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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 16 Ago 2021 17:55
por El Sopapo
Pero en este caso no solo para USA, todas las potencias que se implicaron, España incluida les esta pasando lo mismo, ahora todos tienen prisa.

20 años de guerra, cientos de miles de muertos y el ejercito mas poderoso del planeta es incapaz de poner en vereda a cuatro muahidines armados con Kalasnikov.

Veremos que decisión tomara Rusia, ya que el gobierno afgano le ha pedido ayuda.
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Informe explosivo: EEUU, Talibán y Qani armaron el ajedrez de Kabul
https://www.hispantv.com/noticias/afgan ... anes-kabul
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Eso que decian que nunca llegarian a acuerdos con los talibanes terroristas.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 16 Ago 2021 20:00
por Capitán Tranchete
Le shabria ido mejor solos.... con los sovieticos no les habria ido mejor, habrian seguido en guerra, solo que contra los rusos....

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 16 Ago 2021 21:04
por blanca
Joe Biden el actual presidente de EE.UU, era el último de la la lista y el de mas edad para presentarse como contrincante a las elecciones contra Donald Trump ,Por que en aquel momento las encuestas le daban al entonces presidente mayoría absoluta y nadie quiso "quemarse" con una derrota, Pero la pandemia le hizo resbalar y perder popularidad y ahora por carambolas perversas del destino tenemos al más inepto y torpe (hay rumores que ¿padece Alzehimer?) presidente NorteAmericano de todos los tiempos.

estas son unas de las consecuencias de sus torpezas.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 16 Ago 2021 21:28
por mezquita
Afganistán se ha convertido en un país de refugio terrorista :grrr

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 00:06
por ElPizarreño
Yo creo que es obvio lo que busca: hacer frente a la amenaza creciente de China.

Afganistán ha sido un pozo sin fondo para el presupuesto militar de USA y tienen que modernizarse, imagino que contarán además con información que no nos han contado sobre como son estos nuevos talibanes y el riesgo relativo que pueda suponer para el terrorismo internacional, que puede que no sea tanto como se cree, pues el ISIS y los talibanes no son lo mismo. Asumirán que el coste de ser un califato con relaciones comerciales con China es inferior al de ser un tragadero de dinero.

Pero independientemente de ello, la imagen de EEUU ha sido pésima. Y la capacidad de hacerle frente al fundamentalismo de occidente totalmente cuestionada.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 01:24
por Lady_Sith
La figura q les gustaba a casi todos era el Sha, pero estaba bastante mayor, y no tenía un heredero claro, en un país q se ha movido siglos en guerras tribales entre los distintos jefes, elegir a uno, no solucionó nada.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 01:26
por Lady_Sith
Eso fue antes o después del golpe de estado? Q eso los sovieticos tb saben hacerlo y a Afganistan empezaron a reventarlo ellos con el apoyo a un golpe de estado del q les echaron a los dos días.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 07:27
por El Sopapo
Tranquilo que ahora cuando USA se vaya con el rabo entre las piernas, en Afganistan ya no habra tantos terroristas, ya que los que lo son mas se habrán marchado.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 09:33
por SanTelmo
El paraíso en la Tierra va a ser.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 10:19
por gálvez
Creo no es ese elpersonaje al que se refiere Lady

No se refiere al antiguo Sha de Iran, sino al de Afganistan , Mohammed Zahir Shah

saludos

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 11:08
por ECO
LAS ACTUALES ELITES DIRIGENTES OCCIDENTALES DEVUELVEN EL PODER A LOS TALIBANES.

El 11 de septiembre del 2001 se produjo el mayor ataque del terrorismo islamista contra Occidente, destruyendo las dos torres del World Trade Center de Nueva York y golpeando el Pentágono, causando miles de muertos. Los ataques fueron realizados utilizado cuatro aviones que de forma inexplicable los terroristas habían logrado secuestrar en el aeropuerto de Boston. Como primera consecuencia el entonces presidente de los Estados Unidos declaro la guerra al Régimen talibán, al Emirato Islámico de Afganistán, que se consideraba que daba apoyo a los supuestos responsables, la organización terrorista, Al Qaeda y donde se creía que se escondía su líder, Osama bin Laden. Las Fuerzas Armadas invadieron Afganistán, cerrando pactos con grupos armados locales, integrados en lo que se denominó la Alianza del Norte, para derrotar a los talibanes y dar caza al líder de Al Qaeda. En el 2011 la Administración Obama hizo público que había localizado a Bin Landen en Paquistán y muriendo en su captura, su cuerpo fue arrojado al mar para que no se pudiera identificar su cadáver. Pero hoy, a poco de cumplirse 20 años de los trágicos sucesos del 11-S, de forma inexplicable los talibanes han recuperado el poder en Afganistán.

La Operación Libertad Duradera, liderada principalmente por Estados Unidos y el Reino Unido, y a la que sin solicitarlo el Gobierno estadounidense se sumaron otros miembros de la OTAN, autoactivando el artículo 5º de Tratado del Atlántico Norte, fue un completo éxito, en pocos meses, en diciembre del 200, los talibanes habían sido derrotados y Estados Unidos coloco como presidente a Abd El Hamid Karzai, en contra del deseo de varios países de la OTAN querían restaurar la monarquía, alegando que Karzai había luchado contra los talibanes, cosa que no había hecho la monarquía representada por Mohammed Zahir Shah, exiliado en Italia. En el 2003 la OTAN tomo el mando de las operaciones militares en Afganistán, encuadradas en lo que se denominó Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad, desde entonces la situación ha ido cada vez a peor, debido a que las fuerzas de la OTAN, únicamente preocupadas por su imagen internacional, se oponían a combatir a los talibanes buscando su integración en el Gobierno de Afganistán. Durante 20 años la principal misión de los militares de las unidades de la OTAN desplegadas en Afganistán ha sido enriquecerse a través de dietas y dinero destinado para la reconstrucción del país, realizando algunos proyectos de reconstrucción para justificar su presencia en el país. Hasta hoy, que han acabado por entregar el poder al fundamentalismo islámico.

Ayer el presidente Biden compareció ante el pueblo estadounidense para justificar su huida de Afganistán alegando que había ordenado la retirada de las Fuerzas Armadas estadounidenses porque los militares afganos no estaban dispuestos a luchar por defender su país, y los soldados estadounidenses no debían morir por ello. Vergonzosa declaración. Primero, porque en el mundo hay dictaduras, regímenes autoritarios, como fue la Alemania nazi, como lo son los régimenes comunistas de Corea del Norte, de Bielorrusia, de Cuba, etc, porque los débiles no pueden luchar contra sus opresores. En segundo lugar, porque las Fuerzas Armadas estadounidenses no fueron a Afganistán a apoyar a ningún clan o grupo político, sino a derrotar a los talibanes, cómplices de la masacre del 11-S, y hoy les devuelven el poder. Después de la Segunda Guerra Mundial, como consecuencia de la Guerra Fría, Estados Unidos no tuvo escrúpulos a la hora de aliarse con todo tipo de actores para lograr sus objetivos, por ejemplo, apoyo a duras dictaduras militares que se establecieron tanto en Sudamérica como en Centroamérica, pero lo ocurrido en Afganistán sobrepasa todo lo anterior, teniendo difícil explicación. Primero, porque los talibanes fueron considerados responsables del 11-S. En segundo lugar, porque 20 años después a pesar de ser los talibanes un equipo de Riad, recuperan el poder apoyados por Rusia, China e Irán, es decir, por el comunismo internacional, todavía hoy liderado por Moscú, y en España formando parte del Gobierno, representado por Unidas Podemos.

Por mucho que nos cuenten y difundan los medios de comunicación, es imposible que los talibanes careciendo de fuerza aérea, con mínimo armamento pesado y medios de transporte principalmente de uso civil, se hayan hecho con el control de Afganistán en cuestión de días. Como no es creíble que las Fuerzas Armadas estadounidenses, con mayor presupuesto del mundo, tengan que huir del territorio de un país sin ni siquiera combatir mínimamente. El presidente Biden ha adoptado una postura cobarde en Afganistán, permitiendo que su país sea humillado. Evidentemente, el comportamiento de la OTAN ha sido el de esperar. Con fuertes divisiones internas que anulan su capacidad operativa; nunca partidaria de combatir contra los talibanes, su retirada es lógica aunque ello suponga poner en evidencia su debilidad, la decadencia de la Unión Europea y su irrelevancia internacional.

Que los talibanes se hayan hecho con el Gobierno de Afganistán incluso antes de que los militares estadounidenses abandonaran completamente el país, sin que el Pentágono ordenara ningún ataque para frenar su avance, solo tiene una explicación, lo ocurrido se parece mucho a la Primavera de Praga, cuando Occidente, o sea, NATO, permitió que la Unión Soviética se hiciera con el control de Checoslovaquia, es decir, da la impresión de que han pactado la entrega de Afganistán a Arabia Saudí, pues todo el mundo sabe que los talibanes son un equipo de Riad, tal vez, a cambio de cosas como el reconocimiento de Israel por algunos países islámicos. Ya veremos qué pasa. Pero lo más llamativo de todo es que Rusia, China e incluso Irán, estén apoyando a los talibanes. Da la impresión de que la coyuntura internacional está cambiando y el ateo comunismo internacional se ha aliado con el mundo islámico. Pero sin duda, de lo que está ocurriendo en Afganistán solo hay un responsable, la OTAN, que tomo el control de las operaciones militares en el 2003 y desde entonces ha estado de forma soterrada apoyando que los talibanes recuperaran el poder; la OTAN debería disolverse ya. Evidentemente, lo ocurrido también pone de relieve cambios en la política exterior estadounidense. El actual Partido Demócrata está sometido al chantaje de minorías culturales, y ello hace que tenga una política exterior menos intervencionista, lo que va a perjudicar a muchos pueblos que son objeto de represión por regímenes totalitarios. Biden imponiendo una cobarde huida de sus militares de Afganistán, humillando de forma innecesaria a su país, es de prever que va a provocar el hundimiento del Partido Demócrata en próximos procesos electorales. Pensar que la humillante huida del Ejército estadounidense no tendrá consecuencias, como se dice ahora, globales, es un error. Después del 11-S vino la crisis económica del 2008 y Reino Unido abandono la UE. Es de esperar que se produzcan consecuencias de igual nivel o superior. Por otro lado, la desestabilización de Afganistán hace prever que millones de inmigrantes se desplacen hacia territorios de la UE apoyados por Rusia y Turquía. ¿Qué hará entonces Alemania, los acogerá, o intentara imponer otra vez una política de cupos de reparto de inmigrantes y refugiados, ya rechazada en el pasado por muchos estados miembros?

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 11:09
por ECO
Sí, tal vez haga falta otro Vietnam donde arreglar cuentas.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 11:49
por gálvez
Yo creo que el error de este conflicto hay que buscarlo desde la raiz, desde su planteamiento

El tema de Afganist'an fue un tema sobrevenido, con los sucesos del 11S, la invasion que estaban mascando era la de Irak

Pod'ian haber planteado el tema c'omo una expedicion de castigo, con una intervenci'on para socavar el poder de Al Queda y el de sus aliados y luego retirarse.

Pero no....optaron , por unos objetivos estrat'egicos mucho mas ambiciosos y mucho menos realistas. En ,ugar de contentarse con una gran operaci'on punitiva que compensase el shock del 11S, optaron por un proyectode conquista y creaci'on de un protectorado....se empe;aron en una tarea fundacional de un estado desde cero....en un sitio de tradici'on tribal donde el estado moderno es una entelequia...siempre lo ha sido.
El nombre de la operaci'on militar lo dice todo.LIBERTAD DURADERA....era todo una declaraci'on de intenciones...vamos a crear una sociedad "libre" de forma duradera.....

Eso de por si es un proyecto costos'isimo.Y en ese contexto es donde encaja tu planteamiento estrat'egico de los EEUU
El contexto en 2001 era distinto al de hoy.
La URSS se hab'ia disuelto hac'ia 10 a;os , su actitud era sumisa y colaborativa con occidente por aquel entonces.
China era una potencia incipiente con buenos indicadores de crecimiento, pero no hab'ia llegado a ser un rival economico tan colosal como hoy en dia
La hegemonia geopolitica de EEUU era indiscutible....y estando Rusia de capa caida con un Putin comenzando su trayectoria politica, EEUUn opto por tomar posici'on en Asia Central ocupando el terreno abandonado por Rusia en ese espacio geopolitico (Las republicas de Asia Central) y de paso contener el crecimiento de la incipiente China lindando con su posible area de expansion de influencia

Amen, en su megalomaniaco proyecto geopolitico contemplaban (como de hecho hicieron) la invasion de Irak para posteriormente desde dos frentes producir la caida del Iran de los Ayatolas.....esa era su hoja de ruta, formalizada con la inventada del eje del mal por parte de la propaganda mediatica.Crear un enorme espacio de influencia directa que ocupase desde oriente medio a Asia Central, la antigua ruta de la seda y perpetuar su hegemonia mundial
Dicho de otra manera, los EEUU aprovecharon las circunstancias del 11S para sentarse en la mesa del GRAN JUEGO (El nombre que kipling dio al escenario geopolitico de Asia central en la lucha de imperios británicos, rusos y chinos) en el lugar del jugador británico

Si, y como vimos en Irak posteriormente saquear todo lo posible y fomentar todo tipo de negocios donde la elite del momento (el mafioso de Chenney y compa;ia ) pudiesen medrar de lo lindo

Este error fundacional de la estrategia de EEUU pos guerra fria ha dado como consecuencia el mapa geopolitico actual....y el fracaso de esa iniciativa tuvo ayer su imagen mas potente con la caotica retirada de ayer, mas patetica y dramatica que la de Saigon si cabe

1) Como bien se ha indicado existia la propuesta de tras derrocar a los Talibanes reinstaurar al Sha de Afganistan (Sha es rey de reyes, es decir rey de todas las tribus ocn cierto poder moral sobre los clanes tribales).....pero los EEUU acabaron imponiendo al tal Karzai, trabajador de una petrolera para liderar su proyecto neocolinial, fundador de una nueva civilizacion democratica y liberal en el sitio menos indicado del mundo para ello

2) Este error fundacional lo repitieron en la siguiente "jugada". la invasi'on de Irak, de forma mas estrepitosa si cabe.
Una vez derrocado el regimen de Saddan Hussein, deciden en lugar de aprovechar la notable estructura del estado irak'i, cegados por su adanismo visionario, optan por desintegrarlo todo para edificar desde cero trayendo a un tal Chabali, un oscuro hombre de negocios.
Ni que decir tiene que disolver el estado, el ejercito y la policia de la noche a la ma;ana y enviar a la indigencia a cientos de miles de personal armado y entrenado no era una buena idea...amen del caos te creas el germen de una insurgencia armada de tres pares de cojones.

3) El intento de ocupacion del espacio sovietivo de Asia Central estableciendo bases militares en las republicas centroasiaticas ex urss fue la señal a un por entonces colaborativo Krenlim ( fundamental en por ejemplo reactivar la alianza del norte) de que sencillamente occidente no tenia un papel digno para Rusia en el nuevo orden politico mundial

4) El desconocimiento de la realidad social no hizo incrementar el control de oriente medio....sino el reforzar el papel de Iran, dado que necesariamnete un Irak sin la bota de Hassan y sin estado laico caería en manos del clero chii evidentemente influenciable por Teheran

5)Cualquier geopolitico medio normal podría remitir a consejos desde épocas de Alejandro Magno a lo que no se debe de hacer en Afganistan...la historiografia britanica es muy extensa en ese sentido
Se pusieron a jugar al Gran Juego de Kipling sin haber considerado ninguna de sus enseñanzas

6) Por ultimo ese desiquilibrio prochii lo intentaron compensar removiendo la silla al chii Assad en Siria, lo que a su vez degenero en mayor inestabilidad, auge dle terrorismo islamista via DAESH y refuerzodel papel de Rusia cómo potencia en la zona y aliado fiable....


Entiendo que esa politica megalomaniaca y en exceso ambiciosa y visionaria, propia de un sentimiento de pueblo elegido, del destino manifiesto, de comienzos de siglo ha condicionado en buena parte a la politica exterior estadounidense, hipotecándola durante dos décadas y que los siguientes presidentes solo han podido parchear el problema

Biden en su discurso de ayer lo explicó perfectamente en dos puntos

Prefiere una vez rojo que cien amarillo y se niega pasar la patata caliente al proximo presidente
la mision de estados unidos era luchar contra el terrorismo, no crear un estado


Dicho de otro modo, efectivamente asumen el coste del descredito y el ridiculo, pero prefieren dessitir de parchear una estrategia mal concebida desde un principio

saludos

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 12:24
por gálvez
Respecto al discurso de Biden de ayer

Lo mismo que digo que da en la techa explicando la situación y el porqué toma esta decisión, derrocha el tipico cinismo hijoputesco anglosajón cuando tiene los santísimos cojones de decir que la culpa de que lleguen los Talibanes son de los Afganos que no quieren luchar por su libertad.

Hay que ser tremendamente cinico e hijo de puta para realizar dicha afirmación

LA imagen del avion americano despegandop impasible de que se maten las personas adosadas a el es el vivo ejemplo de la actitud prepotente gringa de asumir sus propios errores

Primero Biden afirmo que el jercito afgano aguantaria...que los talibanesno eran los norvietnamitas...

Luego diversos voceros de la administrcion americana dijeron que aguantaria unos meses, lo justo para replegarse ordenadamente...luego que si no se cuantas semanas

.....hay que ser tremendamnet ehijodeputa para afirmar "van a durar tres meses" y no pretender que el ejercito afgano deserte, se cambie de bando o intente pirarse...¿quien va a morir para aguantar y darle una cobertura digna a un eejrcito extranjero que se retira?

Y luego tiene los santisimos de afirmar que la culpa del bochorno es de sus antiguis aliados a los que acabas de dejar tirados

El lamentable bochorno es fruto de un error de cálculo sencillamnete mal gestionado y no admitido

saludos

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 12:55
por Col. Rheault
Gracias por la correción.

Saludos.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 16:17
por Hadouken
Ese error me ha parecido flipante, dices que te vas y que esperas que pase?

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 19:15
por binabik
A lo mejor esperaba ue despues de darles millones en armamento y entrenarlos por lo menos luchasen y resisitiesen aunque sólo fuese por dignidad

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 22:19
por Capitán Tranchete
Espera, llevas 20 años luchando contra un enemigo, con ayuda de algunos de los ejercitos mas poderosos del mundo, no eres capaz de ganar, y de repente tus aliados, que, repito, son mucho mas fuertes que tu, pero no han podido ganar, te abandonan de golpe. Y dices que en posicion de perdededor garantizado, tu te jugarias el cuello despues de ser abandonado por una panda de miserables, a sabiendas de que no vas a ganar y lo mas probable es que te deguellen en una plaza publica. Por dignidad, dices, tras ver lo indigno de los ejercitos occidentales?

Eso es como defender la vuelta de la mili obligatoria y votar a Vox, un partido liderado por uno que se escaqueo aprovechando influencias politicas familiares... Muy tipico

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 23:10
por Miguel O
Que dicen Colau y Kichi que ofrecen plazas de refugiadas a mujeres y niñas afganas. Kichi no ha concretado cuantas plazas. Colau ofrece 50 plazas.

Ofrecer refugio según interese a la propaganda política sexista y como mera pose propagandistica.

El nivel de repugnancia cada día mas alto.

Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Publicado: 17 Ago 2021 23:20
por binabik
¿ Llevas 20 años luchando o llevas 20 años dejando que otros luchen por ti? En el resto puedo estar mas o menos de acuerdo