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Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 17 Ene 2022 21:41
por txarri
Etiopia tiene 111 m/h...
Quiere decir que tiene 111 millones de habitantes... Pero me he equivocado he vuelto a mirar las cifras y son "
119. 485. 746 Población actual" o séase, que he he quedado corto, a no ser que este medio sea fake New
https://countrymeters.info/es/Ethiopia
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 17 Ene 2022 22:04
por Edison
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txarri escribió: ↑17 Ene 2022 21:41
Etiopia tiene 111 m/h...
Quiere decir que tiene 111 millones de habitantes... Pero me he equivocado he vuelto a mirar las cifras y son "
119. 485. 746 Población actual" o séase, que he he quedado corto, a no ser que este medio sea fake New
https://countrymeters.info/es/Ethiopia
O sea unos 3 cm/s. Y además tienen porno.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 17 Ene 2022 22:05
por El Sopapo
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José escribió: ↑17 Ene 2022 17:28
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El Sopapo escribió: ↑17 Ene 2022 17:24
Mas de nota todavía.
Lo dicho:
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José escribió: ↑17 Ene 2022 14:16
Siempre es más fácil insistir tercamente en el error, que admitir el desacierto y aceptar ser un analfabeto. Y más cuando llegas a cierta edad, donde ya es más difícil cambiar ciertos malos hábitos. Aun así, espero que lo logres algún día.
Mas y mas notoria. Para que el granmanazi tenga donde agarrarse, fataría más.
viewtopic.php?p=1259426#p1259426
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 17 Ene 2022 23:48
por José
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El Sopapo escribió: ↑17 Ene 2022 22:05
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José escribió: ↑17 Ene 2022 17:28
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El Sopapo escribió: ↑17 Ene 2022 17:24
Mas de nota todavía.
Lo dicho:
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José escribió: ↑17 Ene 2022 14:16
Siempre es más fácil insistir tercamente en el error, que admitir el desacierto y aceptar ser un analfabeto. Y más cuando llegas a cierta edad, donde ya es más difícil cambiar ciertos malos hábitos. Aun así, espero que lo logres algún día.
Mas y mas notoria. Para que el granmanazi tenga donde agarrarse, fataría más.
viewtopic.php?p=1259426#p1259426
"Granmanazi"... ¿se te ha ocurrido a ti solo?
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 20 Ene 2022 19:12
por gálvez
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José escribió: ↑17 Ene 2022 20:22
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gálvez escribió: ↑17 Ene 2022 20:07
Gracias por su respuesta
Entonces debo de entender que también vería lícitas las limitaciones al comercio internacional o a la circulación de capitales si dichas medidas fuesen estimadas cómo oportunas
saludos
En el caso de Cuba, veo lícitas las limitaciones (embargo) de EEUU a la dictadura castrista, en respuesta a las expropiaciones de las compañías y demás propiedades de los ciudadanos estadounidenses en la isla.
Pues ya debieron de expropiar cosas porque llevan sesenta años
Pero m pregunta era mas amplia, me refería al proteccionismo económico, por ejemplo
Usted ve bien que España por ejemplo limitase la entrada de ciudadanos marroquíes por cuestiones de interés nacional.
¿Vería bien que un pais limitase la entrada de ciertos productos por las mismas causas?
saludos
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 20 Ene 2022 19:28
por José
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gálvez escribió: ↑20 Ene 2022 19:12
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José escribió: ↑17 Ene 2022 20:22
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gálvez escribió: ↑17 Ene 2022 20:07
Gracias por su respuesta
Entonces debo de entender que también vería lícitas las limitaciones al comercio internacional o a la circulación de capitales si dichas medidas fuesen estimadas cómo oportunas
saludos
En el caso de Cuba, veo lícitas las limitaciones (embargo) de EEUU a la dictadura castrista, en respuesta a las expropiaciones de las compañías y demás propiedades de los ciudadanos estadounidenses en la isla.
Pues ya debieron de expropiar cosas porque llevan sesenta años
Pero m pregunta era mas amplia, me refería al proteccionismo económico, por ejemplo
Usted ve bien que España por ejemplo limitase la entrada de ciudadanos marroquíes por cuestiones de interés nacional.
¿Vería bien que un pais limitase la entrada de ciertos productos por las mismas causas?
saludos
Habría que ver qué motivos son esos, qué contexto, etc. Si, por ejemplo, España entrase en algún conflicto con Marruecos, y el país alauí limita la salida de capital económico y expropia todo tipo de empresas españolas allí radicadas, estaría a favor de limitar la entrada de marroquíes y prohibir el paso de sus productos por España.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 20 Ene 2022 19:39
por gálvez
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José escribió: ↑20 Ene 2022 19:28
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gálvez escribió: ↑20 Ene 2022 19:12
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José escribió: ↑17 Ene 2022 20:22
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gálvez escribió: ↑17 Ene 2022 20:07
Gracias por su respuesta
Entonces debo de entender que también vería lícitas las limitaciones al comercio internacional o a la circulación de capitales si dichas medidas fuesen estimadas cómo oportunas
saludos
En el caso de Cuba, veo lícitas las limitaciones (embargo) de EEUU a la dictadura castrista, en respuesta a las expropiaciones de las compañías y demás propiedades de los ciudadanos estadounidenses en la isla.
Pues ya debieron de expropiar cosas porque llevan sesenta años
Pero m pregunta era mas amplia, me refería al proteccionismo económico, por ejemplo
Usted ve bien que España por ejemplo limitase la entrada de ciudadanos marroquíes por cuestiones de interés nacional.
¿Vería bien que un pais limitase la entrada de ciertos productos por las mismas causas?
saludos
Habría que ver qué motivos son esos, qué contexto, etc. Si, por ejemplo, España entrase en algún conflicto con Marruecos, y el país alauí limita la salida de capital económico y expropia todo tipo de empresas españolas allí radicadas, estaría a favor de limitar la entrada de marroquíes y prohibir el paso de sus productos por España.
Hablo mas allá de un caso de guerra o represalia por algo similar.
Por ejemplo, los ciudadanos de determinados paises tienen límites para circular o entrar en España....y no estamos en guerra ni nada parecido
Sencillamente se estima oportuno que no pueden emigrar de forma libre y se acabó,Porque por motivos equis se considera conrtrario a nuestros intereses cómo sociedad
¿Vería usted bien lo mismo con el comercio, por una finalidad proteccionista , por ejemplo?
saludos
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 20 Ene 2022 20:13
por José
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gálvez escribió: ↑20 Ene 2022 19:39
Hablo mas allá de un caso de guerra o represalia por algo similar.
Por ejemplo, los ciudadanos de determinados paises tienen límites para circular o entrar en España....y no estamos en guerra ni nada parecido
Sencillamente se estima oportuno que no pueden emigrar de forma libre y se acabó,Porque por motivos equis se considera conrtrario a nuestros intereses cómo sociedad
¿Vería usted bien lo mismo con el comercio, por una finalidad proteccionista , por ejemplo?
saludos
En general, no estoy a favor del proteccionismo comercial. A no ser que se limite la entrada de productos extranjeros por motivos de salud, al no estar estos sujetos a los controles a los que están sometidos los productos europeos.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 20 Ene 2022 20:53
por Regshoe
Pero de la gente si.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 20 Ene 2022 23:12
por José
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Regshoe escribió: ↑20 Ene 2022 20:53
Pero de la gente si.
Controlaría la entrada de la gente, para que esta sea ordenada, legal se ajuste a las demandas de la UE, igual que se hace con los productos extracomunitarios.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 21 Ene 2022 01:44
por gálvez
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José escribió: ↑20 Ene 2022 23:12
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Regshoe escribió: ↑20 Ene 2022 20:53
Pero de la gente si.
Controlaría la entrada de la gente, para que esta sea ordenada, legal se ajuste a las demandas de la UE, igual que se hace con los productos extracomunitarios.
En el fondo lo que está usted estableciendo es proteccionismo en el mercado del trabajo.
Me explico. USted no lo verá, pero el equivalente a lo que usted dice en el mercado de personas o trabajadores en el mundo de las mercancias se llama "CONTINGENTES", es decir, importar productos según una demanda preestablecida por el estado.
Y el Contingente es un instrumento proteccionista clásico, cómo el Arancel.
En el libre mercado de mercancias no existen Contingencias numéricas respecto a lo que se considere una demanda razonable...entran productos de forma libre sin limitación numérica y compiten con los productos locales
El equivalente al libre mercado de productos y servicios en la libre circulación de personas sería entrada de trabajadores extranjeros sin limitación alguna y compitiendo con los trabajadores locales, sin limitación numérica de ningún tipo.
Eso es el libre mercado
Y el equilibrio del libre mercado se configura con la libre competencia de productos y servicios, de flujos financieros y de factor trabajo....si usted interviene la libre circulación de alguno de estos factores no está defendiendo el libre mercado, puesto que está motivando un equilibrio dle mercado fallido, falso, distorisionado por la intervención del estado con sus contingentes intervenionistas en uno de las variables de dicho equilibrio.
Que es perfectamente lícito que usted crea en la libre circulación de productos y servicios y no en la de personas....no digo que sea ni malo ni bueno....digo que no cree en el libre mercado pues no cree en uno de sus componentes esenciales.
saludos
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 21 Ene 2022 02:04
por José
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gálvez escribió: ↑21 Ene 2022 01:44
En el fondo lo que está usted estableciendo es proteccionismo en el mercado del trabajo.
Me explico. USted no lo verá, pero el equivalente a lo que usted dice en el mercado de personas o trabajadores en el mundo de las mercancias se llama "CONTINGENTES", es decir, importar productos según una demanda preestablecida por el estado.
Y el Contingente es un instrumento proteccionista clásico, cómo el Arancel.
En el libre mercado de mercancias no existen Contingencias numéricas respecto a lo que se considere una demanda razonable...entran productos de forma libre sin limitación numérica y compiten con los productos locales
El equivalente al libre mercado de productos y servicios en la libre circulación de personas sería entrada de trabajadores extranjeros sin limitación alguna y compitiendo con los trabajadores locales, sin limitación numérica de ningún tipo.
Eso es el libre mercado
Y el equilibrio del libre mercado se configura con la libre competencia de productos y servicios, de flujos financieros y de factor trabajo....si usted interviene la libre circulación de alguno de estos factores no está defendiendo el libre mercado, puesto que está motivando un equilibrio dle mercado fallido, falso, distorisionado por la intervención del estado con sus contingentes intervenionistas en uno de las variables de dicho equilibrio.
Que es perfectamente lícito que usted crea en la libre circulación de productos y servicios y no en la de personas....no digo que sea ni malo ni bueno....digo que no cree en el libre mercado pues no cree en uno de sus componentes esenciales.
saludos
Simplemente, creo que al igual que los productos extracomunitarios deben pasar unos controles de calidad para venderse en Europa, también lo deben hacer las personas, a su manera. No estoy a favor de un mundo sin fronteras. Al menos, no en la actualidad.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 21 Ene 2022 09:19
por gálvez
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José escribió: ↑21 Ene 2022 02:04
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gálvez escribió: ↑21 Ene 2022 01:44
En el fondo lo que está usted estableciendo es proteccionismo en el mercado del trabajo.
Me explico. USted no lo verá, pero el equivalente a lo que usted dice en el mercado de personas o trabajadores en el mundo de las mercancias se llama "CONTINGENTES", es decir, importar productos según una demanda preestablecida por el estado.
Y el Contingente es un instrumento proteccionista clásico, cómo el Arancel.
En el libre mercado de mercancias no existen Contingencias numéricas respecto a lo que se considere una demanda razonable...entran productos de forma libre sin limitación numérica y compiten con los productos locales
El equivalente al libre mercado de productos y servicios en la libre circulación de personas sería entrada de trabajadores extranjeros sin limitación alguna y compitiendo con los trabajadores locales, sin limitación numérica de ningún tipo.
Eso es el libre mercado
Y el equilibrio del libre mercado se configura con la libre competencia de productos y servicios, de flujos financieros y de factor trabajo....si usted interviene la libre circulación de alguno de estos factores no está defendiendo el libre mercado, puesto que está motivando un equilibrio dle mercado fallido, falso, distorisionado por la intervención del estado con sus contingentes intervenionistas en uno de las variables de dicho equilibrio.
Que es perfectamente lícito que usted crea en la libre circulación de productos y servicios y no en la de personas....no digo que sea ni malo ni bueno....digo que no cree en el libre mercado pues no cree en uno de sus componentes esenciales.
saludos
Simplemente, creo que al igual que los productos extracomunitarios deben pasar unos controles de calidad para venderse en Europa, también lo deben hacer las personas, a su manera. No estoy a favor de un mundo sin fronteras. Al menos, no en la actualidad.
Eso ya existe, tenemos fronteras.
Lo mismo que los productos pasan un control en la frontera también lo hacen las personas
PEro lo mismo que los productos si cumplen requisitos higiénico sanitarios pueden pasar en un libre mercado , las personas si tienen su identificación, certificado de vacunación de turno podrían pasar sin ninguna restricción adicional si realmente defiende la libre circulación de personas.
No debería de defender visados restrictivos o limitaciones de permanencia en un pais si realmente defiende la libre circulación de personas.
Si existe contrabando de mercancias es que no existe libre mercado de esa mercancia.....si existen pateras, etc.,..es decir inmigración ilegal o contrabando de personas, es que no existe libre circulación de estas
Saludos
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 21 Ene 2022 13:28
por José
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gálvez escribió: ↑21 Ene 2022 09:19
Eso ya existe, tenemos fronteras.
Lo mismo que los productos pasan un control en la frontera también lo hacen las personas
PEro lo mismo que los productos si cumplen requisitos higiénico sanitarios pueden pasar en un libre mercado , las personas si tienen su identificación, certificado de vacunación de turno podrían pasar sin ninguna restricción adicional si realmente defiende la libre circulación de personas.
No debería de defender visados restrictivos o limitaciones de permanencia en un pais si realmente defiende la libre circulación de personas.
Si existe contrabando de mercancias es que no existe libre mercado de esa mercancia.....si existen pateras, etc.,..es decir inmigración ilegal o contrabando de personas, es que no existe libre circulación de estas
Saludos
Y, ¿los que vienen en patera o saltan la valla tienen su identificación, certificado de vacunación, historial, etc.? No lo creo. En sus países no hay control alguno, o es muy laxo. En muchos casos, ni están registrados en el censo, tienen mal la fecha de nacimiento, se cambian los apellidos, etc. A eso me refiero. Yo estoy a favor de una inmigración que pase el "control que calidad" exigible a cualquier producto que quiera comercializarse en Europa.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 22 Ene 2022 00:04
por jordi
Leído en otro hilo cuando el debate iba del deber de cumplir normas para entrar en un país:
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José escribió: ↑10 Ene 2022 17:17
Lo siento por los inquisidores liberticidas que pululan por el foro.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 22 Ene 2022 00:13
por daktari
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José escribió: ↑21 Ene 2022 13:28
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gálvez escribió: ↑21 Ene 2022 09:19
Eso ya existe, tenemos fronteras.
Lo mismo que los productos pasan un control en la frontera también lo hacen las personas
PEro lo mismo que los productos si cumplen requisitos higiénico sanitarios pueden pasar en un libre mercado , las personas si tienen su identificación, certificado de vacunación de turno podrían pasar sin ninguna restricción adicional si realmente defiende la libre circulación de personas.
No debería de defender visados restrictivos o limitaciones de permanencia en un pais si realmente defiende la libre circulación de personas.
Si existe contrabando de mercancias es que no existe libre mercado de esa mercancia.....si existen pateras, etc.,..es decir inmigración ilegal o contrabando de personas, es que no existe libre circulación de estas
Saludos
Y, ¿los que vienen en patera o saltan la valla tienen su identificación, certificado de vacunación, historial, etc.? No lo creo. En sus países no hay control alguno, o es muy laxo. En muchos casos, ni están registrados en el censo, tienen mal la fecha de nacimiento, se cambian los apellidos, etc. A eso me refiero. Yo estoy a favor de una inmigración que pase el "control que calidad" exigible a cualquier producto que quiera comercializarse en Europa.
Con este párrafo que acabas de escribir..
." Yo estoy a favor de una inmigración que pase el "control que calidad" exigible a cualquier producto que quiera comercializarse en Europa."...me acabas de demostrar que eres un ser absolutamente despreciable.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 22 Ene 2022 00:56
por José
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daktari escribió: ↑22 Ene 2022 00:13
Con este párrafo que acabas de escribir..." Yo estoy a favor de una inmigración que pase el "control que calidad" exigible a cualquier producto que quiera comercializarse en Europa."...me acabas de demostrar que eres un ser absolutamente despreciable.
En primer lugar, no me importa resultarle despreciable a un socialista, porque el sentimiento es mutuo e incluso mayor por mi parte. Pero, al margen de esta puntualización, Gálvez lleva rato comparando productos, dinero y personas, como si fueran la misma cosa. Pero cuando yo le hablo en los mismos términos, comparando a las personas con los productos, al que le llaman "despreciable" es a mí. Lo que está claro es que un debate así no es apto para limitados cerebros "zurdos". Id mejor a otro hilo a hablar de cómo desplumar mejor al ciudadano para despilfarrar el dinero en chorradas, o de la mejor manera cargarse la igualdad ante la ley, inclusividad, diversidad y demás cosas "chulas" que sabéis hacer tan bien y que sirven para tanto.
No molestéis, anda. Que están debatiendo los mayores.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 22 Ene 2022 00:57
por José
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jordi escribió: ↑22 Ene 2022 00:04
Leído en otro hilo cuando el debate iba del deber de cumplir normas para entrar en un país:
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José escribió: ↑10 Ene 2022 17:17
Lo siento por los inquisidores liberticidas que pululan por el foro.
No iba de eso el debate. Yo siempre estaré a favor de cumplir las normas del país al que pretendes entrar, por estúpidas que sean.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 22 Ene 2022 02:20
por daktari
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José escribió: ↑22 Ene 2022 00:56
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daktari escribió: ↑22 Ene 2022 00:13
Con este párrafo que acabas de escribir..." Yo estoy a favor de una inmigración que pase el "control que calidad" exigible a cualquier producto que quiera comercializarse en Europa."...me acabas de demostrar que eres un ser absolutamente despreciable.
En primer lugar, no me importa resultarle despreciable a un socialista, porque el sentimiento es mutuo e incluso mayor por mi parte. Pero, al margen de esta puntualización, Gálvez lleva rato comparando productos, dinero y personas, como si fueran la misma cosa. Pero cuando yo le hablo en los mismos términos, comparando a las personas con los productos, al que le llaman "despreciable" es a mí. Lo que está claro es que un debate así no es apto para limitados cerebros "zurdos". Id mejor a otro hilo a hablar de cómo desplumar mejor al ciudadano para despilfarrar el dinero en chorradas, o de la mejor manera cargarse la igualdad ante la ley, inclusividad, diversidad y demás cosas "chulas" que sabéis hacer tan bien y que sirven para tanto.
No molestéis, anda. Que están debatiendo los mayores.
La grandísima diferencia entre tú y Gálvez radica en que mientras que Gálvez argumenta, analiza y desarrolla con el máximo respeto y conocimiento los temas en los que participa...tú demuestras ser un auténtico indocumentado, y lo más grave...que eres un racista y xenófobo despreciable.
Cuídate...porque los seres como tú suelen irse para Villa Quieta de un día para otro.
Re: Los menores de Ceuta, devueltos a Marruecos entre la sorpresa y el desconcierto
Publicado: 22 Ene 2022 09:30
por gálvez
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José escribió: ↑21 Ene 2022 13:28
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gálvez escribió: ↑21 Ene 2022 09:19
Eso ya existe, tenemos fronteras.
Lo mismo que los productos pasan un control en la frontera también lo hacen las personas
PEro lo mismo que los productos si cumplen requisitos higiénico sanitarios pueden pasar en un libre mercado , las personas si tienen su identificación, certificado de vacunación de turno podrían pasar sin ninguna restricción adicional si realmente defiende la libre circulación de personas.
No debería de defender visados restrictivos o limitaciones de permanencia en un pais si realmente defiende la libre circulación de personas.
Si existe contrabando de mercancias es que no existe libre mercado de esa mercancia.....si existen pateras, etc.,..es decir inmigración ilegal o contrabando de personas, es que no existe libre circulación de estas
Saludos
Y, ¿los que vienen en patera o saltan la valla tienen su identificación, certificado de vacunación, historial, etc.? No lo creo. En sus países no hay control alguno, o es muy laxo. En muchos casos, ni están registrados en el censo, tienen mal la fecha de nacimiento, se cambian los apellidos, etc. A eso me refiero. Yo estoy a favor de una inmigración que pase el "control que calidad" exigible a cualquier producto que quiera comercializarse en Europa.
Los que vienen en patera o de forma genérica el inmigrante ilegal por lo general no es por problemas de vacunación o por historial criminal...Lo es porque existen medidas restrictivas legales , contingenciales, a la entrada en el pais. Sencillamente porque el pais A exige medidas restrictivas a ciudadanos del pais B por ser del pais B, no por no tener vacunas o no por ser criminales.
Generalmente es mano de obra de trabajo que quiere operar económicamente en el pais A, y este no les deja por medidas proteccionistas hacia los habitantes del pais A
Su equivalente a la libre circulación de mercancias sería el limitar la entrada de productos para proteger a los productores locales. El proteccionismo de toda la vida.
Es decir cuando la circulación de personas o mercancias suponen problemas de criminalidad o salud pública es evidente que todo el mundo está de acuerdo en que se limiten ambos casos . Que se yo, nadie quiere que entre heroina a granel o terroristas o infectados de enfermedades altamente contagiosas.Existe un consenso bastante amplio en la aplicación de leyes en ese sentido restrictivo.
El tema va cuando lo que se limita es la circulación de personas o mercancias aduciendo que se quiere proteger a la población local (no podemos dejar entrar a todo el mundo porque si no los locales pasarán a estar peor) o a los productores locales (no podemos dejar entrar mercancias sino los productores locales estarían sometidos a peores condiciones de mercado)
Aquí el consenso no es tan amplio.Al menos son planteamientos cuestionados por los liberales, por ejemplo.
EStos (los liberales) opinan que esos problemas, el dejar entrar personas o mercancias no peligrosas (en el sentido de que no son peligrosas para la salud publica ola seguridad pública) no serían tales problemas porque el mercado lo arreglaría todo, ordenando el mismo los flujos migratorios y seleccionando las empresas mas eficientes reorganizandose en sectores donde sean mas competitivas.
Por eso era mi insistencia en la pregunta sobre si usted es favorable a la LIBRE circulación de personas y/o de mercancias o solo de mercancias y no de personas
Porque ya se que usted respeta las leyes...esa no era mi pregunta....mi pregunta es si usted preferiría que las leyes no impusiese restricciones a las mercancias o a las personas mas allá de las citadas de salubridad publica o seguridad pública.
saludos