Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

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El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Decia por ahí


A ver si lo entiende, a occidente las mujeres, hombres, niños, niñas, abuelos y abuelas afganos, irakis, libios, sirios, yemenis, palestinos les importan una mierda. Antes y ahora y no creo que cambie la cosa.

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Y usted lo acaba de demostrar de todas todas.
blanca
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por blanca »

miente y tergiversa de manera repulsiva.
Pensar distinto NO es un delito;
El delito es no dejarte pensar distinto.
El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Se cree la embustera, que todos son como ella.
blanca
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por blanca »

El que miente es usted. el que manipula la realidad para reconvertirla hasta donde a usted le interesa,es usted.
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blanca
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por blanca »

Vaya, se ha vuelto feminista radical de golpe. ¿Le parece bien o le parece mal que a partir de ahora en Afganistan no se podrá abortar de manera legal?

(((Me parece una bestialidad que obliguen a las niñas de 7 años/ a casarse con tios de 40/50 años. algunas mueren en la noche de boda por las hemorragias que les producen los desgarros vaginales ¡Ni las bestias!!!))))


¿Y que es eso de la obligación de actuar de inmediato?

(((((La comunidad internacional esta a la espera que como actúan y no se descarta una nueva intervención / pero ni se la van a contar a usted ni la van a hacer publica todavía, de momento la presidenta de la unión Europea ha dicho en ESPAÑA que Europa no los reconoce como país Están hablando con ellos de manera diplomática para poder sacar al máximo numero de ciudadanos posibles,como comprendera mejor hacerlo por las buenas y con la diplomacia delante que con las armas...¿ hasta ahí lo entiende? espero....Después, ? ya veremos; cuando lleguemos a ese rio cruzaremos ese puente; No adelante acontecimientos dramáticos condenado como a "los malos" a los que usted le interese....)))

Estados Unidos, eso MALOS que usted dice se ha dejado unos cuantos pelos en la gatera, unos 2.500 cadaveres.y un billón de dolares ( fuente; radio la COPE esta misma mañana)

España 102.
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

Retomando el tema sobre la "dignidad" de luchar por el estado afgano instaurado por la intervención occidentel.

He encontrado este artículo que me ha resultado revelador y perturbador al mismo tiempo

https://www.vozpopuli.com/opinion/ashra ... tades.html

De expertos y dificultades políticas
Si alguien quería encontrar al académico perfecto para intentar reconstruir Afganistán, Ghani se le parecía mucho

Estos días he estado pensando sobre un libro que leí por encima hará algo más de diez años, durante las crisis en Somalia, la guerra civil siria, la intervención en Libia y los años de caos en Irak tras la invasión. No recuerdo gran cosa sobre sus contenidos, porque la verdad, fue uno de esos libros que saqué de alguna biblioteca con intención de leer pero que nunca acabé de ponerme a ello.

Su título era Arreglando estados fallidos: un marco para reconstruir un mundo fracturado y había sido escrito por uno de los mayores expertos en la materia de construcción estatal, instituciones, y desarrollo. Un académico que había trabajado en el Banco Mundial, dado clases en John Hopkins y Berkeley, y fundado el prestigioso Instituto para la Efectividad Estatal para desarrollar no sólo investigación sobre gobernanza, sino estrategias para implementar sus conclusiones.

Su nombre era Ashraf Ghani, alguien más conocido por haber sido, hasta hace unos días, presidente de Afganistán.

Estas semanas hemos escuchado muchas cosas sobre el fracaso de los Estados Unidos en Afganistán y la completa incapacidad del estado afgano de defenderse a si mismo ante los talibanes. El régimen depuesto en Kabul ha sido definido, merecidamente, como una cleptocracia; un gobierno dedicado con un entusiasmo inusitado a la corrupción a gran escala. La familia de Hamid Karzai, el antecesor de Ghani en el cargo, se dedicó a robar todo lo que no estuviera clavado en el suelo durante su mandato. El estado afgano era corrupto hasta la médula; muchos comandantes militares tenían por costumbre inflar la cuenta de soldados en sus unidades para recibir más dinero en salarios y quedarse la diferencia, o vender las armas y equipo que recibían de los americanos a los talibanes a la más mínima oportunidad.

Antropólogo de formación, Ashraf Ghani dedicó su vida académica y profesional antes de meterse en política a estudiar los mecanismos detrás de los estados fallidos y cómo arreglarlos. El hombre tenía una teoría muy desarrollada y bien estudiada sobre los límites del poder estatal (y su lista de funciones clave que debe desempeñar el estado es muy razonable), y conocía perfectamente todo lo que sabemos sobre instituciones, corrupción, y reformas para mejorar la calidad de gobierno. Si alguien quería encontrar al académico perfecto para intentar reconstruir Afganistán, Ghani se le parecía mucho.

Obviamente, salió mal, y de este fracaso quizás podemos sacar algunas lecciones.

La primera, y más obvia, es que la sabiduría académica sobre construcción de estados e instituciones es muy limitada. Construir una burocracia funcional y un ejército que no salga corriendo cuando le miran mal es algo increíblemente complicado; los países que tienen ambas cosas sólo lo han conseguido tras décadas o siglos de ensayo y error. El Estado, entendido como un conjunto de funcionarios que siguen órdenes, aplican leyes, y reparten guantazos cuando se tiene que mantener el orden es una tecnología (por llamarla de algún modo) difícil de implementar. Ghani era perfectamente consciente que las ciencias sociales tienen respuestas muy pobres ante este problema, y el mismo lo explicaba en una TED Talk en 2005. Tenemos una idea bastante clara sobre qué aspecto tiene un estado moderno, pero crear uno a partir de otras instituciones nos tiende a salir mal.

No ayuda tampoco que esta no es la clase de conocimiento que uno pueda estudiar en un laboratorio, por supuesto. Como mucho podemos estudiar qué ha funcionado antes, pero su puesta en práctica casi siempre sucede en sitios "interesantes" – léase con guerras civiles, insurgencias, feudalismo, anarquía, o una mezcla de las cuatro. Es complicado investigar nada cuando fuera hay gente pegando tiros o cosiéndose a machetazos.

Segundo, es posible que Ghani fuera mal político, y que alguien menos preparado, pero más hábil en el juego diplomático y en construir coaliciones, negociar acuerdos e implementar medidas hubiera conseguido un resultado mejor. Ghani era a menudo criticado por tener una tendencia obsesiva a controlarlo todo, perdiendo de vista el contexto, y de ser muy, muy, muy poco amante de negociar nada con nadie. Durante sus años de ministro de Finanzas bajo Karzai no le aguantaba nadie, y su arrogancia no hizo más que aumentar al alcanzar la presidencia.

Porque resulta que gobernar, incluso en una democracia estable y con un estado funcional como España, es un trabajo extraordinariamente difícil. Ser inteligente no basta. Entender los problemas tampoco. Ganar elecciones menos. Es necesario saber convencer, llegar a acuerdos, saber encontrar soluciones subóptimas pero aceptables para todos, y también saber cuándo quedarse a medias no es suficiente. Es construir alianzas, negociar, seducir, intimidar, todo en uno, y después tener la atención al detalle, la paciencia, y el talento para conseguir implementar nada. Ghani podía ser un genio en lo académico, pero un desastre en el lado político.

Tercero, y no menos importante, es muy posible que Ghani tuviera entre manos un problema irresoluble. Afganistán, al fin y al cabo, era un país que llevaba en guerra civil desde hacía décadas; el salto necesario entre corrupción generalizada, anarquía tribal, y violencia indiscriminada a un estado funcional es colosal. Quizás antes de pasar a ser un país “normal”, Afganistán necesita años de estabilidad sin guerras y cambios sociales endógenos; o quizás requiere no ser un país, sino varios; o Dios sabe qué. Ghani llega al poder con un estado incapaz de cumplir sus funciones más básicas y una ocupación americana torpe y desinteresada en esto de administrar cosas dignamente. Quizás la cosa tuviera arreglo el 2002 ó 2003, pero no en el 2014. No lo sabemos.

La guerra de Afganistán, la ocupación americana, los veinte años de guerra, han terminado en fracaso. Las derrotas y los desastres tienen siempre multitud de causas. Ashraf Ghani hizo lo que pudo, y no fue suficiente.
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

....

Y me ha resultado perturbador este artículo al asociarlo con esta otra noticia

https://www.niusdiario.es/internacional ... 97780.html


Es decir, se pone de presidente del pais a personas occidentalizadas, prestigiosos académicos en occidente, o respetabes ejecutivos cómo Karzai, personas perfectamente occidentalizadas, que han mamado la etica de nuestras sociedades.

El caso de este señor es paradigmático....escribia tratados de cómo enmendar estados fallidos

Y resulta que la realidad es tozuda....no se ha convertido a Afganistán en una democracia liberal de moral y rigor calvinista. No.......la estrategia cultural no se ha impuesto a la realidad material

Por contra nuestros apostoles de occidente, nuestros misioneros de la democracia, se han afganistanizados

Han adoptado los usos y costumbres de un señor de la guerra más, corruptos, despóticos y criminales.

Karzai ya reconoci´´o alegfremente haberse pulido 1.000 millones de dolares dle banco de Kabul para su clan familiar.....

Pero la imagen del respetable académico de Berkeley experto académico en luchar contra los desmanes de los estados fallidos huir en un helicóptero atestado de billetes rumbo a Emiratos Arabes, cómo su fuese un reyezuelo corrupto cualquiera, no deja de ser paradigmática, y nos obliga a reflexionar a respecto.

Sobre nuestras superioridades morales y sobre nuestro concepto de sociedad fallida.

La próxima vez que escuchen la frase......"según un estudio de l auniversidad de Berkeley"....antes de adoptarla inmedinamente cómo fuente de autoridad recuerden la imagen del helicoptero.Y la diferencia entre academia y realidad

saludos
ECO
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por ECO »

España envía a militares de operaciones especiales al aeropuerto de Kabul
https://www.abc.es/espana/abci-espana-e ... omentarios


Las unidades de operaciones especiales españolas están muy bien preparadas, pero no nos engañemos, no van a pegar un solo tiro contra los talibanes, todo es un paripé de creación de imagen, para salir en los medios, para rellenar la hoja de servicios de los que vayan, y poco más.

No manipulemos, están evacuando a afganos que el único vínculo que tenían con militares occidentales era económico, trabajaban para los militares porque estos les pagaban muy bien, su lealtad es más que discutida, hubo colaboradores afganos que atentaron contra fuerzas occidentales. Muy interesante; durante casi 20 años, España, los militares españoles no han realizado ninguna operación de combate contra los talibanes, ahora dicen querer defender a los afganos, que hipocresía, que cinismo, que doble lenguaje.


Muy raro, ni una pequeña milicia de guerrilleros lucha en las grandes ciudades para defenderse de los talibanes, es evidente que están cediendo el poder de forma pacífica a los talibanes. Al final la crisis de Afganistán, favorecida principalmente por la OTAN, pues los militares fueron a ese país a combatir contra los talibanes, no a apoyar a ningún clan o gobierno, se traducirá en una justificación para aumentar la islamización de Europa ¿Es eso lo que quieren los ciudadanos europeos? Las encuestas dicen que no.
ECO
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por ECO »

Francia investiga a cinco afganos evacuados de Kabul por sus presuntos lazos con los talibanes

elpais.com/internacional/2021-08-23/francia-investiga-a-cinco-afganos-evacuados-de-kabul-por-sus-presuntos-lazos-con-los-talibanes.html


¿Ya empezamos? Están introduciendo en la UE gente que odia occidente, que considera a los occidentales sus enemigos, que quieren vengarse por lo ocurrido en Afganistán desde el 2001. Luego dirán un lobo solitario que se radicalizo aquí. Importante recordar que no están evacuando aliados sino personas que trabajaba para militares occidentales a cambio de una paga, muy buena por cierto.
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

Vamos ....que usted es partidario de política de la escoria holandesa de dejar tirado a los locales que colaboraron con nuestras FFAA.

Y claro que trabajan por dinero.....pero que cojones. ......¿cuanta gente conoce usted que no lo haga?

¿Qué le están entregando el poder a los talibanes pacíficamente?....pues claro, lo mismo que nosotros.Si a nosotros nos duele gastar mas pasta, imaginate el dar la vida por algo que ya está decidido.

Pero si no ya por decencia (que dudo sea algo compatible con su forma de pensar) , al menos por utilidad, debe de hacerse. ¿Quien va si no a cooperar con nosotros en el futuro en una misión de estas, si se corre la voz que les vamos a dejar tirados a las primera de cambio?

Por suerte frente a la infamia holandesa , cobardes cómo Ratas y psicópatas cómo la madre que los parió,o la suya, ..... si hay gente que pone el contrapunto de dignidad.
Gente que me hace sentirme orgulloso de mi pais es este señor, no pajilleros de la bandera que no solo la manchan con su lefa , sino con su indignidad

https://www.elmundo.es/espana/2021/08/1 ... b45f5.html


saludos
blanca
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por blanca »

el 31 de Agosto se acabó la fiesta. ni una hora más, o "habrá consecuencias"

quedan mas de 60.000 personas en serio peligro por venganza o limpieza de los talibanes,Ya van de puerta en puerta sin disimulo, va a ser muy dificil escapar, sin contar las listas que se van haciendo mayores por días por chivatazos de los que quieren simpatizar con ellos.

Con el agravante que allí no van a quedar testigos que nos informen, los periodistas occidentales se vuelven a sus paises y los nacionales se arriesgan a morir si los pillan desobedeciendo las leyes no escritas de los nuevos dueños del pais...
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El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Buenos dias.

Hoy viene duro, cipotudo, con ganas de brega. Menos mal que lo de ECO no ha sido una falta de ortografía. :jojojo

Pero en este caso comparto su punto de vista, la actuación de España en este caso me parece de lo mas correcta y necesaria, vamos que me hace sentir orgulloso de ser español, cosa harto difícil en estos tiempos cainitas que corren.

Igual que me ocurrio con la actuación de nuestro ejercito en los últimos problemas de Ceuta y el Tarajal, un diez para todos ellos. Nada que ver con lo que hizo el PP la anterior vez.

Y espero que los hombres y mujeres con algo de dignidad y humanidad lo tengan en cuenta la próxima vez a la hora de votar.

Y no sea tan duro con ECO, que solo es el eco de lo mas retrogrado y conspiranoico de este país.

¿Usted cree que de estar ahora en el gobierno el PP del bracito de VOX, hubieramos hecho lo mismo?

Saludos
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

No voy a entrar en prejuicios o especulaciones.En este caso me limito a opinar sobre lo que la gente hace o deja de hacer.
Es de sobra conocido que hay gente que se llena la boca de palabras y a la hora de la verdad actúa con suma indignidad y también que quien menos te lo esperas, un gañán en situaciones normales, a la hora de lo escepcional se redime con actos fuera de lo común.

Pero vamos, por responder a su pregunta y ya que habla de creencias la respuesta es no, no, no tengo demasiadas espectativas en semejantes patanes.

saludos
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Col. Rheault
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Col. Rheault »

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Col. Rheault
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Col. Rheault »

El imperio de las drogas y las farmacéuticas, y los miles de millones que mueven.

Saludos.
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Lady_Sith »

Lo de elegir a teóricos para solucionar problemas prácticos, tiene sus problemas, como se ha demostrado de forma inequívoca múltiples veces. Tenemos políticos a punta pala q han demostrado q tener un titulo de X no les hace capaces de solucionar problemas prácticos y enfrentarse a lo q se llama por algo "realpolitik".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por Lady_Sith »

A mi la parte q me resulta preocupante es el énfasis propagandístico q se está haciendo de priorizar la salida de mujeres y niños, cuando la mayor parte de los colaboradores de las tropas extranjeras han sido hombres y hace días q los talibanes han empezado a ir literalmente (mientras están buscando a todo aquel q haya colaborado con cualquier medio de información no pro-taliban) casa por casa a buscarles y amenazando a sus familias.

Eso sin olvidar q no sólo los talibanes han cercado el aeropuerto y puesto controles, si no q según las últimas noticias estarían cortando el acceso por carretera al aeropuerto.

Si alguien piensa q a los hombres a los q los talibanes abiertamente están buscando, estos les van a dar una palmadita en la espalda, q se lo hagan mirar.
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El Sopapo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por El Sopapo »

Que haya que explicarle estas cosas...

El imperativo categórico de «mujeres y niños primero» es una práctica que data del siglo XIX por la que, durante una amenaza mortal, (típicamente, en un naufragio con un número insuficiente de botes salvavidas), las mujeres y los niños son los primeros en ser evacuados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mujeres_y ... os_primero
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gálvez
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por gálvez »

¿Y no le parece extraño eso que usted dice?

¿no le resulta extraño que en una sociedad patriarcal, machista y opresora, se anteponga la seguridad del género oprimido que del opresor?

¿Se imagina a los nazis ante un bombardeo gritando eso de "los judíos y los gitanos primero"?.....¿O a un racista gritando eso de "salven a los negros primero"?

Es cuanto menos extraño que siendo la sociedad, y mas en las fechas que usted nos trae en el enlace de a Wiki , machista y opresora hacia el genero femenino, anteponga la vida del género oprimido al opresor

¿a que se cree usted que se debe eso?

saludos
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SanTelmo
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Re: Afganistán es el nuevo Vietnam. Eeuu abandona.

Mensaje por SanTelmo »

No es machismo, pese a lo que opinen las charos, es supervivencia.
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