TODOS SOMOS FASCISTAS

[Mar.bo]

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Torquemada no lo hubiera preguntado mejor
Pero me temo que D. Tomas era algo prejuicioso


Cada quien es dueño de sus amores y odios, con que no salpiquen sus rencores es suficiente


¿y por qué crees que no les gusta llamarse así?


Inglaterra es la cuna de la democracia actual y tenía todas esas virtudes

El papel de Torquemada en este caso le cuadra mas a los nazis y fachas, de raza con pedigri le viene a este galgo.

Veo que el sayo siempre le viene al otro, ¿o que no?

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Pues nada si los nazis pueden exterminar a millones de judios y proclamarse de esa ideologia es algo honroso,

Omite un detalle, había una guerra que, según cuentan, fue la más letal de la historia conocida

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Si lee el titulo del hilo, concluirá que a los fachas no les gusta mucho que los llamanen de esa manera, tanto que ahora hasta los fachas de toda la vida acusan de fachas a otros y encima van de victimas.

Con el “facha” sucede lo mismo que con el “troll”, cualquiera lo usa con o sin motivo, y terminan desnaturalizados.

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Dejese de paralelismos estupidos, que hablamos de los nazis, fachas y franquistas no del Reino unido.

¿No le parece que eso es tanto como pedirle a alguien liarse a golpes pero que antes (el otro, claro) se amarre un brazo?

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En esto del facha hay para todos los gustos y con todos los filtros, algunos incluso aseguran que Franco no lo era.

He escuchado eso y no faltan razones.

Ha sido usted quien ha traido al debate a Torquemada, que no yo.

Me refería a que Vd demuestra tener vena de inquisidor

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Omite un detalle mas importante todavía, esos judios no eran soldados, sino civiles.

Yo no he mencionado “judíos, soldados ni civiles”. Digo que en las guerras modernas (industriales) todos van parejo a la guerra. Y en las guerras hay muertos.

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Pues a eso vamos, ahora son los fachas los que acusan a los demás de serlo, mas desnaturalizacion imposible, el verdugo facha ahora va de victima.

Está a la vista de todos que es la progresía la que lleva la intolerancia a todos los niveles

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¿En que quedamos, todos somos fachas de alguna manera menos Franco?

Franco sin duda era un dictador matasiete, lo de fascista tengo mis dudas
.

[gálvez]

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Buenos días

No hay pendiente deslizante alguna, pues no he acusado de nada a nadie, ni he estirado ningún argumento
Sencillamente suele pasar que vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, y muchas veces los planteamientos antifascistas cuando se sobreactuan usan la misma lógica del tan odiado fascismo.

Una de ellas es la lógica del derecho penal de autor, que si que es una pendiente deslizante por antonomasia, donde el individuo es criminalizado por definición, no por acto.
Y esa es la lógica que estabais usando cuando no diferenciais ideología de acto criminal.Pensamiento de acto.

Y luego cuando se hace ver a la gente que se están incurriendo en los mismos vicios que pretenden denunciar y ante la falta de argumento se tira de indignación y ya sueltan la pataleta.

Con Jordi suele pasar, y eso que he tenido el tacto de no ponerle algunos ejemplos que a usted le he puesto.No me querría imaginar que habría pasado pues si en mi didactica le pongo alguno de los ejemplos que a usted le he peusto.

De todos modos no me cuesta nada disculparme con lo de "eminentísimo jurista". ERa mas que evidente que su argumento jurídico era disparatado, el art 510 no decía nada de lo que afirmaba, pero tampoco era necesario ridiculizarlo.

Vamos, cuando un globo se desinfla suele hacer mucho ruido.Y cada cual tiene el grado de tolerancia y humildad que tiene para admitir que sus plantemientos puedan ser cuestionados Tampoco hay que darle mas trascendencia a una burda pataleta.

saludos

Buenos dias:

Si que lo suele hacer amigo Galvez y una cosa lleva a la otra y al final acabara diciendo que pensamos o somos iguales que a los que pretendemos criticar.

Encima reconoce que conmigo se pasa tres pueblos, todo el mundo Galvez no es igual que yo, que como sabe que lo aprecio algunas veces abusa de ello.

Saludos

Buenos días
1)
Me alegro que se interese por el mundo de las falacias, pero debería de repasar mejor la lección.
La falacia de la pendiente deslizante es afirmar en base a algo que eso lleva a algo mucho mas remoto
Precisamente lo que usted hace cuando afirma,....Si que lo suele hacer amigo Galvez y una cosa lleva a la otra y al final acabara diciendo que pensamos o somos iguales que a los que pretendemos criticar.

Yo no he afirmado que ni usted ni Jordi sean nazis, simplemente he afirmado y además es cierto, que cuando identificais adscripción ideológica con criminalidad estais empleando la lógica del derecho penal de autor que es el implantado por los nazis.Lo cual no deja de ser paradójico

Usted y Jordi si la emplean por contra conmigo cuando os rasgais las vestiduras y dais por hecho que "una cosa llevará a otroa y que por tanto os he llamado nazi"

Entiendo que debe de ser molesto considerarse guardian de las buenas costumbres y la moral democrática y que te hagan ver que incurres en los mismos pecados que los que acusas.
Pero eso es algo que le pasa a todo el mundo.A mi también en no pocas ocasiones

La diferencia está en cómo se asume.O bien asumiendo que uno también incurre en contradicciones y reflexionar o por contra al encontrarme con el culo al aire , indignarme y montar una pataleta.

2)
No le reconocía pasarme con usted..ya que procuro con usted ser escrupuloso en el respeto en todo momento.
No, lo que le afirmaba es que no quería ni pensar cómo habría reaccionado Jordi si hubiese empleado didacticamente con él alguno de los ejemplos que he usado con usted.
Me refería concretamente al ejemplo de pedrastria /pedofilia para hacer ver la diferencia entre "pensamiento y acción"
Dado que estaba buscando alguna afrenta imaginaria para mostrar falsa afectación y dar la espantada eso habría sido la leche para tal fin.
Cuando evidentemente sería un ejemplo perfectamente lícito para debatir lo que debatíamos
Con esto quiero decir que el construir una sociedad de ofendiditos donde la gente salta a las primera de cambio a la yugular ante afrentas imaginarias y rehuye cualquier confrontación argumental mas allá del dogma y el eslogan es una sociedad poco preparada para el dialogo y la convivencia.
Dicho de otro modo, una sociedad donde uno debe de pensarse siete veces que escribe para no ofender a nadie, o incluso para no acabar denunciado por presuntos delitos de odio imagonario es una sociedad insana.Un campo de minas cómo usted diría.

Al final pataleta pero no argumentación

saludos

Buenos dias:

Sus palabras son y que no acabo de entender...

Dado que estaba buscando alguna afrenta imaginaria para mostrar falsa afectación y dar la espantada eso habría sido la leche para tal fin.

---

¿Usted cree que de alguna manera el SeP es un reflejo de la sociedad? Digamos que sí y es un campo de minas, donde uno debe pensar mas de siete veces lo que escribe para tratar de no ofender a nadie, incluso para no acabar denunciado. Y parece que como foro es de lo mejor todo y diremos estas servidumbres. Cierto es, que no todos tenemos el mismo grosor de piel, por eso es necesario saber con quien uno se juega los cuartos.

Con respecto a la falacia de la pendiente resbalizada, solo decirle que le encanta, ojo que si dices que hay que tener ojo avizor con los fachas, Galvez te dirá que eso son leyes de autor y que irremisiblemente llevan al fascismo, a la falta de libertad y acabaras convirtiendote en un facha, si es que no lo eres ya.

¿Considera leyes de autor, por ejemplo la de la ilegalización de partidos, o las de terrorismo? Ambas fueron pensadas con nombres y apellido, HB y ETA.


Saludos

Buenos días

1)En Sep no se persigue a nadie por ideología.....ni por expresar ideas ideológicas.....en todo caso se persigue las agresiones verbales, cómo en el mundo real se perseguiría a alguien por emprenderse a mamporros con otro señor
Sep es un foro de debate, y en mi opinión está por encima de la media en tolerancia que la sociedad
¿Qué gracia tendría debatir con gente que opina solo dentro de unos parámetros ideológicos homogéneos?

2) no se monte hombres de paja
Si usted hubiese dicho simplemente que hay que tener ojo con los fachas al margen del mundo legal, yo no habría hablado de derecho penal de autor pues estariamos hablando de sus fobias personales no de derecho de ningún tipo,
Si yo he hecho referencia al derecho de autor seguramente será porquye usted en algún momento habrña invocado a la ley para que se prohibiesen y persiguiese a fachas por ser fachas y cosas así.

3)La ley de ilegalización de partidos políticos sería derecho de autor si expresamente dijese que hay que ilegalziar a formaciones ideológicas que SEAN de tal o cual ideología

Si por contra la ley de partidos políticos lo que dice es que hayq ue ilegalziar a partidos políticos que HAGAN tal o cual cosa, pues será derecho penal del auto

Solo tiene que traer la ciTADA ley y vemos que dice.En lugar de prejuzgar sin leerla o leer el pensamiento a los legisladores.

Que se hiciese pnsando en HB no quiere decir que la ley sea derecho penal de autor
El delito de Odio se creó pensando en determinados colectivos que sueeln ser victimas de determinados actos pero su cobertura afecta a todos los coelctivos ideolótvos, religiosoes, raciales, orientación sexual etc.-.---que pudiesen ser objeto de dichos delitos

Pues igual, esta ley pudiese ser sacada en base a una problemática concreta (el mamporrerismo de HB respecto a ETA y su presunto apoyo logístico a la organización criminal ) pero si en su articulado no se refiere a un caso concreto y puede afectar a cualquier partido que haga lo mismo pues no sería derecho penal de autor

saludos

[El Sopapo]

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El papel de Torquemada en este caso le cuadra mas a los nazis y fachas, de raza con pedigri le viene a este galgo.

Veo que el sayo siempre le viene al otro, ¿o que no?

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Pues nada si los nazis pueden exterminar a millones de judios y proclamarse de esa ideologia es algo honroso,

Omite un detalle, había una guerra que, según cuentan, fue la más letal de la historia conocida

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Si lee el titulo del hilo, concluirá que a los fachas no les gusta mucho que los llamanen de esa manera, tanto que ahora hasta los fachas de toda la vida acusan de fachas a otros y encima van de victimas.

Con el “facha” sucede lo mismo que con el “troll”, cualquiera lo usa con o sin motivo, y terminan desnaturalizados.

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Dejese de paralelismos estupidos, que hablamos de los nazis, fachas y franquistas no del Reino unido.

¿No le parece que eso es tanto como pedirle a alguien liarse a golpes pero que antes (el otro, claro) se amarre un brazo?

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En esto del facha hay para todos los gustos y con todos los filtros, algunos incluso aseguran que Franco no lo era.

He escuchado eso y no faltan razones.

Ha sido usted quien ha traido al debate a Torquemada, que no yo.

Me refería a que Vd demuestra tener vena de inquisidor

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Omite un detalle mas importante todavía, esos judios no eran soldados, sino civiles.

Yo no he mencionado “judíos, soldados ni civiles”. Digo que en las guerras modernas (industriales) todos van parejo a la guerra. Y en las guerras hay muertos.

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Pues a eso vamos, ahora son los fachas los que acusan a los demás de serlo, mas desnaturalizacion imposible, el verdugo facha ahora va de victima.

Está a la vista de todos que es la progresía la que lleva la intolerancia a todos los niveles

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¿En que quedamos, todos somos fachas de alguna manera menos Franco?

Franco sin duda era un dictador matasiete, lo de fascista tengo mis dudas
.

¿Y los fachas, nazis y franquistas no?


Usted ha mencionado la guerra como excusa, como justificación del extermino de los judios, y yo le digo que eran civiles, no soldados, y que nada tenían que ver con la guerra.

Es que ser intolerante con los nazis, fachas y franquistas es requisito indispensable para ser demócrata.

Pero si fascistas lo somos todos de alguna manera según este hilo. ¿Pero Franco no? Venga ya.

[Atila]

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'

Comienzo de un mensaje recibido en el correo en homenaje a un camarada muerto hace cuatro años a una edad avanzada:

"En mi ya larga vida como nacionalsocialista, de los 13 o 14 años a mis 72 actuales, he podido conocer a muchos camaradas, al menos entonces eran presuntos camaradas. De ellos algunos han sido realmente ejemplares y dignos de alabanza y admiración.
Otros muchos han sido una vergüenza, cuando no algo peor."

Etc. etc. etc.

Bueno,,,,,habría que saber que era digno de alabanza o admiración para el señor en cuestión y que era digno de verguenza

saludos

Quiero decir con ese corto texto copiado que un hombre (es un tio) que es nacionalsocialista desde los 13 o 14 años y tiene 72, algo habrá visto positivo en el nacionalsocialismo que tu no has visto.

Ya....y los satanistas verán lo suyo, y seguro que a determinados asesinos en serie le dará gustirrinin eso del descuartice....

Pero eso no es argumento ninguno.Que un señor de 72 años le ponga el rollo nazi no demuestra nada de las virtudes del asunto

No deja de ser una falacia de argumento de autoridad y además de un perfecto desconocido.

Ya que estamos en faena, seor atila, siempre me ha resultado curioso que le ve usted al nacionalsocialismo .....porque fue una ideología no solo nociva, despreciable en sus valores y que llevó a alemania al desastre,,,,,es que además eran un puto ejemplo de desorganización administrativa.

Hombre, entiendo que un zumbado ario le alegre los oidos eso de que son la raza superior y que el resto de europa debe de lustrarle las botas....`pero a un señor de Valencia

¿podría explicarme que ve de virtuoso en semejante ideología?

¿Porqué nazi y no cualquier fascismo de andar por casa....?Ya puesto a desvarias pongase usted al menos en la cima de la cadena trófica....vamos digo yo.¿Porqué profesa una ideología que en cierto modo lo considera subhumano o al menos humano de segunda?

saludos

Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

[gálvez]

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Bueno,,,,,habría que saber que era digno de alabanza o admiración para el señor en cuestión y que era digno de verguenza

saludos

Quiero decir con ese corto texto copiado que un hombre (es un tio) que es nacionalsocialista desde los 13 o 14 años y tiene 72, algo habrá visto positivo en el nacionalsocialismo que tu no has visto.

Ya....y los satanistas verán lo suyo, y seguro que a determinados asesinos en serie le dará gustirrinin eso del descuartice....

Pero eso no es argumento ninguno.Que un señor de 72 años le ponga el rollo nazi no demuestra nada de las virtudes del asunto

No deja de ser una falacia de argumento de autoridad y además de un perfecto desconocido.

Ya que estamos en faena, seor atila, siempre me ha resultado curioso que le ve usted al nacionalsocialismo .....porque fue una ideología no solo nociva, despreciable en sus valores y que llevó a alemania al desastre,,,,,es que además eran un puto ejemplo de desorganización administrativa.

Hombre, entiendo que un zumbado ario le alegre los oidos eso de que son la raza superior y que el resto de europa debe de lustrarle las botas....`pero a un señor de Valencia

¿podría explicarme que ve de virtuoso en semejante ideología?

¿Porqué nazi y no cualquier fascismo de andar por casa....?Ya puesto a desvarias pongase usted al menos en la cima de la cadena trófica....vamos digo yo.¿Porqué profesa una ideología que en cierto modo lo considera subhumano o al menos humano de segunda?

saludos

Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

[gálvez]

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Bueno,,,,,habría que saber que era digno de alabanza o admiración para el señor en cuestión y que era digno de verguenza

saludos

Quiero decir con ese corto texto copiado que un hombre (es un tio) que es nacionalsocialista desde los 13 o 14 años y tiene 72, algo habrá visto positivo en el nacionalsocialismo que tu no has visto.

Ya....y los satanistas verán lo suyo, y seguro que a determinados asesinos en serie le dará gustirrinin eso del descuartice....

Pero eso no es argumento ninguno.Que un señor de 72 años le ponga el rollo nazi no demuestra nada de las virtudes del asunto

No deja de ser una falacia de argumento de autoridad y además de un perfecto desconocido.

Ya que estamos en faena, seor atila, siempre me ha resultado curioso que le ve usted al nacionalsocialismo .....porque fue una ideología no solo nociva, despreciable en sus valores y que llevó a alemania al desastre,,,,,es que además eran un puto ejemplo de desorganización administrativa.

Hombre, entiendo que un zumbado ario le alegre los oidos eso de que son la raza superior y que el resto de europa debe de lustrarle las botas....`pero a un señor de Valencia

¿podría explicarme que ve de virtuoso en semejante ideología?

¿Porqué nazi y no cualquier fascismo de andar por casa....?Ya puesto a desvarias pongase usted al menos en la cima de la cadena trófica....vamos digo yo.¿Porqué profesa una ideología que en cierto modo lo considera subhumano o al menos humano de segunda?

saludos

Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

[Atila]

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Quiero decir con ese corto texto copiado que un hombre (es un tio) que es nacionalsocialista desde los 13 o 14 años y tiene 72, algo habrá visto positivo en el nacionalsocialismo que tu no has visto.

Ya....y los satanistas verán lo suyo, y seguro que a determinados asesinos en serie le dará gustirrinin eso del descuartice....

Pero eso no es argumento ninguno.Que un señor de 72 años le ponga el rollo nazi no demuestra nada de las virtudes del asunto

No deja de ser una falacia de argumento de autoridad y además de un perfecto desconocido.

Ya que estamos en faena, seor atila, siempre me ha resultado curioso que le ve usted al nacionalsocialismo .....porque fue una ideología no solo nociva, despreciable en sus valores y que llevó a alemania al desastre,,,,,es que además eran un puto ejemplo de desorganización administrativa.

Hombre, entiendo que un zumbado ario le alegre los oidos eso de que son la raza superior y que el resto de europa debe de lustrarle las botas....`pero a un señor de Valencia

¿podría explicarme que ve de virtuoso en semejante ideología?

¿Porqué nazi y no cualquier fascismo de andar por casa....?Ya puesto a desvarias pongase usted al menos en la cima de la cadena trófica....vamos digo yo.¿Porqué profesa una ideología que en cierto modo lo considera subhumano o al menos humano de segunda?

saludos

Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

Aunque tal vez no sea esa tu idea, has comparado el nacionalsocialismo con el satanismo.

Y claro que me pongo a la "defensiva" ya que estoy hasta los mismísimos de los ataques que ha sufrido el nacionalsocialismo desde recién acabada la segunda guerra mundial, como por ejemplo con el "teatro" de Nürenberg.
Entre otras cosas, me gustó del nacionalsocialismo que en un tiempo récord sacó a Alemania de la miseria y la puso a la cabeza de las naciones del mundo. Con eso me vale.
De donde sacas lo de la "jerarquía racial"? El nacionalsocialismo quería lo mejor para los alemanes y para todos los demás pueblos.
Hace años que el nacionalsocialismo da más importancia a unas cosas que a otras y lógicamente da menos importancia a unas cosas que a otras. Que yo sepa no ha habido ningún "reformador" del nacionalsocialismo, lee la frase anterior.

Saludos.

[Regshoe]

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Ya....y los satanistas verán lo suyo, y seguro que a determinados asesinos en serie le dará gustirrinin eso del descuartice....

Pero eso no es argumento ninguno.Que un señor de 72 años le ponga el rollo nazi no demuestra nada de las virtudes del asunto

No deja de ser una falacia de argumento de autoridad y además de un perfecto desconocido.

Ya que estamos en faena, seor atila, siempre me ha resultado curioso que le ve usted al nacionalsocialismo .....porque fue una ideología no solo nociva, despreciable en sus valores y que llevó a alemania al desastre,,,,,es que además eran un puto ejemplo de desorganización administrativa.

Hombre, entiendo que un zumbado ario le alegre los oidos eso de que son la raza superior y que el resto de europa debe de lustrarle las botas....`pero a un señor de Valencia

¿podría explicarme que ve de virtuoso en semejante ideología?

¿Porqué nazi y no cualquier fascismo de andar por casa....?Ya puesto a desvarias pongase usted al menos en la cima de la cadena trófica....vamos digo yo.¿Porqué profesa una ideología que en cierto modo lo considera subhumano o al menos humano de segunda?

saludos

Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

Aunque tal vez no sea esa tu idea, has comparado el nacionalsocialismo con el satanismo.

Y claro que me pongo a la "defensiva" ya que estoy hasta los mismísimos de los ataques que ha sufrido el nacionalsocialismo desde recién acabada la segunda guerra mundial, como por ejemplo con el "teatro" de Nürenberg.
Entre otras cosas, me gustó del nacionalsocialismo que en un tiempo récord sacó a Alemania de la miseria y la puso a la cabeza de las naciones del mundo. Con eso me vale.
De donde sacas lo de la "jerarquía racial"? El nacionalsocialismo quería lo mejor para los alemanes y para todos los demás pueblos.
Hace años que el nacionalsocialismo da más importancia a unas cosas que a otras y lógicamente da menos importancia a unas cosas que a otras. Que yo sepa no ha habido ningún "reformador" del nacionalsocialismo, lee la frase anterior.

Saludos.

Pero la reconstrucción de Alemania no vino dada por ninguna doctrina económica propia del nacionalsocialismo.
Por un lado sudaron de las sanciones y por otro vivieron un período expansivo post crisis del 29.

Pero el nacionalsocialismo en lo económico era un modelo mixto como el socialdemócrata.
Libertad económica por un lado y fuerte impulso estatal por el otro.

[gálvez]

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Ya....y los satanistas verán lo suyo, y seguro que a determinados asesinos en serie le dará gustirrinin eso del descuartice....

Pero eso no es argumento ninguno.Que un señor de 72 años le ponga el rollo nazi no demuestra nada de las virtudes del asunto

No deja de ser una falacia de argumento de autoridad y además de un perfecto desconocido.

Ya que estamos en faena, seor atila, siempre me ha resultado curioso que le ve usted al nacionalsocialismo .....porque fue una ideología no solo nociva, despreciable en sus valores y que llevó a alemania al desastre,,,,,es que además eran un puto ejemplo de desorganización administrativa.

Hombre, entiendo que un zumbado ario le alegre los oidos eso de que son la raza superior y que el resto de europa debe de lustrarle las botas....`pero a un señor de Valencia

¿podría explicarme que ve de virtuoso en semejante ideología?

¿Porqué nazi y no cualquier fascismo de andar por casa....?Ya puesto a desvarias pongase usted al menos en la cima de la cadena trófica....vamos digo yo.¿Porqué profesa una ideología que en cierto modo lo considera subhumano o al menos humano de segunda?

saludos

Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

Aunque tal vez no sea esa tu idea, has comparado el nacionalsocialismo con el satanismo.

Y claro que me pongo a la "defensiva" ya que estoy hasta los mismísimos de los ataques que ha sufrido el nacionalsocialismo desde recién acabada la segunda guerra mundial, como por ejemplo con el "teatro" de Nürenberg.
Entre otras cosas, me gustó del nacionalsocialismo que en un tiempo récord sacó a Alemania de la miseria y la puso a la cabeza de las naciones del mundo. Con eso me vale.
De donde sacas lo de la "jerarquía racial"? El nacionalsocialismo quería lo mejor para los alemanes y para todos los demás pueblos.
Hace años que el nacionalsocialismo da más importancia a unas cosas que a otras y lógicamente da menos importancia a unas cosas que a otras. Que yo sepa no ha habido ningún "reformador" del nacionalsocialismo, lee la frase anterior.

Saludos.

Bueno...el econosmita que hizo eso en el fondo era un "fichaje" independiente que ya había trabajdo para el gobierno muchos años.

Muy nazi no sería el hombre de convicción cuando lo cesaron por criticar el antisemitismo de los nazis

Realmente Hitler y el nazismo no tenían una política económica ni clara ni realista.Hitler que era su "ideólogo" no tenía ni zorra de economía y el resto de líderes igual o mas castrojos todavía.El nacismo era mas emocional y voluntarista que una ideología articulada en lo económico o social.
Eran las tees o cuatro cuñadeces del furer y conseguirlas a cualqueir precio con una fe cuasireligiosa en la voluntad.
Por eso Alemania fue un desastre organizativo durante la IIGM

No se puede decir que esa fuese la doctrina económica dle partido porque el tipo dimitió cuando en lugar de seguir su política económica se dedicasen una vez mediosaneada la cosa en fabricar miles de juguetitos para jugar a la guerra , vengar la IGM y montarse el Reich ese del milenio en Europa.

Eso de que "querían lo mejor para los alemanes y demas pueblos de europa" debe de ser un chiste....cuenteselo a los judíos o a los eslavos victimas de su teoría del espacio vital

Si, subhumano, voy a quitarte las tierras que yo merezco para mi y tu no te las mereces...pero busco tu felicidad
Si judío voy a desposeerete de nacionalidad y derechos civiles pero es por tu felicidad.

Respecto a lo de los últimos años no entiendo que se haya dado una diferencial sustancial respecto al nazismo originario.
No he escuchado a ningún nazi admitir que Hitler se equivocaba o admitir que se pasó cuatro pueblos

si hiciesen eso, y solo se centrasen en un modelo de producción económica y en una ideología que no se basase en ensalzar a unos a costa de pistotear a otros pues sería una ideología mas, una ideología respetable, y no una que despierta tanto asco
El asco natural humano que despiertan los matones

¿Puede usted informarme que esto es así?¿Tiene ustes escritos nazis renegando de las cafradas del nazismo?¿reconociendo errores del gran lider acaso?¿Escritos nazis realizando críticas e indicando que se debe de cambiar en esto, esto o lo otro...?

Si los tiene por favor me los indica

Si no simplemente me está pidiendo que me crea algo que ni siquiera le he visto hacer a usted en diez años que llevo en este foro

saludos

[Shaiapouf]

Así, muy resumido: la recuperación económica alemana ya se estaba dando trimestres antes de que los nazis asumieran el poder y efectuaran sus reformas macroeconómicas. La caída del desempleo se dio gracias al enorme gasto público, el que, destinado únicamente a gasto improductivo como el militar terminaría pasándole factura a los nazis. Hacia 1939 la economía estaba al borde del colapso... de allí a que adelantaran 1 año su plan de conquista al este.

Y concuerdo con Gálvez, esto de discriminar a un nazi o perseguirlo solo porque es nazi, pues no es muy sano que digamos. Es cierto que todavía siguen siendo una ideología de odio en buena parte de sus creencias, pero reprimiendo no se gana nada, en el largo plazo.

[Atila]

'

No pienso entrar más al trapo en este tema (Ya hay uno en Humanidades) ni me vais a convencer ni os voy a convencer. Ponemos una "X" y arreglado.

[Col. Rheault]

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Comparar al nacionalsocialismo con el "satanismo" ya descalifica todo tu texto. Lo siento. Sigo opinando que estás muy mal informado sobre el nacionalsocialismo.
"Subhumano" otra bobada.
Estamos en el año 2020.

Saludos.

No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

Aunque tal vez no sea esa tu idea, has comparado el nacionalsocialismo con el satanismo.

Y claro que me pongo a la "defensiva" ya que estoy hasta los mismísimos de los ataques que ha sufrido el nacionalsocialismo desde recién acabada la segunda guerra mundial, como por ejemplo con el "teatro" de Nürenberg.
Entre otras cosas, me gustó del nacionalsocialismo que en un tiempo récord sacó a Alemania de la miseria y la puso a la cabeza de las naciones del mundo. Con eso me vale.
De donde sacas lo de la "jerarquía racial"? El nacionalsocialismo quería lo mejor para los alemanes y para todos los demás pueblos.
Hace años que el nacionalsocialismo da más importancia a unas cosas que a otras y lógicamente da menos importancia a unas cosas que a otras. Que yo sepa no ha habido ningún "reformador" del nacionalsocialismo, lee la frase anterior.

Saludos.

Bueno...el econosmita que hizo eso en el fondo era un "fichaje" independiente que ya había trabajdo para el gobierno muchos años.

Muy nazi no sería el hombre de convicción cuando lo cesaron por criticar el antisemitismo de los nazis

Realmente Hitler y el nazismo no tenían una política económica ni clara ni realista.Hitler que era su "ideólogo" no tenía ni zorra de economía y el resto de líderes igual o mas castrojos todavía.El nacismo era mas emocional y voluntarista que una ideología articulada en lo económico o social.
Eran las tees o cuatro cuñadeces del furer y conseguirlas a cualqueir precio con una fe cuasireligiosa en la voluntad.
Por eso Alemania fue un desastre organizativo durante la IIGM

No se puede decir que esa fuese la doctrina económica dle partido porque el tipo dimitió cuando en lugar de seguir su política económica se dedicasen una vez mediosaneada la cosa en fabricar miles de juguetitos para jugar a la guerra , vengar la IGM y montarse el Reich ese del milenio en Europa.

Eso de que "querían lo mejor para los alemanes y demas pueblos de europa" debe de ser un chiste....cuenteselo a los judíos o a los eslavos victimas de su teoría del espacio vital

Si, subhumano, voy a quitarte las tierras que yo merezco para mi y tu no te las mereces...pero busco tu felicidad
Si judío voy a desposeerete de nacionalidad y derechos civiles pero es por tu felicidad.

Respecto a lo de los últimos años no entiendo que se haya dado una diferencial sustancial respecto al nazismo originario.
No he escuchado a ningún nazi admitir que Hitler se equivocaba o admitir que se pasó cuatro pueblos

si hiciesen eso, y solo se centrasen en un modelo de producción económica y en una ideología que no se basase en ensalzar a unos a costa de pistotear a otros pues sería una ideología mas, una ideología respetable, y no una que despierta tanto asco
El asco natural humano que despiertan los matones

¿Puede usted informarme que esto es así?¿Tiene ustes escritos nazis renegando de las cafradas del nazismo?¿reconociendo errores del gran lider acaso?¿Escritos nazis realizando críticas e indicando que se debe de cambiar en esto, esto o lo otro...?

Si los tiene por favor me los indica

Si no simplemente me está pidiendo que me crea algo que ni siquiera le he visto hacer a usted en diez años que llevo en este foro

saludos

La conclusión ante las continuas negaciones de Atila sobre los aspectos más característicos del nazismo es que no es nazi. Ni siquiera reconoce el término subhumano (Untermensch), una de las claves de la política social y racial. Lo de Atila es ser nazi sin ser nazi, sin el bagaje del nazismo.

PD: en el fondo Atila puede que sea el más demócrata de todo el foro de SeP

Saludos.

[Regshoe]

Efectivamente yo vengo tiempo observando las respuestas de Atila a los fundamentos del nacional socialismo y mi teoría es que no es nazi. Atila tiene la tendencia a abrazar sin criterio cualquier idea o corriente ideologica que
A) Sea contrario al del comun de los mortales.
B) Cause indignación y rechazo.

[gálvez]

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No hombre....no comparo al nacionalismo con nada

Digo que el decir lo mismo de un señor de 72 años que fuese satanista no dejaría de ser lo mismo , una faalcia de autoridad

No se ponga a la defensiva.
Dígame que le gusta a usted del nacionalsocialismo,
Y eso de que estemos en 2020 no termino de entenderlo, ¿no tenía el nacionalsocialismo un concepto de jerarquía racial?¿Ha cambiado el nacionalsocialismo desde el III reich?¿Quien ha sido el reformador del nacionalsocialismo que enmendase la plana a Adolf hitler y sis teorías de los años 20/30?

saludos

Aunque tal vez no sea esa tu idea, has comparado el nacionalsocialismo con el satanismo.

Y claro que me pongo a la "defensiva" ya que estoy hasta los mismísimos de los ataques que ha sufrido el nacionalsocialismo desde recién acabada la segunda guerra mundial, como por ejemplo con el "teatro" de Nürenberg.
Entre otras cosas, me gustó del nacionalsocialismo que en un tiempo récord sacó a Alemania de la miseria y la puso a la cabeza de las naciones del mundo. Con eso me vale.
De donde sacas lo de la "jerarquía racial"? El nacionalsocialismo quería lo mejor para los alemanes y para todos los demás pueblos.
Hace años que el nacionalsocialismo da más importancia a unas cosas que a otras y lógicamente da menos importancia a unas cosas que a otras. Que yo sepa no ha habido ningún "reformador" del nacionalsocialismo, lee la frase anterior.

Saludos.

Bueno...el econosmita que hizo eso en el fondo era un "fichaje" independiente que ya había trabajdo para el gobierno muchos años.

Muy nazi no sería el hombre de convicción cuando lo cesaron por criticar el antisemitismo de los nazis

Realmente Hitler y el nazismo no tenían una política económica ni clara ni realista.Hitler que era su "ideólogo" no tenía ni zorra de economía y el resto de líderes igual o mas castrojos todavía.El nacismo era mas emocional y voluntarista que una ideología articulada en lo económico o social.
Eran las tees o cuatro cuñadeces del furer y conseguirlas a cualqueir precio con una fe cuasireligiosa en la voluntad.
Por eso Alemania fue un desastre organizativo durante la IIGM

No se puede decir que esa fuese la doctrina económica dle partido porque el tipo dimitió cuando en lugar de seguir su política económica se dedicasen una vez mediosaneada la cosa en fabricar miles de juguetitos para jugar a la guerra , vengar la IGM y montarse el Reich ese del milenio en Europa.

Eso de que "querían lo mejor para los alemanes y demas pueblos de europa" debe de ser un chiste....cuenteselo a los judíos o a los eslavos victimas de su teoría del espacio vital

Si, subhumano, voy a quitarte las tierras que yo merezco para mi y tu no te las mereces...pero busco tu felicidad
Si judío voy a desposeerete de nacionalidad y derechos civiles pero es por tu felicidad.

Respecto a lo de los últimos años no entiendo que se haya dado una diferencial sustancial respecto al nazismo originario.
No he escuchado a ningún nazi admitir que Hitler se equivocaba o admitir que se pasó cuatro pueblos

si hiciesen eso, y solo se centrasen en un modelo de producción económica y en una ideología que no se basase en ensalzar a unos a costa de pistotear a otros pues sería una ideología mas, una ideología respetable, y no una que despierta tanto asco
El asco natural humano que despiertan los matones

¿Puede usted informarme que esto es así?¿Tiene ustes escritos nazis renegando de las cafradas del nazismo?¿reconociendo errores del gran lider acaso?¿Escritos nazis realizando críticas e indicando que se debe de cambiar en esto, esto o lo otro...?

Si los tiene por favor me los indica

Si no simplemente me está pidiendo que me crea algo que ni siquiera le he visto hacer a usted en diez años que llevo en este foro

saludos

La conclusión ante las continuas negaciones de Atila sobre los aspectos más característicos del nazismo es que no es nazi. Ni siquiera reconoce el término subhumano (Untermensch), una de las claves de la política social y racial. Lo de Atila es ser nazi sin ser nazi, sin el bagaje del nazismo.

PD: en el fondo Atila puede que sea el más demócrata de todo el foro de SeP

Saludos.

Si
Digamos que Atila es negacionista consecuente-
El es negacionismo del holocausto y de practicamente toda la parte nociva del nacionalsocialismo
Por tanto cómo el niega eso, y es consecuente.....¿qué demonios tiene de malo ser nacionalsocialista?

Nada que objetar a la coherencia del planteamiento.

En cierto modo el rol de Atila puede ser el de muchos alemanes que votaron o militaron en el partido nazi

Me niego a pensar que la alemania del 33 tuviese tantos millones de psicópatas.

Mas bien eran personas que tenían la conciencia de defender algo "bueno"


¿Cómo va a ser malo eso de ensalzar la patria?si es lo que me han enseñado en el colegio.

¿cómo va a ser malo eso del revanchismo de la IGm? si nos han tenido el pie en el cuello con lo de las indemnizaciones cuando pasábamos la peor crisis de la historia.

¿Y lo de los judios?....pues el antisemitismo era algo socialmente muy difundido, no cosa de nazis,,...Muy pocos veían en el fondo mal que le apretasen las tuercas a esos "raros"Joder, si hasta Lutero, ese padre de la nación alemana soltaba sus diatribas a ese pueblo "nocivo".

¿Y los comunistas y gente de izquierdas ?....joder son una amenaza, si hasta cuentan que han quemado el parlamento y todo eso...

Pues eso, el tema iba de millones de personas, no necesariamente psicópatas ni necesariamente hijosdeputa en grado sumo que veían lo bueno y obviaban lo malo.O lo asumían cómo algo no tan grave.
Para el gran capital eran unos jodidos frikies pero mantenían a raya a los revolucionarios de izquierda
Para el conservadurismo nacionalista eran unos jodidos frikies y matones, no gente de orden, pero quieren restablecer el orgullo nacional
Para el alemán jodido por la crisis era un mesias que les prometia empleo
Para el ejercito unos tipos que les prometía volver a tener importancia
etc
etc
etc
¿qué por el camino se pisoteaban ciertas libertades y se jodía a los judíos.....?
Perfectamente asumible, si total los judios....

Es cómo el video que ha traido varias veces Nowo del "Tomorrow Belong to me" de la peli Cabaret.....quien va a resistirse a un chavalito con voz angelical diciendo lo que tu quieres oir.

Pues ese negacionismo de la realdad en pos del ilusionismo de lo que tu quieres ver es lo que sucedió en Alemania

yo estoy convencido que por mucho antisemitismo que existiese en la sociedad alemana (que lo había y mucho) muy pocos hubiesen votado a esta gente si les hubiesen dicho...."que vamos a coger a los judíos, hombres ,mujeres, niños ancianos,...los vamos a gasear y nos vamos a hacer abrigos con su cabello y jabón con sus grasas...." pues muy poco gente les habría votado porque pensarían que eran unos dementes psicópatas sacamantecas.

Pero cuando ya el tema esta en marcha y unos psicópatas controlan los resortes de una sociedad ya acabas aceptando pulpo cómo animal de compañía y además te autoconvences que debe de ser verdad

Pues eso es lo que venía debatiendo....ser nazi no es una ciestión de odio...el odio es hacer lo que hicieron los nazis.Alguien por ser nazi necesariamente no es un delincuente

Recuerdo el nazi este que en China es un heroe cuando fue casi el único que hizo algo en Nanking cuando las atrocidades japonesas y bajo pabellón alemán (con su esvastica y todo) salvó la vida a decenas de miles de personas.John Rabe.
Según el derecho penal de autor sería un criminal, según sus actos el tío es un heroe nivel supremo

Moraleja...se deben de perseguir actos, sino nos ponemos al nivel que nos ponemos.

Y cómo diría el gran Umberto Eco, pendiente al urfascismo, que no siempre es patrimonio del pseudo fascista....sino mucho mas extenso ideológicamente de lo que se presumiría

saludos

[Shaiapouf]

Hombre, en el fondo y sin referirme a Atila, ¿cuántos de los nazis en la actualidad son realmente nazis?

Cuando los leemos o escuchamos se reiteran dos ideas:

i- El Holocausto no existió (imagino también que el plan General del Este tampoco, y valdría la pena preguntarse sobre la escala racial que ellos idearon)
ii - La economía nazi buscaba terminar con el capitalismo

Tanto i como ii son falsos, pero entonces cabría la pregunta, ¿cuántos de estos realmente mantendrían sus posturas si asumieran ambos axiomas como falsos?

Creo que un grupo no menor.

Esto porque buena parte de los que son nazis son personas de clase baja o media baja que creen que el sistema está mal porque los afecta y la mejor solución es una economía "NACIONALISTA", así como también se creen que los problemas vienen de un grupo específico de personas como los judíos (caso europeo) o los banqueros. Existe entonces un paralelismo entre la derecha más reaccionaria de campo/pueblo en Estados Unidos con la derecha reaccionaria de campo/pueblo europea.

Lo peligroso de esto es que conforme la polarización es una realidad diaria y en aumento, muchas personas desfavorecidas terminan abrazando estas ideologías porque son muy simples de creer. En lugar de buscar una explicación lógica en las mismas relaciones económicas prefieren encontrarlas en teorías de la conspiración como sucedió hace más de 100 años con los Protocolos.

[El Sopapo]

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Aunque tal vez no sea esa tu idea, has comparado el nacionalsocialismo con el satanismo.

Y claro que me pongo a la "defensiva" ya que estoy hasta los mismísimos de los ataques que ha sufrido el nacionalsocialismo desde recién acabada la segunda guerra mundial, como por ejemplo con el "teatro" de Nürenberg.
Entre otras cosas, me gustó del nacionalsocialismo que en un tiempo récord sacó a Alemania de la miseria y la puso a la cabeza de las naciones del mundo. Con eso me vale.
De donde sacas lo de la "jerarquía racial"? El nacionalsocialismo quería lo mejor para los alemanes y para todos los demás pueblos.
Hace años que el nacionalsocialismo da más importancia a unas cosas que a otras y lógicamente da menos importancia a unas cosas que a otras. Que yo sepa no ha habido ningún "reformador" del nacionalsocialismo, lee la frase anterior.

Saludos.

Bueno...el econosmita que hizo eso en el fondo era un "fichaje" independiente que ya había trabajdo para el gobierno muchos años.

Muy nazi no sería el hombre de convicción cuando lo cesaron por criticar el antisemitismo de los nazis

Realmente Hitler y el nazismo no tenían una política económica ni clara ni realista.Hitler que era su "ideólogo" no tenía ni zorra de economía y el resto de líderes igual o mas castrojos todavía.El nacismo era mas emocional y voluntarista que una ideología articulada en lo económico o social.
Eran las tees o cuatro cuñadeces del furer y conseguirlas a cualqueir precio con una fe cuasireligiosa en la voluntad.
Por eso Alemania fue un desastre organizativo durante la IIGM

No se puede decir que esa fuese la doctrina económica dle partido porque el tipo dimitió cuando en lugar de seguir su política económica se dedicasen una vez mediosaneada la cosa en fabricar miles de juguetitos para jugar a la guerra , vengar la IGM y montarse el Reich ese del milenio en Europa.

Eso de que "querían lo mejor para los alemanes y demas pueblos de europa" debe de ser un chiste....cuenteselo a los judíos o a los eslavos victimas de su teoría del espacio vital

Si, subhumano, voy a quitarte las tierras que yo merezco para mi y tu no te las mereces...pero busco tu felicidad
Si judío voy a desposeerete de nacionalidad y derechos civiles pero es por tu felicidad.

Respecto a lo de los últimos años no entiendo que se haya dado una diferencial sustancial respecto al nazismo originario.
No he escuchado a ningún nazi admitir que Hitler se equivocaba o admitir que se pasó cuatro pueblos

si hiciesen eso, y solo se centrasen en un modelo de producción económica y en una ideología que no se basase en ensalzar a unos a costa de pistotear a otros pues sería una ideología mas, una ideología respetable, y no una que despierta tanto asco
El asco natural humano que despiertan los matones

¿Puede usted informarme que esto es así?¿Tiene ustes escritos nazis renegando de las cafradas del nazismo?¿reconociendo errores del gran lider acaso?¿Escritos nazis realizando críticas e indicando que se debe de cambiar en esto, esto o lo otro...?

Si los tiene por favor me los indica

Si no simplemente me está pidiendo que me crea algo que ni siquiera le he visto hacer a usted en diez años que llevo en este foro

saludos

La conclusión ante las continuas negaciones de Atila sobre los aspectos más característicos del nazismo es que no es nazi. Ni siquiera reconoce el término subhumano (Untermensch), una de las claves de la política social y racial. Lo de Atila es ser nazi sin ser nazi, sin el bagaje del nazismo.

PD: en el fondo Atila puede que sea el más demócrata de todo el foro de SeP

Saludos.

Si
Digamos que Atila es negacionista consecuente-
El es negacionismo del holocausto y de practicamente toda la parte nociva del nacionalsocialismo
Por tanto cómo el niega eso, y es consecuente.....¿qué demonios tiene de malo ser nacionalsocialista?

Nada que objetar a la coherencia del planteamiento.

En cierto modo el rol de Atila puede ser el de muchos alemanes que votaron o militaron en el partido nazi

Me niego a pensar que la alemania del 33 tuviese tantos millones de psicópatas.

Mas bien eran personas que tenían la conciencia de defender algo "bueno"


¿Cómo va a ser malo eso de ensalzar la patria?si es lo que me han enseñado en el colegio.

¿cómo va a ser malo eso del revanchismo de la IGm? si nos han tenido el pie en el cuello con lo de las indemnizaciones cuando pasábamos la peor crisis de la historia.

¿Y lo de los judios?....pues el antisemitismo era algo socialmente muy difundido, no cosa de nazis,,...Muy pocos veían en el fondo mal que le apretasen las tuercas a esos "raros"Joder, si hasta Lutero, ese padre de la nación alemana soltaba sus diatribas a ese pueblo "nocivo".

¿Y los comunistas y gente de izquierdas ?....joder son una amenaza, si hasta cuentan que han quemado el parlamento y todo eso...

Pues eso, el tema iba de millones de personas, no necesariamente psicópatas ni necesariamente hijosdeputa en grado sumo que veían lo bueno y obviaban lo malo.O lo asumían cómo algo no tan grave.
Para el gran capital eran unos jodidos frikies pero mantenían a raya a los revolucionarios de izquierda
Para el conservadurismo nacionalista eran unos jodidos frikies y matones, no gente de orden, pero quieren restablecer el orgullo nacional
Para el alemán jodido por la crisis era un mesias que les prometia empleo
Para el ejercito unos tipos que les prometía volver a tener importancia
etc
etc
etc
¿qué por el camino se pisoteaban ciertas libertades y se jodía a los judíos.....?
Perfectamente asumible, si total los judios....

Es cómo el video que ha traido varias veces Nowo del "Tomorrow Belong to me" de la peli Cabaret.....quien va a resistirse a un chavalito con voz angelical diciendo lo que tu quieres oir.

Pues ese negacionismo de la realdad en pos del ilusionismo de lo que tu quieres ver es lo que sucedió en Alemania

yo estoy convencido que por mucho antisemitismo que existiese en la sociedad alemana (que lo había y mucho) muy pocos hubiesen votado a esta gente si les hubiesen dicho...."que vamos a coger a los judíos, hombres ,mujeres, niños ancianos,...los vamos a gasear y nos vamos a hacer abrigos con su cabello y jabón con sus grasas...." pues muy poco gente les habría votado porque pensarían que eran unos dementes psicópatas sacamantecas.

Pero cuando ya el tema esta en marcha y unos psicópatas controlan los resortes de una sociedad ya acabas aceptando pulpo cómo animal de compañía y además te autoconvences que debe de ser verdad

Pues eso es lo que venía debatiendo....ser nazi no es una ciestión de odio...el odio es hacer lo que hicieron los nazis.Alguien por ser nazi necesariamente no es un delincuente

Recuerdo el nazi este que en China es un heroe cuando fue casi el único que hizo algo en Nanking cuando las atrocidades japonesas y bajo pabellón alemán (con su esvastica y todo) salvó la vida a decenas de miles de personas.John Rabe.
Según el derecho penal de autor sería un criminal, según sus actos el tío es un heroe nivel supremo

Moraleja...se deben de perseguir actos, sino nos ponemos al nivel que nos ponemos.

Y cómo diría el gran Umberto Eco, pendiente al urfascismo, que no siempre es patrimonio del pseudo fascista....sino mucho mas extenso ideológicamente de lo que se presumiría

saludos

Vamos que los nazis ya no son lo que eran, ahora son otra cosa distinta, incluso no tan mala como pueda parecer.

Saludos

[Shaiapouf]

Lo que está diciendo Gálvez no es que los nazis fueran más o menos malos, a fin de cuentas dentro de todos los grupos de poder políticos y económicos que formaron parte del gobierno de Hitler eran solo una parte, se debe considerar al resto de la derecha no-nazi y militares. A todos estos les convenía que los nazis se hicieran con el poder porque existían muchos intereses en juego. Lo que no podían prever era el resultado de la política nazi tras una década, aunque, a juzgar por lo que se necesitaba a inicio de los 30 eso que hablaran pestes de judíos, eslavos, comunistas y los desviados sociales que habitualmente mencionaban era minoritario. Quizás jamás creyeron que el devenir de los acontecimientos llevara al holocausto, pero con el tiempo todo fue haciéndose realidad y o se miraba a otro lado o se caía en el peligro de ser castigado.

Finalmente, no se puede entender el ascenso de Hitler al poder si no se consideran factores como la crisis económica, el fin de la IWW y sus respectivos tratados de "paz", la polarización social y política, el auge del comunismo, y cuando no, la histórica tendencia de la derecha más pueblerina a culpar de todos sus males a un colectivo específico.

El experimento de Milgram puede llevar a entender cómo tras unos años, tantos alemanes sabiendo lo que estaba ocurriendo con sus antiguos vecinos, amigos y colegas judíos, poco hicieron para detener ese proceso criminal.

[gálvez]

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Bueno...el econosmita que hizo eso en el fondo era un "fichaje" independiente que ya había trabajdo para el gobierno muchos años.

Muy nazi no sería el hombre de convicción cuando lo cesaron por criticar el antisemitismo de los nazis

Realmente Hitler y el nazismo no tenían una política económica ni clara ni realista.Hitler que era su "ideólogo" no tenía ni zorra de economía y el resto de líderes igual o mas castrojos todavía.El nacismo era mas emocional y voluntarista que una ideología articulada en lo económico o social.
Eran las tees o cuatro cuñadeces del furer y conseguirlas a cualqueir precio con una fe cuasireligiosa en la voluntad.
Por eso Alemania fue un desastre organizativo durante la IIGM

No se puede decir que esa fuese la doctrina económica dle partido porque el tipo dimitió cuando en lugar de seguir su política económica se dedicasen una vez mediosaneada la cosa en fabricar miles de juguetitos para jugar a la guerra , vengar la IGM y montarse el Reich ese del milenio en Europa.

Eso de que "querían lo mejor para los alemanes y demas pueblos de europa" debe de ser un chiste....cuenteselo a los judíos o a los eslavos victimas de su teoría del espacio vital

Si, subhumano, voy a quitarte las tierras que yo merezco para mi y tu no te las mereces...pero busco tu felicidad
Si judío voy a desposeerete de nacionalidad y derechos civiles pero es por tu felicidad.

Respecto a lo de los últimos años no entiendo que se haya dado una diferencial sustancial respecto al nazismo originario.
No he escuchado a ningún nazi admitir que Hitler se equivocaba o admitir que se pasó cuatro pueblos

si hiciesen eso, y solo se centrasen en un modelo de producción económica y en una ideología que no se basase en ensalzar a unos a costa de pistotear a otros pues sería una ideología mas, una ideología respetable, y no una que despierta tanto asco
El asco natural humano que despiertan los matones

¿Puede usted informarme que esto es así?¿Tiene ustes escritos nazis renegando de las cafradas del nazismo?¿reconociendo errores del gran lider acaso?¿Escritos nazis realizando críticas e indicando que se debe de cambiar en esto, esto o lo otro...?

Si los tiene por favor me los indica

Si no simplemente me está pidiendo que me crea algo que ni siquiera le he visto hacer a usted en diez años que llevo en este foro

saludos

La conclusión ante las continuas negaciones de Atila sobre los aspectos más característicos del nazismo es que no es nazi. Ni siquiera reconoce el término subhumano (Untermensch), una de las claves de la política social y racial. Lo de Atila es ser nazi sin ser nazi, sin el bagaje del nazismo.

PD: en el fondo Atila puede que sea el más demócrata de todo el foro de SeP

Saludos.

Si
Digamos que Atila es negacionista consecuente-
El es negacionismo del holocausto y de practicamente toda la parte nociva del nacionalsocialismo
Por tanto cómo el niega eso, y es consecuente.....¿qué demonios tiene de malo ser nacionalsocialista?

Nada que objetar a la coherencia del planteamiento.

En cierto modo el rol de Atila puede ser el de muchos alemanes que votaron o militaron en el partido nazi

Me niego a pensar que la alemania del 33 tuviese tantos millones de psicópatas.

Mas bien eran personas que tenían la conciencia de defender algo "bueno"


¿Cómo va a ser malo eso de ensalzar la patria?si es lo que me han enseñado en el colegio.

¿cómo va a ser malo eso del revanchismo de la IGm? si nos han tenido el pie en el cuello con lo de las indemnizaciones cuando pasábamos la peor crisis de la historia.

¿Y lo de los judios?....pues el antisemitismo era algo socialmente muy difundido, no cosa de nazis,,...Muy pocos veían en el fondo mal que le apretasen las tuercas a esos "raros"Joder, si hasta Lutero, ese padre de la nación alemana soltaba sus diatribas a ese pueblo "nocivo".

¿Y los comunistas y gente de izquierdas ?....joder son una amenaza, si hasta cuentan que han quemado el parlamento y todo eso...

Pues eso, el tema iba de millones de personas, no necesariamente psicópatas ni necesariamente hijosdeputa en grado sumo que veían lo bueno y obviaban lo malo.O lo asumían cómo algo no tan grave.
Para el gran capital eran unos jodidos frikies pero mantenían a raya a los revolucionarios de izquierda
Para el conservadurismo nacionalista eran unos jodidos frikies y matones, no gente de orden, pero quieren restablecer el orgullo nacional
Para el alemán jodido por la crisis era un mesias que les prometia empleo
Para el ejercito unos tipos que les prometía volver a tener importancia
etc
etc
etc
¿qué por el camino se pisoteaban ciertas libertades y se jodía a los judíos.....?
Perfectamente asumible, si total los judios....

Es cómo el video que ha traido varias veces Nowo del "Tomorrow Belong to me" de la peli Cabaret.....quien va a resistirse a un chavalito con voz angelical diciendo lo que tu quieres oir.

Pues ese negacionismo de la realdad en pos del ilusionismo de lo que tu quieres ver es lo que sucedió en Alemania

yo estoy convencido que por mucho antisemitismo que existiese en la sociedad alemana (que lo había y mucho) muy pocos hubiesen votado a esta gente si les hubiesen dicho...."que vamos a coger a los judíos, hombres ,mujeres, niños ancianos,...los vamos a gasear y nos vamos a hacer abrigos con su cabello y jabón con sus grasas...." pues muy poco gente les habría votado porque pensarían que eran unos dementes psicópatas sacamantecas.

Pero cuando ya el tema esta en marcha y unos psicópatas controlan los resortes de una sociedad ya acabas aceptando pulpo cómo animal de compañía y además te autoconvences que debe de ser verdad

Pues eso es lo que venía debatiendo....ser nazi no es una ciestión de odio...el odio es hacer lo que hicieron los nazis.Alguien por ser nazi necesariamente no es un delincuente

Recuerdo el nazi este que en China es un heroe cuando fue casi el único que hizo algo en Nanking cuando las atrocidades japonesas y bajo pabellón alemán (con su esvastica y todo) salvó la vida a decenas de miles de personas.John Rabe.
Según el derecho penal de autor sería un criminal, según sus actos el tío es un heroe nivel supremo

Moraleja...se deben de perseguir actos, sino nos ponemos al nivel que nos ponemos.

Y cómo diría el gran Umberto Eco, pendiente al urfascismo, que no siempre es patrimonio del pseudo fascista....sino mucho mas extenso ideológicamente de lo que se presumiría

saludos

Vamos que los nazis ya no son lo que eran, ahora son otra cosa distinta, incluso no tan mala como pueda parecer.

Saludos

Vamos, que de todo lo que he escrito usted lo reduce a términos de "gueno" "malo", banco, negro, cuando en definitiva estaba hablando de grises.

A veces es usted mas simple que el mecanismo de un botijo.

Venía a decir precisamente que el tema no se puede reducir a términos de "dice usted ser nazi,ergo usted es criminal"....
Que la cosa es mas complicada.

Que precisamente cuando cosificamos a la spersonas y las entendemos solo desde una perspectiva "colectivista" , estudiamos a la spersonas solo en base a una característica y despojándola del resto de su personalidad "ejke es nazi, ejke es negro, ejke es judío, o mujer o hombre o gay o lo que sea" estamos perdiendo elementos de juicios y no estamos juzgando a personas sino a personas cosificadas cómo una especie de juguete en serie.

Lo suyo es juzgar a las personas por lo que hacen, no por lo que sean o digan ser.Es bien sencillo.

Pregunta directa. Para usted nazi igual a criminal, no hay mas matices.
John Raben era militante nazi....salvó a miles de personas de un genocidio japonés en China.Cuando el resto del mundo miraba para otro lado...¿era este señor un criminal?
Según usted si

Mas que mirar lo que uno dice profesar, debemos de mirar que es lo que hace,

Y también de paso debemos de mirar que hacemos nosotros....porque mucha de las grandes atrocidades de la historia las ha cometido gente que estaba absolutamente convencida de estar haciendo lo correcto

Haciendo cosas guenas, para traducirselo a su idioma.


saludos

[gálvez]

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Lo que está diciendo Gálvez no es que los nazis fueran más o menos malos, a fin de cuentas dentro de todos los grupos de poder políticos y económicos que formaron parte del gobierno de Hitler eran solo una parte, se debe considerar al resto de la derecha no-nazi y militares. A todos estos les convenía que los nazis se hicieran con el poder porque existían muchos intereses en juego. Lo que no podían prever era el resultado de la política nazi tras una década, aunque, a juzgar por lo que se necesitaba a inicio de los 30 eso que hablaran pestes de judíos, eslavos, comunistas y los desviados sociales que habitualmente mencionaban era minoritario. Quizás jamás creyeron que el devenir de los acontecimientos llevara al holocausto, pero con el tiempo todo fue haciéndose realidad y o se miraba a otro lado o se caía en el peligro de ser castigado.

Finalmente, no se puede entender el ascenso de Hitler al poder si no se consideran factores como la crisis económica, el fin de la IWW y sus respectivos tratados de "paz", la polarización social y política, el auge del comunismo, y cuando no, la histórica tendencia de la derecha más pueblerina a culpar de todos sus males a un colectivo específico.

El experimento de Milgram puede llevar a entender cómo tras unos años, tantos alemanes sabiendo lo que estaba ocurriendo con sus antiguos vecinos, amigos y colegas judíos, poco hicieron para detener ese proceso criminal.

Muy interesante lo del experimento de Milgram

Bastante inquietante la verdad....

saludos

[Shaiapouf]

O también Oskar Schindler.