Solo es Política

Ver citas anteriores

Roronoa Zoro escribió: ↑10 Sep 2021 13:15

Ver citas anteriores

Col. Rheault escribió: ↑10 Sep 2021 12:31

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑10 Sep 2021 12:21
Lo dicho, protestar por la migración puede ser una protesta lícita (aunque no la comparta)
Hacer manifestaciones donde se emitan videos incitando al acoso y a la agresión.....hacer performances donde se incite a lo mismo....hacer cartelería animalizando a los miembros del colectivo frente al que se protesta, creo que objetivamente sobrepasa los límites de lo que se permitiría en cualquier otro tipo de protesta

Prohibirse
No

Sancionar a los organizadores los excesos en su derecho de la libertad de expresión de darse . Rotundamente si


SAludos

No se puede decir más claro y mejor.

Saludos.

Exacto. Es licito hacer una manifestación contra la policia,guardia civil,mossos,etc. Pero no una manifestación,homenaje o celebración en la que su mensaje sea el odio hacia un colectivo.

Porque la libertad de expresión tiene que tener un limite, aunque algunos como el sopapo,entre otros digan que no, que tiene que ser ilimitada.

De hecho se podía quemar hasta la bandera de España hasta hace un año cuando el TC lo declaró delito (como incitacíon) dentro del CP.

PD: en EEUU el TS aún lo permite (en el año 1989 el Tribunal Supremo de Estados Unidos, en una sentencia histórica que levantó ampollas a lo largo y a lo ancho del país, se decretó que la quema de la bandera nacional en manifestaciones pacíficas no constituye un delito, sino que es un acto protegido por la primera enmienda de la Constitución, que establece el derecho a la libertad de expresión)

Saludos.

Ver citas anteriores

Col. Rheault escribió: ↑10 Sep 2021 15:34

Ver citas anteriores

Roronoa Zoro escribió: ↑10 Sep 2021 13:15

Ver citas anteriores

Col. Rheault escribió: ↑10 Sep 2021 12:31

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑10 Sep 2021 12:21
Lo dicho, protestar por la migración puede ser una protesta lícita (aunque no la comparta)
Hacer manifestaciones donde se emitan videos incitando al acoso y a la agresión.....hacer performances donde se incite a lo mismo....hacer cartelería animalizando a los miembros del colectivo frente al que se protesta, creo que objetivamente sobrepasa los límites de lo que se permitiría en cualquier otro tipo de protesta

Prohibirse
No

Sancionar a los organizadores los excesos en su derecho de la libertad de expresión de darse . Rotundamente si


SAludos

No se puede decir más claro y mejor.

Saludos.

Exacto. Es licito hacer una manifestación contra la policia,guardia civil,mossos,etc. Pero no una manifestación,homenaje o celebración en la que su mensaje sea el odio hacia un colectivo.

Porque la libertad de expresión tiene que tener un limite, aunque algunos como el sopapo,entre otros digan que no, que tiene que ser ilimitada.

De hecho se podía quemar hasta la bandera de España hasta hace un año cuando el TC lo declaró delito (como incitacíon) dentro del CP.

PD: en EEUU el TS aún lo permite (en el año 1989 el Tribunal Supremo de Estados Unidos, en una sentencia histórica que levantó ampollas a lo largo y a lo ancho del país, se decretó que la quema de la bandera nacional en manifestaciones pacíficas no constituye un delito, sino que es un acto protegido por la primera enmienda de la Constitución, que establece el derecho a la libertad de expresión)

Saludos.

Si se puede quemar la bandera española, se puede quemar cualquiera sea la estelada, la ikurriña, etc

TRIBUNAL CONSTITUCIONAL
Un Constitucional fracturado concluye que incitar a quemar la bandera no está amparado por la libertad de expresión
El sector conservador impone su criterio por seis votos contra cinco, tras varios plenos debatiendo el asunto

El Tribunal Constitucional ha fallado este lunes que incitar a prender fuego a la bandera de España no está amparado por el derecho fundamental a la libertad de expresión. El alto tribunal, fracturado tras varios plenos debatiendo el asunto, ha rechazado por estrecho margen el recurso interpuesto por un sindicalista gallego que fue condenado por ultraje a los símbolos nacionales por haber pedido “prenderle fuego” a la “puta bandera” durante el izado de la enseña en una manifestación delante del cuartel de la Armada en Ferrol (A Coruña). El fallo implica mantener la condena impuesta al manifestante.

El resultado de la votación ha sido muy ajustado: la sentencia se ha aprobado por seis votos contra cinco. El mes pasado, cuando el Constitucional debatió el primer borrador del fallo, el ponente, el magistrado conservador Andrés Ollero, renunció a la redacción de la sentencia porque su propuesta de amparar al sindicalista fue rechazada por seis de los magistrados, entre ellos el presidente Juan José González Rivas. Consideraron que el derecho a la libertad de expresión no justifica las ofensas a la bandera de España. Ollero fue sustituido en esta función por el magistrado Antonio Narváez, también del sector conservador. Su texto ha sido el aprobado finalmente.

En una nota que anticipa el fallo, el tribunal de garantías subraya que las expresiones “aquí tenéis el silencio de la puta bandera” y “hay que prenderle fuego a la puta bandera”, pronunciadas por el sindicalista durante el izado de la enseña en el acuartelamiento, fueron “innecesarias para las reivindicaciones salariales que el recurrente, como representante del sindicato [Confederación Intersindical Galega] estaba defendiendo y, además, no guardan relación con dichas reivindicaciones”. La protesta laboral convocada estaba relacionada con los términos de un contrato de la empresa que prestaba determinados servicios en las mencionadas instalaciones militares. El autor de las declaraciones fue condenado en primera instancia a una pena de multa por un delito de ultraje a la bandera, según el artículo 543 del Código Penal, por el Juzgado de lo Penal número uno de Ferrol. La Audiencia Provincial de A Coruña confirmó luego la sentencia.

Han votado a favor de mantener la condena del sindicalista el presidente del Constitucional, Juan José González Rivas, y los magistrados Santiago Martínez-Vares, Pedro González-Trevijano, Alfredo Montoya, Ricardo Enríquez y Antonio Narváez, todos ellos elegidos en su día a propuesta del PP. En contra de esta sentencia se han pronunciado la vicepresidenta del Constitucional, Encarna Roca, y los magistrados Cándido Conde-Pumpido, Juan Antonio Xiol, María Luisa Balaguer –propuestos en su momento por el PSOE– y el primer ponente, Andrés Ollero, quien fue durante varias legislaturas diputado y portavoz de Justicia del PP. En este caso, la dimisión del magistrado progresista Fernando Valdés, que previsiblemente hubiera votado a favor del amparo, no ha tenido influencia en el resultado de la sentencia: el voto de calidad del presidente González Rivas habría deshecho el posible empate.
https://elpais.com/espana/2020-12-15/un ... esion.html

PD: no entiendo el significado de ultraje a los símbolos nacionales

¿Incitar? ¿Quiere decir que si la quemo sin que me lo indique nadie sí es libertad de expresión y nadie sería condenado?

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑10 Sep 2021 19:49 ¿Incitar? ¿Quiere decir que si la quemo sin que me lo indique nadie sí es libertad de expresión y nadie sería condenado?

Eso es lo que he entendido, como protesta vale, como incitación no.

RAE
incitar
Del lat. incitāre.
1. tr. Inducir con fuerza a alguien a una acción. La publicidad nos incita AL consumo.

Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

Ver citas anteriores

Col. Rheault escribió: ↑10 Sep 2021 19:04 PD: no entiendo el significado de ultraje a los símbolos nacionales

Yo tampoco.

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

No se si lo sabrás que ya el hecho de quemar produce unos gases que para el medio ambiente no es muy bueno que digamos

Ver citas anteriores

Roronoa Zoro escribió: ↑10 Sep 2021 20:46

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

No se si lo sabrás que ya el hecho de quemar produce unos gases que para el medio ambiente no es muy bueno que digamos

¿Es por eso que preguntabas a Regshoe "No se que te fumas, pero te hace mucho mal"? Vaya, al final tendrás conciencia ecológica y todo.

Ya puestos, no sé si sabes que "se" sin acento (o sin tilde, como le llaman ahora los que quieren ser más finos) es un pronombre y no un verbo. Y como ya he cumplido con la buena acción del dia, me voy a hacer algo útil.

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑11 Sep 2021 09:02

Ver citas anteriores

Roronoa Zoro escribió: ↑10 Sep 2021 20:46

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

No se si lo sabrás que ya el hecho de quemar produce unos gases que para el medio ambiente no es muy bueno que digamos

¿Es por eso que preguntabas a Regshoe "No se que te fumas, pero te hace mucho mal"? Vaya, al final tendrás conciencia ecológica y todo.

Ya puestos, no sé si sabes que "se" sin acento (o sin tilde, como le llaman ahora los que quieren ser más finos) es un pronombre y no un verbo. Y como ya he cumplido con la buena acción del dia, me voy a hacer algo útil.

Así que si quieres contaminar quemando banderas de España, pues allá tú con tu conciencia

Yo tengo más conciencia ecológica que tú. De ahí que yo no hable de quemar nada y en cambio otros si.

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

tu dirias.............

que poquito sabes,

tu vete a EE. UU. te compras tú con tu dinero una bandera de barras y estrella y frente a la oficina del sherif del pueblo vas y la quemas, por que presumes de libertad... y te vas enterando de lo que pasa después,...

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑12 Sep 2021 20:43

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

tu dirias.............

que poquito sabes,

tu vete a EE. UU. te compras tú con tu dinero una bandera de barras y estrella y frente a la oficina del sherif del pueblo vas y la quemas, por que presumes de libertad... y te vas enterando de lo que pasa después,...

No pasa nada.

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑12 Sep 2021 20:43

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

tu dirias.............

que poquito sabes,

tu vete a EE. UU. te compras tú con tu dinero una bandera de barras y estrella y frente a la oficina del sherif del pueblo vas y la quemas, por que presumes de libertad... y te vas enterando de lo que pasa después,...

En eeuu quemar banderas es un método de protesta bastante frecuente.

Ver citas anteriores

Col. Rheault escribió: ↑10 Sep 2021 15:34

Ver citas anteriores

Roronoa Zoro escribió: ↑10 Sep 2021 13:15

Ver citas anteriores

Col. Rheault escribió: ↑10 Sep 2021 12:31

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑10 Sep 2021 12:21
Lo dicho, protestar por la migración puede ser una protesta lícita (aunque no la comparta)
Hacer manifestaciones donde se emitan videos incitando al acoso y a la agresión.....hacer performances donde se incite a lo mismo....hacer cartelería animalizando a los miembros del colectivo frente al que se protesta, creo que objetivamente sobrepasa los límites de lo que se permitiría en cualquier otro tipo de protesta

Prohibirse
No

Sancionar a los organizadores los excesos en su derecho de la libertad de expresión de darse . Rotundamente si


SAludos

No se puede decir más claro y mejor.

Saludos.

Exacto. Es licito hacer una manifestación contra la policia,guardia civil,mossos,etc. Pero no una manifestación,homenaje o celebración en la que su mensaje sea el odio hacia un colectivo.

Porque la libertad de expresión tiene que tener un limite, aunque algunos como el sopapo,entre otros digan que no, que tiene que ser ilimitada.

De hecho se podía quemar hasta la bandera de España hasta hace un año cuando el TC lo declaró delito (como incitacíon) dentro del CP.

PD: en EEUU el TS aún lo permite (en el año 1989 el Tribunal Supremo de Estados Unidos, en una sentencia histórica que levantó ampollas a lo largo y a lo ancho del país, se decretó que la quema de la bandera nacional en manifestaciones pacíficas no constituye un delito, sino que es un acto protegido por la primera enmienda de la Constitución, que establece el derecho a la libertad de expresión)

Saludos.

El TC no declaró delito en el CP el quemar la bandera (El TC no legisla), en todo caso lo habría declarado delito el artículo 543 del Código Penal que está hace mucho.

Lo que determinó en la sentencia del 2020 el TC, es la pertinencia de la aplicación de dicho artículo a los sucesos que se juzgaban y si debía de prevalece el derecho a la libertad de expresión y a la libertad de ideas políticas recogidos en la constitución....que ni siquieran iban de quemar una bandera, sino de gritar meterle fuego a la bandera en un contexto determinado y en una circunstancias determinadas.

LA misma sentencia insinua que el mismo acto en otras circunstancias podrían no ser constitutivas de delito y estar amparadas por los derechos de libertad de expresión y libertad política.

No determina que quemar la bandera o incitar a quemarla sea delito siempre....en otros casos pueden ser legítimo uso de la libertad de expresión.

Los temas de conflictos de derechos y límites de derecho son muy sutiles cómo para entenderlos en términos de en todo momento y en toda circunstancia

saludos

Ver citas anteriores

SanTelmo escribió: ↑10 Sep 2021 19:49 ¿Incitar? ¿Quiere decir que si la quemo sin que me lo indique nadie sí es libertad de expresión y nadie sería condenado?

No....no tiene nada que ver con eso
Ni siquiera nadie quemó una bandera en ese acto.El hecho que se juzgaba era el de incitar a hacerlo. Si la hubiese quemado el resultado habría sido el mismo
Lo que según la sentencia confirma la condena por ultrajes a la bandera era el contexto en cuestión de cómo suceden los hechos, no los hechos materiales por si mismo que en otras circunstancias podrían llegar a ser lícitos.

saludos

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

EN este caso no fue así. Incitaba quemarle la bandera de un tercero.

saludos

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑13 Sep 2021 00:34

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑12 Sep 2021 20:43

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

tu dirias.............

que poquito sabes,

tu vete a EE. UU. te compras tú con tu dinero una bandera de barras y estrella y frente a la oficina del sherif del pueblo vas y la quemas, por que presumes de libertad... y te vas enterando de lo que pasa después,...

En eeuu quemar banderas es un método de protesta bastante frecuente.

Frecuente? vale! si tu lo dices?, tu vas y lo haces frente a la oficina de policia y a los tres/ cuatro años cuando te suelten vienes y lo cuentas.

Si por llamarte Uramburuecoechea y llegar desde España te retienen tres o cinco días, tu ademas ve gastanto bromas con cerillas y banderitas...

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑13 Sep 2021 11:03

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑13 Sep 2021 00:34

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑12 Sep 2021 20:43

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑10 Sep 2021 20:08 Yo diría que si alguien se ha pagado su bandera, estandarte, escudo de armas, fotografía, busto o el símbolo que sea, debe poder quemarlo si le apetece. Siempre respetando el tema ambiental y procurando no molestar mucho con el humo.

Huy, a lo mejor estoy incitando. Era una broma señor juez, no lo decía en serio.

tu dirias.............

que poquito sabes,

tu vete a EE. UU. te compras tú con tu dinero una bandera de barras y estrella y frente a la oficina del sherif del pueblo vas y la quemas, por que presumes de libertad... y te vas enterando de lo que pasa después,...

En eeuu quemar banderas es un método de protesta bastante frecuente.

Frecuente? vale! si tu lo dices?, tu vas y lo haces frente a la oficina de policia y a los tres/ cuatro años cuando te suelten vienes y lo cuentas.

Si por llamarte Uramburuecoechea y llegar desde España te retienen tres o cinco días, tu ademas ve gastanto bromas con cerillas y banderitas...

Pero si yo he estado en EEUU y no me ha retenido nadie.

El problema es que la gente asocia la libertad de expresión con hacer o decir lo que a uno le de la gana sin importar el otro. Hay algo que se llama respeto o educación. Y parece ser dos cosas que hace falta en la sociedad hoy en día. Y no solo en la gente joven sino en los mayores. Hay gente anciana que es muy maleducada.

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑13 Sep 2021 12:33

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑13 Sep 2021 11:03

Ver citas anteriores

Regshoe escribió: ↑13 Sep 2021 00:34

Ver citas anteriores

blanca escribió: ↑12 Sep 2021 20:43

tu dirias.............

que poquito sabes,

tu vete a EE. UU. te compras tú con tu dinero una bandera de barras y estrella y frente a la oficina del sherif del pueblo vas y la quemas, por que presumes de libertad... y te vas enterando de lo que pasa después,...

En eeuu quemar banderas es un método de protesta bastante frecuente.

Frecuente? vale! si tu lo dices?, tu vas y lo haces frente a la oficina de policia y a los tres/ cuatro años cuando te suelten vienes y lo cuentas.

Si por llamarte Uramburuecoechea y llegar desde España te retienen tres o cinco días, tu ademas ve gastanto bromas con cerillas y banderitas...

Pero si yo he estado en EEUU y no me ha retenido nadie.

¿Y?

A ti no, a otros SI,

¿y has quemado SU bandera delante de alguna comisaría de polícia?