personales de si los médicos deben de conocer una , dos o catorce lenguas es ya otra cuestión....pero políticamente el tema es el que es.
saludos
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 21 Sep 2021 20:10
por Roronoa Zoro
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gálvez escribió: ↑21 Sep 2021 17:14
Es dar vueltas en circulo
Vamos a ver, existen dos planos de entender este tema.
Uno es el tema legal. Estamos hablando de administraciones públicas, administraciones públicas de comunidades bilingues con dos lenguas oficiales.Que a veces no nos queremos enterar que el Catalán o el Gallego o el Euskera son lenguas oficiales.
Y los gobiernos de algunas de estas comunidades han establecdo que para acceder a determinados puestos públicos es necesario el dominio de ambas lenguas.
Es algo creo que muy sencillo de entender
Otra cosa es cómo tu entiendas la ley...es decir, cómo te parezca o cómo te deje de parecer.Que si, que es innegable que con el Castellano solo podrían hacer perfectamente su trabajo y que ambas partes podrían entenderse...que llegar a estos temas es ganas de buscarle tres pies al gato y todo lo que tu quieras....pero eso no dejan de ser consideraciones personales de lo que a tí te parece la ley a título personal
Pero resulta que gobiernos democráticos conforme a ley han establecido este tipo de política de contratación pública y ese formato de servicio público.Y mientras esos gobiernos y esas políticas tengan el apoyo de sus ciudadanos y usuarios pues seguirá siendo así.
Y los trabajadores públicos dentro del amparo que le den sus derechos laborales y los condicionantes en los que hayan accedido a su plaza pública pues tendrán que adaptarse a la ley
Es que el tema no puede dar para más desde el punto de vista legal y político
Las consideracioens personales de si los médicos deben de conocer una , dos o catorce lenguas es ya otra cuestión....pero políticamente el tema es el que es.
saludos
Es más sencillo aún. Hay dos opiniones:
1 - Los que opinan que hay que obligar a los sanitarios a que aprendan catalan/vasco/galego en su tiempo libre para usarlo si o si en el trabajo---------Esta es la opinion de Jordi,edison y cia.
2 - Los que opinamos que hay que incentivar a los sanitarios para que aprendan un nuevo idioma, como por ejemplo que lo que puedan aprender en dias de trabajos en los cuales en vez de tener que trabajar pues aprendan dicho idioma. Y no que lo que tengan que aprender en su tiempo libre, que tampoco es mucho tiempo y que preferiran dedicarlo a sus familias,amigos,aficiones,etc.
Cual tendría más opciones de tener exito en un sanitario que no sepa ni una sola palabra de catalan/galego/vasco?
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 21 Sep 2021 20:58
por jordi
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blanca escribió: ↑21 Sep 2021 16:13
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 07:40
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SanTelmo escribió: ↑19 Sep 2021 21:54
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jordi escribió: ↑19 Sep 2021 21:31
El tema no ha cambiado. Es esto:
Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
El caso que levantó la polémica parece que fue porque una señora le hablaban en castellano, aunque ella pudo hablar perfectamente en catalán. Si tú puedes hablar en tu idioma y yo te entiendo, ¿dónde está el problema?
¿Dónde está el problema en aprender un idioma que hablan los ciudadanos que pagan tu sueldo y atenderles en este idioma?
El problema esta en la obligatoriedad, aprender una lengua lleva un tiempo y un esfuerzo y hay personas que ese tiempo y esfuerzo prefieren dedicarlo a estudiar su especialidad
y ascender en su profesión, por la sencilla razón de que el Catalan solo se habla en una pequeña parte y si te especializas en un tema puedes elegir destino.
Si uno no está dispuesto a realizar este esfuerzo, lo normal y sensato es ir a trabajar en otra comunidad, que hay muchas sin dos idiomas oficiales.
Se trata además de un requisito obligatorio para ocupar el puesto, así que si uno se niega a aprender el idioma después de haber prometido hacerlo lo normal y sensato es echarle.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 21 Sep 2021 22:53
por Regshoe
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2021 20:10
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gálvez escribió: ↑21 Sep 2021 17:14
Es dar vueltas en circulo
Vamos a ver, existen dos planos de entender este tema.
Uno es el tema legal. Estamos hablando de administraciones públicas, administraciones públicas de comunidades bilingues con dos lenguas oficiales.Que a veces no nos queremos enterar que el Catalán o el Gallego o el Euskera son lenguas oficiales.
Y los gobiernos de algunas de estas comunidades han establecdo que para acceder a determinados puestos públicos es necesario el dominio de ambas lenguas.
Es algo creo que muy sencillo de entender
Otra cosa es cómo tu entiendas la ley...es decir, cómo te parezca o cómo te deje de parecer.Que si, que es innegable que con el Castellano solo podrían hacer perfectamente su trabajo y que ambas partes podrían entenderse...que llegar a estos temas es ganas de buscarle tres pies al gato y todo lo que tu quieras....pero eso no dejan de ser consideraciones personales de lo que a tí te parece la ley a título personal
Pero resulta que gobiernos democráticos conforme a ley han establecido este tipo de política de contratación pública y ese formato de servicio público.Y mientras esos gobiernos y esas políticas tengan el apoyo de sus ciudadanos y usuarios pues seguirá siendo así.
Y los trabajadores públicos dentro del amparo que le den sus derechos laborales y los condicionantes en los que hayan accedido a su plaza pública pues tendrán que adaptarse a la ley
Es que el tema no puede dar para más desde el punto de vista legal y político
Las consideracioens personales de si los médicos deben de conocer una , dos o catorce lenguas es ya otra cuestión....pero políticamente el tema es el que es.
saludos
Es más sencillo aún. Hay dos opiniones:
1 - Los que opinan que hay que obligar a los sanitarios a que aprendan catalan/vasco/galego en su tiempo libre para usarlo si o si en el trabajo---------Esta es la opinion de Jordi,edison y cia.
2 - Los que opinamos que hay que incentivar a los sanitarios para que aprendan un nuevo idioma, como por ejemplo que lo que puedan aprender en dias de trabajos en los cuales en vez de tener que trabajar pues aprendan dicho idioma. Y no que lo que tengan que aprender en su tiempo libre, que tampoco es mucho tiempo y que preferiran dedicarlo a sus familias,amigos,aficiones,etc.
Cual tendría más opciones de tener exito en un sanitario que no sepa ni una sola palabra de catalan/galego/vasco?
Hay dos opciones: La de los que traemos textos legales para sostener nuestros argumentos y la de los que solo profieren embustes.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 22 Sep 2021 03:12
por Roronoa Zoro
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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2021 22:53
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2021 20:10
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gálvez escribió: ↑21 Sep 2021 17:14
Es dar vueltas en circulo
Vamos a ver, existen dos planos de entender este tema.
Uno es el tema legal. Estamos hablando de administraciones públicas, administraciones públicas de comunidades bilingues con dos lenguas oficiales.Que a veces no nos queremos enterar que el Catalán o el Gallego o el Euskera son lenguas oficiales.
Y los gobiernos de algunas de estas comunidades han establecdo que para acceder a determinados puestos públicos es necesario el dominio de ambas lenguas.
Es algo creo que muy sencillo de entender
Otra cosa es cómo tu entiendas la ley...es decir, cómo te parezca o cómo te deje de parecer.Que si, que es innegable que con el Castellano solo podrían hacer perfectamente su trabajo y que ambas partes podrían entenderse...que llegar a estos temas es ganas de buscarle tres pies al gato y todo lo que tu quieras....pero eso no dejan de ser consideraciones personales de lo que a tí te parece la ley a título personal
Pero resulta que gobiernos democráticos conforme a ley han establecido este tipo de política de contratación pública y ese formato de servicio público.Y mientras esos gobiernos y esas políticas tengan el apoyo de sus ciudadanos y usuarios pues seguirá siendo así.
Y los trabajadores públicos dentro del amparo que le den sus derechos laborales y los condicionantes en los que hayan accedido a su plaza pública pues tendrán que adaptarse a la ley
Es que el tema no puede dar para más desde el punto de vista legal y político
Las consideracioens personales de si los médicos deben de conocer una , dos o catorce lenguas es ya otra cuestión....pero políticamente el tema es el que es.
saludos
Es más sencillo aún. Hay dos opiniones:
1 - Los que opinan que hay que obligar a los sanitarios a que aprendan catalan/vasco/galego en su tiempo libre para usarlo si o si en el trabajo---------Esta es la opinion de Jordi,edison y cia.
2 - Los que opinamos que hay que incentivar a los sanitarios para que aprendan un nuevo idioma, como por ejemplo que lo que puedan aprender en dias de trabajos en los cuales en vez de tener que trabajar pues aprendan dicho idioma. Y no que lo que tengan que aprender en su tiempo libre, que tampoco es mucho tiempo y que preferiran dedicarlo a sus familias,amigos,aficiones,etc.
Cual tendría más opciones de tener exito en un sanitario que no sepa ni una sola palabra de catalan/galego/vasco?
Hay dos opciones: La de los que traemos textos legales para sostener nuestros argumentos y la de los que solo profieren embustes.
Tan sólo decis eso de los textos legales y os quedáis tan anchos. Y Mas cuando según el estatuto de autonómia ambos son idiomas oficiales,lo que significa que cualquiera de los dos puede ser usado en este caso por los sanitarios
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 22 Sep 2021 06:10
por Kalea
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Roronoa Zoro escribió: ↑22 Sep 2021 03:12
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Regshoe escribió: ↑21 Sep 2021 22:53
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2021 20:10
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gálvez escribió: ↑21 Sep 2021 17:14
Es dar vueltas en circulo
Vamos a ver, existen dos planos de entender este tema.
Uno es el tema legal. Estamos hablando de administraciones públicas, administraciones públicas de comunidades bilingues con dos lenguas oficiales.Que a veces no nos queremos enterar que el Catalán o el Gallego o el Euskera son lenguas oficiales.
Y los gobiernos de algunas de estas comunidades han establecdo que para acceder a determinados puestos públicos es necesario el dominio de ambas lenguas.
Es algo creo que muy sencillo de entender
Otra cosa es cómo tu entiendas la ley...es decir, cómo te parezca o cómo te deje de parecer.Que si, que es innegable que con el Castellano solo podrían hacer perfectamente su trabajo y que ambas partes podrían entenderse...que llegar a estos temas es ganas de buscarle tres pies al gato y todo lo que tu quieras....pero eso no dejan de ser consideraciones personales de lo que a tí te parece la ley a título personal
Pero resulta que gobiernos democráticos conforme a ley han establecido este tipo de política de contratación pública y ese formato de servicio público.Y mientras esos gobiernos y esas políticas tengan el apoyo de sus ciudadanos y usuarios pues seguirá siendo así.
Y los trabajadores públicos dentro del amparo que le den sus derechos laborales y los condicionantes en los que hayan accedido a su plaza pública pues tendrán que adaptarse a la ley
Es que el tema no puede dar para más desde el punto de vista legal y político
Las consideracioens personales de si los médicos deben de conocer una , dos o catorce lenguas es ya otra cuestión....pero políticamente el tema es el que es.
saludos
Es más sencillo aún. Hay dos opiniones:
1 - Los que opinan que hay que obligar a los sanitarios a que aprendan catalan/vasco/galego en su tiempo libre para usarlo si o si en el trabajo---------Esta es la opinion de Jordi,edison y cia.
2 - Los que opinamos que hay que incentivar a los sanitarios para que aprendan un nuevo idioma, como por ejemplo que lo que puedan aprender en dias de trabajos en los cuales en vez de tener que trabajar pues aprendan dicho idioma. Y no que lo que tengan que aprender en su tiempo libre, que tampoco es mucho tiempo y que preferiran dedicarlo a sus familias,amigos,aficiones,etc.
Cual tendría más opciones de tener exito en un sanitario que no sepa ni una sola palabra de catalan/galego/vasco?
Hay dos opciones: La de los que traemos textos legales para sostener nuestros argumentos y la de los que solo profieren embustes.
Tan sólo decis eso de los textos legales y os quedáis tan anchos. Y Mas cuando según el estatuto de autonómia ambos son idiomas oficiales,lo que significa que cualquiera de los dos puede ser usado en este caso por los sanitarios
No, hombre, no. Se te habla de textos legales y se te facilita el nombre de esas leyes. Constitucion, estatuto de autonomia, estatuto basico del empleado público, ley de procedimiento administrativo y añado otra para explicarte despues algo: ley de funcion publica balear.
Resulta que esos incentivos que tú dices, como apreder una lengua en horario laboral, ya lo recoge la ley de funcion pública, en Valencia son 50 horas al año, para Baleares mira su ley de funcion pública pero eso que dices que gustaría tanto a los funcionarios ya existe y no ha cambiado ciertas actitudes no legales.
No sólo en horario laboral, tambien en centros propios para evitar desplazamientos. En las comunidades con dos lenguas oficiales hay un monton de recursos publicos para aprenderlas.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 22 Sep 2021 08:19
por gálvez
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Roronoa Zoro escribió: ↑21 Sep 2021 20:10
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gálvez escribió: ↑21 Sep 2021 17:14
Es dar vueltas en circulo
Vamos a ver, existen dos planos de entender este tema.
Uno es el tema legal. Estamos hablando de administraciones públicas, administraciones públicas de comunidades bilingues con dos lenguas oficiales.Que a veces no nos queremos enterar que el Catalán o el Gallego o el Euskera son lenguas oficiales.
Y los gobiernos de algunas de estas comunidades han establecdo que para acceder a determinados puestos públicos es necesario el dominio de ambas lenguas.
Es algo creo que muy sencillo de entender
Otra cosa es cómo tu entiendas la ley...es decir, cómo te parezca o cómo te deje de parecer.Que si, que es innegable que con el Castellano solo podrían hacer perfectamente su trabajo y que ambas partes podrían entenderse...que llegar a estos temas es ganas de buscarle tres pies al gato y todo lo que tu quieras....pero eso no dejan de ser consideraciones personales de lo que a tí te parece la ley a título personal
Pero resulta que gobiernos democráticos conforme a ley han establecido este tipo de política de contratación pública y ese formato de servicio público.Y mientras esos gobiernos y esas políticas tengan el apoyo de sus ciudadanos y usuarios pues seguirá siendo así.
Y los trabajadores públicos dentro del amparo que le den sus derechos laborales y los condicionantes en los que hayan accedido a su plaza pública pues tendrán que adaptarse a la ley
Es que el tema no puede dar para más desde el punto de vista legal y político
Las consideracioens personales de si los médicos deben de conocer una , dos o catorce lenguas es ya otra cuestión....pero políticamente el tema es el que es.
saludos
Es más sencillo aún. Hay dos opiniones:
1 - Los que opinan que hay que obligar a los sanitarios a que aprendan catalan/vasco/galego en su tiempo libre para usarlo si o si en el trabajo---------Esta es la opinion de Jordi,edison y cia.
2 - Los que opinamos que hay que incentivar a los sanitarios para que aprendan un nuevo idioma, como por ejemplo que lo que puedan aprender en dias de trabajos en los cuales en vez de tener que trabajar pues aprendan dicho idioma. Y no que lo que tengan que aprender en su tiempo libre, que tampoco es mucho tiempo y que preferiran dedicarlo a sus familias,amigos,aficiones,etc.
Cual tendría más opciones de tener exito en un sanitario que no sepa ni una sola palabra de catalan/galego/vasco?
Lo que usted está hablando es de una cuestión organizativa de la formación continua, por lo que veo.
PEro creo que eso no era el núcelo del debate.....si es lícito o no de que a los médicos se les exija el conocimiento de las dos lenguas oficiales.
saludos
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 03 Oct 2021 10:59
por blanca
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 20:58
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blanca escribió: ↑21 Sep 2021 16:13
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 07:40
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SanTelmo escribió: ↑19 Sep 2021 21:54
El caso que levantó la polémica parece que fue porque una señora le hablaban en castellano, aunque ella pudo hablar perfectamente en catalán. Si tú puedes hablar en tu idioma y yo te entiendo, ¿dónde está el problema?
¿Dónde está el problema en aprender un idioma que hablan los ciudadanos que pagan tu sueldo y atenderles en este idioma?
El problema esta en la obligatoriedad, aprender una lengua lleva un tiempo y un esfuerzo y hay personas que ese tiempo y esfuerzo prefieren dedicarlo a estudiar su especialidad
y ascender en su profesión, por la sencilla razón de que el Catalan solo se habla en una pequeña parte y si te especializas en un tema puedes elegir destino.
Si uno no está dispuesto a realizar este esfuerzo, lo normal y sensato es ir a trabajar en otra comunidad, que hay muchas sin dos idiomas oficiales.
Se trata además de un requisito obligatorio para ocupar el puesto, así que si uno se niega a aprender el idioma después de haber prometido hacerlo lo normal y sensato es echarle.
Lo "normal" es no hacer obligatorio algo que es solo local, si todos hicieran lo mismo, se quedaban sin profesionales como ya ha pasado en alguna ocasión (verano sobre todo).El futuro será hablar todos Español en España y después cada uno que use el idioma personal que guste. Los politicos inquinan no se sabe si para favorecer a los suyos o joder a los contrarios. (Pongo un ejemplo, matrimonio, él de Zaragoza, policia, ella Valenciana, sanitaria) vienen a Valencia, ella encuentra trabajo, él obligatoriamente se tiene que sacar el Mitgá, ¡ya la tenemos liada! no aprueba y se han tenido que volver a Zaragoza.¡demencial!
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 03 Oct 2021 12:58
por jordi
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blanca escribió: ↑03 Oct 2021 10:59
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 20:58
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blanca escribió: ↑21 Sep 2021 16:13
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 07:40
¿Dónde está el problema en aprender un idioma que hablan los ciudadanos que pagan tu sueldo y atenderles en este idioma?
El problema esta en la obligatoriedad, aprender una lengua lleva un tiempo y un esfuerzo y hay personas que ese tiempo y esfuerzo prefieren dedicarlo a estudiar su especialidad
y ascender en su profesión, por la sencilla razón de que el Catalan solo se habla en una pequeña parte y si te especializas en un tema puedes elegir destino.
Si uno no está dispuesto a realizar este esfuerzo, lo normal y sensato es ir a trabajar en otra comunidad, que hay muchas sin dos idiomas oficiales.
Se trata además de un requisito obligatorio para ocupar el puesto, así que si uno se niega a aprender el idioma después de haber prometido hacerlo lo normal y sensato es echarle.
Lo "normal" es no hacer obligatorio algo que es solo local, si todos hicieran lo mismo, se quedaban sin profesionales como ya ha pasado en alguna ocasión (verano sobre todo).El futuro será hablar todos Español en España y después cada uno que use el idioma personal que guste. Los politicos inquinan no se sabe si para favorecer a los suyos o joder a los contrarios. (Pongo un ejemplo, matrimonio, él de Zaragoza, policia, ella Valenciana, sanitaria) vienen a Valencia, ella encuentra trabajo, él obligatoriamente se tiene que sacar el Mitgá, ¡ya la tenemos liada! no aprueba y se han tenido que volver a Zaragoza.¡demencial!
Demencial no es. Es normal. Es cumplir con las normas morales, laborales y legales. Ir a vivir alguna parte sin aprender el idioma es cosa de maleducados y malnacidos. Y tampoco es legal.
Y esto de pensar que en España solo vale un único idioma es nacionalismo excluyente puro y duro.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 03 Oct 2021 16:39
por Hadouken
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 03 Oct 2021 22:34
por Kalea
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 16:39
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Seguro que esa medica cubana es mas respetuosa con las lenguas minoritarias que el "españolito" media, es más, seguro que está aprendiendo la lengua porque tiene verdadero interes en comunicarse con sus pacientes y la administración, aquí en Valencia, le facilita los recursos, en horario laboral y puntuable.
Quiero pensar que por encima de la ley está la ética y no debe hacer mucha gracia, siendo medico, que una persona con una edad considerable y poco manejo de las lenguas, quede desatendida por comunicarse en una lengua oficial. Quiero pensar, claro,
P.D. aqui en valencia te dan un tiempo, los mediod y los recursos necesarios pero siempre seran tus padres quuenes decidan cómo le hablan, entre otras cuestiones sas porque igual no se expresan correctamente en el español de Cuba.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 03 Oct 2021 23:15
por Hadouken
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2021 22:34
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 16:39
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Seguro que esa medica cubana es mas respetuosa con las lenguas minoritarias que el "españolito" media, es más, seguro que está aprendiendo la lengua porque tiene verdadero interes en comunicarse con sus pacientes y la administración, aquí en Valencia, le facilita los recursos, en horario laboral y puntuable.
Quiero pensar que por encima de la ley está la ética y no debe hacer mucha gracia, siendo medico, que una persona con una edad considerable y poco manejo de las lenguas, quede desatendida por comunicarse en una lengua oficial. Quiero pensar, claro,
P.D. aqui en valencia te dan un tiempo, los mediod y los recursos necesarios pero siempre seran tus padres quuenes decidan cómo le hablan, entre otras cuestiones sas porque igual no se expresan correctamente en el español de Cuba.
Esa cubana es respetuosa sin mas y esas movidas nuestras como que se la sudaran un poco y mas en la churreria, su español dulzon de Cuba es con el que se ha ganado a todos los abueletes que necesita que les escuchen bien. Parece que el mundo se entiende con voluntad. Me parece muy bien que a un servidor publico se le exija el valenciano en la comunidad valenciana, ya me tuve que sacar el mitja en su momento, me parece bien que se proteja como lengua española que es. Lo que yo estoy diciendo es que me resulta curioso que ahora sea apropiado usar argumento del tipo respetar la cultura local, integrarse, ser respetuoso con la tierra a la que vas, respetar la ley, etc, etc.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 04 Oct 2021 06:16
por Kalea
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 23:15
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2021 22:34
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 16:39
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Seguro que esa medica cubana es mas respetuosa con las lenguas minoritarias que el "españolito" media, es más, seguro que está aprendiendo la lengua porque tiene verdadero interes en comunicarse con sus pacientes y la administración, aquí en Valencia, le facilita los recursos, en horario laboral y puntuable.
Quiero pensar que por encima de la ley está la ética y no debe hacer mucha gracia, siendo medico, que una persona con una edad considerable y poco manejo de las lenguas, quede desatendida por comunicarse en una lengua oficial. Quiero pensar, claro,
P.D. aqui en valencia te dan un tiempo, los mediod y los recursos necesarios pero siempre seran tus padres quuenes decidan cómo le hablan, entre otras cuestiones sas porque igual no se expresan correctamente en el español de Cuba.
Esa cubana es respetuosa sin mas y esas movidas nuestras como que se la sudaran un poco y mas en la churreria, su español dulzon de Cuba es con el que se ha ganado a todos los abueletes que necesita que les escuchen bien. Parece que el mundo se entiende con voluntad. Me parece muy bien que a un servidor publico se le exija el valenciano en la comunidad valenciana, ya me tuve que sacar el mitja en su momento, me parece bien que se proteja como lengua española que es. Lo que yo estoy diciendo es que me resulta curioso que ahora sea apropiado usar argumento del tipo respetar la cultura local, integrarse, ser respetuoso con la tierra a la que vas, respetar la ley, etc, etc.
Lo es siempre, distinguiendo integracion y asimilación. Es más, una de las mayores criticas es la negativa de los hombres marroquis a que "sus"mujeres aprendan español para limitarles la comunicacion y las relaciones. Salvando nacionalidades y nacionalismos, creo que hablamos de lo mismo, de facilitar la comunicación entre las personas.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 04 Oct 2021 08:46
por Roronoa Zoro
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 23:15
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2021 22:34
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 16:39
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Seguro que esa medica cubana es mas respetuosa con las lenguas minoritarias que el "españolito" media, es más, seguro que está aprendiendo la lengua porque tiene verdadero interes en comunicarse con sus pacientes y la administración, aquí en Valencia, le facilita los recursos, en horario laboral y puntuable.
Quiero pensar que por encima de la ley está la ética y no debe hacer mucha gracia, siendo medico, que una persona con una edad considerable y poco manejo de las lenguas, quede desatendida por comunicarse en una lengua oficial. Quiero pensar, claro,
P.D. aqui en valencia te dan un tiempo, los mediod y los recursos necesarios pero siempre seran tus padres quuenes decidan cómo le hablan, entre otras cuestiones sas porque igual no se expresan correctamente en el español de Cuba.
Esa cubana es respetuosa sin mas y esas movidas nuestras como que se la sudaran un poco y mas en la churreria, su español dulzon de Cuba es con el que se ha ganado a todos los abueletes que necesita que les escuchen bien. Parece que el mundo se entiende con voluntad. Me parece muy bien que a un servidor publico se le exija el valenciano en la comunidad valenciana, ya me tuve que sacar el mitja en su momento, me parece bien que se proteja como lengua española que es. Lo que yo estoy diciendo es que me resulta curioso que ahora sea apropiado usar argumento del tipo respetar la cultura local, integrarse, ser respetuoso con la tierra a la que vas, respetar la ley, etc, etc.
Eso de la ley es la ley, es una manera de decir que es una imposición. Esa no es una manera de comenzar y de incentivar a la gente para que lo aprendan y lo use. Asi lo que van a conseguir es que muchos sanitarios decidan largarse de las islas baleares a la minima oportunidad que tengan. Ya bastante tienen con los elevados alquileres que hay en algunas de las islas. De manera que si lo llevaran a rajatabla esa imposición, en unos meses Armengol se podría encontrar con el problema que tiene Boris Johnson con los camioneros. Es decir, escasez de sanitarios(medicos,enfermeros,....). Con la diferencia de que para ser medico o enfermero se necesita mucha más preparación y tiempo que para ser camionero. Y que tengan que contratar sanitarios africanos o de otras partes de fuera de España, que no tendrán ni idea de catalan/balear y a saber la cualificación que tendrán.
Al final quienes pagaran las consecuencias? Pues la sanidad publica y sus usuarios. Ya que aumentaran las listas de espera y empeoraran la calidad del trato y de los tratamientos.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 04 Oct 2021 09:36
por SanTelmo
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Roronoa Zoro escribió: ↑04 Oct 2021 08:46
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 23:15
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2021 22:34
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 16:39
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Seguro que esa medica cubana es mas respetuosa con las lenguas minoritarias que el "españolito" media, es más, seguro que está aprendiendo la lengua porque tiene verdadero interes en comunicarse con sus pacientes y la administración, aquí en Valencia, le facilita los recursos, en horario laboral y puntuable.
Quiero pensar que por encima de la ley está la ética y no debe hacer mucha gracia, siendo medico, que una persona con una edad considerable y poco manejo de las lenguas, quede desatendida por comunicarse en una lengua oficial. Quiero pensar, claro,
P.D. aqui en valencia te dan un tiempo, los mediod y los recursos necesarios pero siempre seran tus padres quuenes decidan cómo le hablan, entre otras cuestiones sas porque igual no se expresan correctamente en el español de Cuba.
Esa cubana es respetuosa sin mas y esas movidas nuestras como que se la sudaran un poco y mas en la churreria, su español dulzon de Cuba es con el que se ha ganado a todos los abueletes que necesita que les escuchen bien. Parece que el mundo se entiende con voluntad. Me parece muy bien que a un servidor publico se le exija el valenciano en la comunidad valenciana, ya me tuve que sacar el mitja en su momento, me parece bien que se proteja como lengua española que es. Lo que yo estoy diciendo es que me resulta curioso que ahora sea apropiado usar argumento del tipo respetar la cultura local, integrarse, ser respetuoso con la tierra a la que vas, respetar la ley, etc, etc.
Eso de la ley es la ley, es una manera de decir que es una imposición. Esa no es una manera de comenzar y de incentivar a la gente para que lo aprendan y lo use. Asi lo que van a conseguir es que muchos sanitarios decidan largarse de las islas baleares a la minima oportunidad que tengan. Ya bastante tienen con los elevados alquileres que hay en algunas de las islas. De manera que si lo llevaran a rajatabla esa imposición, en unos meses Armengol se podría encontrar con el problema que tiene Boris Johnson con los camioneros. Es decir, escasez de sanitarios(medicos,enfermeros,....). Con la diferencia de que para ser medico o enfermero se necesita mucha más preparación y tiempo que para ser camionero. Y que tengan que contratar sanitarios africanos o de otras partes de fuera de España, que no tendrán ni idea de catalan/balear y a saber la cualificación que tendrán.
Al final quienes pagaran las consecuencias? Pues la sanidad publica y sus usuarios. Ya que aumentaran las listas de espera y empeoraran la calidad del trato y de los tratamientos.
¿Conoces alguna ley que no sea una imposición para alguien?
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 04 Oct 2021 11:23
por Hadouken
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Kalea escribió: ↑04 Oct 2021 06:16
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 23:15
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Kalea escribió: ↑03 Oct 2021 22:34
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Hadouken escribió: ↑03 Oct 2021 16:39
La ley es la ley, me sabria bastante mal que la mejor medica que han tenido mis padres y en general la mejor doctora que ha pasado por el ambulatorio que es cubana se tuviera que ir, pero la ley es la ley y es asi y contra eso no se puede argumentar nada. No obstante, es curioso ver los argumentos de mi tierra, mi cultura, no quieren integrarse en la tierra de acogida, etc. Que es asi, pero es curioso que ahora esos argumentos sean logicos.
Seguro que esa medica cubana es mas respetuosa con las lenguas minoritarias que el "españolito" media, es más, seguro que está aprendiendo la lengua porque tiene verdadero interes en comunicarse con sus pacientes y la administración, aquí en Valencia, le facilita los recursos, en horario laboral y puntuable.
Quiero pensar que por encima de la ley está la ética y no debe hacer mucha gracia, siendo medico, que una persona con una edad considerable y poco manejo de las lenguas, quede desatendida por comunicarse en una lengua oficial. Quiero pensar, claro,
P.D. aqui en valencia te dan un tiempo, los mediod y los recursos necesarios pero siempre seran tus padres quuenes decidan cómo le hablan, entre otras cuestiones sas porque igual no se expresan correctamente en el español de Cuba.
Esa cubana es respetuosa sin mas y esas movidas nuestras como que se la sudaran un poco y mas en la churreria, su español dulzon de Cuba es con el que se ha ganado a todos los abueletes que necesita que les escuchen bien. Parece que el mundo se entiende con voluntad. Me parece muy bien que a un servidor publico se le exija el valenciano en la comunidad valenciana, ya me tuve que sacar el mitja en su momento, me parece bien que se proteja como lengua española que es. Lo que yo estoy diciendo es que me resulta curioso que ahora sea apropiado usar argumento del tipo respetar la cultura local, integrarse, ser respetuoso con la tierra a la que vas, respetar la ley, etc, etc.
Lo es siempre, distinguiendo integracion y asimilación. Es más, una de las mayores criticas es la negativa de los hombres marroquis a que "sus"mujeres aprendan español para limitarles la comunicacion y las relaciones. Salvando nacionalidades y nacionalismos, creo que hablamos de lo mismo, de facilitar la comunicación entre las personas.
Bueno pues entonces estamos de acuerdo, el punto inicial para una buena relacion es que el que va a un sitio es el que se tiene que adaptar y respetar la cultura local y no al reves.
No obstante, y no va iba por ti desde el principio, me sigue resultando curioso que para algunos este principio solo sea aplicable contra los "malnacidos" que hablan castellano en un lugar que se habla castellano en su pais haciendo un trabajo que es necesario y demandando.
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 04 Oct 2021 12:00
por blanca
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jordi escribió: ↑03 Oct 2021 12:58
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blanca escribió: ↑03 Oct 2021 10:59
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jordi escribió: ↑21 Sep 2021 20:58
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blanca escribió: ↑21 Sep 2021 16:13
El problema esta en la obligatoriedad, aprender una lengua lleva un tiempo y un esfuerzo y hay personas que ese tiempo y esfuerzo prefieren dedicarlo a estudiar su especialidad
y ascender en su profesión, por la sencilla razón de que el Catalan solo se habla en una pequeña parte y si te especializas en un tema puedes elegir destino.
Si uno no está dispuesto a realizar este esfuerzo, lo normal y sensato es ir a trabajar en otra comunidad, que hay muchas sin dos idiomas oficiales.
Se trata además de un requisito obligatorio para ocupar el puesto, así que si uno se niega a aprender el idioma después de haber prometido hacerlo lo normal y sensato es echarle.
Lo "normal" es no hacer obligatorio algo que es solo local, si todos hicieran lo mismo, se quedaban sin profesionales como ya ha pasado en alguna ocasión (verano sobre todo).El futuro será hablar todos Español en España y después cada uno que use el idioma personal que guste. Los politicos inquinan no se sabe si para favorecer a los suyos o joder a los contrarios. (Pongo un ejemplo, matrimonio, él de Zaragoza, policia, ella Valenciana, sanitaria) vienen a Valencia, ella encuentra trabajo, él obligatoriamente se tiene que sacar el Mitgá, ¡ya la tenemos liada! no aprueba y se han tenido que volver a Zaragoza.¡demencial!
Demencial no es. Es normal. Es cumplir con las normas morales, laborales y legales. Ir a vivir alguna parte sin aprender el idioma es cosa de maleducados y malnacidos. Y tampoco es legal.
Y esto de pensar que en España solo vale un único idioma es nacionalismo excluyente puro y duro.
Hace unos años, era "NORMAL" ahora QUIEREN unos pocos que sea ilegal. no cuela manuela...Inquinan para dividir, separar y convertir un problema en algo natural, En Valencia se habla Valenciano sin necesidad de que te obliguen, de natural, se ha hablado siempre,incluso cuando estaba prohibido,Pero tambien se habla Castellano fluido y natural.Los politicos son los que ponen esas normas ridículas y excluyentes para que los "suyos" sean primero que los de fuera. Asi se crea un colectivo menguado en intelectuales por que prevalece la politica a la excelencia...
Las nuevas normas de educación premian el lenguaje antes que las notas, asi tenemos un tipo que hablara un catalán perfecto y no sabrá hacer la O con un canuto, y otro que no hablara Gallego y sera una figurita, pero se irá a vivir fuera, por que aquí le ponen zancadillas politicas...
Por cierto; un cirujano que quiere prosperar,( es un ejemplo clarisimo) se va a vivir a Cataluña, y le exigen que hable catalán,/después le interesa mas ir a trabajar a la FE de Valencia, y tiene que sacarse el Mitgá, y dos años mas tarde se quiere ir a Galicia y tiene que aprender Gallego y ya si hablamos de Pais Vasco, ....en fin! .... un camino de espinas montado por politicos IGNORANTES,....
Re: Armengol expedientará a todos los médicos que no atiendan en catalán
Publicado: 04 Oct 2021 12:12
por Edison
Baleares tiene un problema con los médicos, pero no es por la lengua.
Casi una cuarta parte de los médicos colegiados en Baleares son extranjeros
Ver citas anteriores
El 24,41 % de los médicos que están colegiados en Balears son extranjeros. La mayoría de ellos (70,3 %) procede de países latinoamericanos con Argentina (249 médicos) y Cuba (225) y Venezuela (96) a la cabeza en el ránking de colegiación.
...
De la Unión Europea, Alemania (166 médicos) es el país que más expertos en Medicina tiene trabajando en Balears, seguido de Italia (43), Francia (21) y Polonia (12). Además, también hay médicos colegiados en Balears que proceden de Rusia (13), Irán (5), India (2), China (1) o Haití (1).
Y no sólo es en Baleares. Por si alguien aún no lo pilla:
España gasta 1.500 millones de euros en formar a MIR que acaban emigrando
Ver citas anteriores
Los representantes del colectivo médico señalan que el hecho de que cada vez más médicos decidan irse al extranjero al acabar su formación se debe a la diferencia salarial y de condiciones de trabajo existentes entre lo que se les ofrece en España y lo que encuentran en otros países europeos.
Aparte de esto, la facultad de medicina de la UIB es muy reciente.