Lo cual me parece contradictorio, si ya no es una patología y solo una decisión, ¿por qué la hormonización debe ser costeada por la SS?
Según tengo entendido, quieren poder cambiar de sexo en los papeles sin tener que presentar informe de disforia de género, un coladero vamos.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑13 Nov 2020 21:04No es una patología o no se exige certificación de la misma?
Lo que desea la dirigencia Trans es que no se le considere algo patológico.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑13 Nov 2020 21:04No es una patología o no se exige certificación de la misma?
Y que problema hay?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 21:57Lo que desea la dirigencia Trans es que no se le considere algo patológico.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑13 Nov 2020 21:04No es una patología o no se exige certificación de la misma?
Hace unos meses hubo un debate entre Elsa Ruiz y Lidia Falcón. Recordemos que esta última está en contra de la Ley Trans y su partido ha sido expulsado de IU acusados de "Transfobia". No recuerdo textual el debate pero Falcón hablaba de "informes médicos" mientras que Ruiz lo rechazaba.
O sea, con sentirse mujer un hombre debe ser mujer y ser tratado en consonancia.
Pues por ejemplo, en una oposición donde en caso de empate se dé la plaza a una mujer, vas al registro y te cambias de sexo, no hace falta ni que te cambies de nombre. O un tío que le zurre a la parienta, si se cambia de sexo ya no hay delito por viogen.
Cuánto pasa eso?Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑13 Nov 2020 22:18Pues por ejemplo, en una oposición donde en caso de empate se dé la plaza a una mujer, vas al registro y te cambias de sexo, no hace falta ni que te cambies de nombre. O un tío que le zurre a la parienta, si se cambia de sexo ya no hay delito por viogen.
Por no hablar de casos como el de este tío.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-45470052
Por muy mujer que se sienta una persona si su morfología no la acompaña será simplemente un fraude ante cualquier hombre y a la hora de mantener relaciones si el hombre es hetero.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 21:57Lo que desea la dirigencia Trans es que no se le considere algo patológico.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑13 Nov 2020 21:04No es una patología o no se exige certificación de la misma?
Hace unos meses hubo un debate entre Elsa Ruiz y Lidia Falcón. Recordemos que esta última está en contra de la Ley Trans y su partido ha sido expulsado de IU acusados de "Transfobia". No recuerdo textual el debate pero Falcón hablaba de "informes médicos" mientras que Ruiz lo rechazaba.
O sea, con sentirse mujer un hombre debe ser mujer y ser tratado en consonancia.
No intentes aplicar tu moral a las leyes o la sociedad.Ver citas anterioresCuentame escribió: ↑13 Nov 2020 23:21Por muy mujer que se sienta una persona si su morfología no la acompaña será simplemente un fraude ante cualquier hombre y a la hora de mantener relaciones si el hombre es hetero.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 21:57Lo que desea la dirigencia Trans es que no se le considere algo patológico.
Hace unos meses hubo un debate entre Elsa Ruiz y Lidia Falcón. Recordemos que esta última está en contra de la Ley Trans y su partido ha sido expulsado de IU acusados de "Transfobia". No recuerdo textual el debate pero Falcón hablaba de "informes médicos" mientras que Ruiz lo rechazaba.
O sea, con sentirse mujer un hombre debe ser mujer y ser tratado en consonancia.
otra persona q confunde genero y orientación sexual.Ver citas anterioresCuentame escribió: ↑13 Nov 2020 23:21Por muy mujer que se sienta una persona si su morfología no la acompaña será simplemente un fraude ante cualquier hombre y a la hora de mantener relaciones si el hombre es hetero.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 21:57Lo que desea la dirigencia Trans es que no se le considere algo patológico.
Hace unos meses hubo un debate entre Elsa Ruiz y Lidia Falcón. Recordemos que esta última está en contra de la Ley Trans y su partido ha sido expulsado de IU acusados de "Transfobia". No recuerdo textual el debate pero Falcón hablaba de "informes médicos" mientras que Ruiz lo rechazaba.
O sea, con sentirse mujer un hombre debe ser mujer y ser tratado en consonancia.
El colectivo LGBT es minoritario en nuestra sociedad, y ademas es uno de los colectivos mas estigmatizado, criminalizados que han existido..Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 00:54 No sé si este tema está incluido en otro, si es así, lo pueden mover, solo que en el foro no vi ninguno que se refiera a este tema.
Daré mi impresión a esta medida.
En primer lugar, estoy en contra a la misma, me parece que esta se ha creado para satisfacer a un colectivo determinado y minúsculo que habla en representación de personas que no sabemos realmente si se sienten representadas por ellos, colectivo que se ha acogido a una teoría (Queer) que carece de todo principio científico (originada del pensamiento postmoderno y relativista cuyo principal exponente y precursor ha sido Judith Butler).
Si digo que es una teoría carente de basamento científico es porque su principio fundamental es que El género es cultural. En tónica con todo lo que se ha dicho de las ciencias sociales desde los 70 a la fecha en estos círculos. Una desconexión absoluta entre el plano material (físico, biológico) con plano de las ideas, como si estas operasen bajo reglas totalmente ajenas y no dependieran del primero. Un estudio científico que no sea simple charlatanería demuestra que el relativismo no existe en ninguna parte, ni mucho menos en los géneros, cuanto mucho se podría decir que estos tienen una explicación biosocial o biocultural, pero desde el momento en que aceptamos que la base es la biológica (llámese genital u hormonal), entonces no puede depender solo de la cultura.
Ningún estudio ha demostrado que la teoría Queer sea correcta. Es cierto que en algunas culturas hubo algún espacio a personas con un género "no definido", pero este género siempre dependió de otras variables donde la que primaba era la biológica (entonces hablábamos de hombres feminizados o mujeres masculinizadas, una suerte de punto medio), y sobre todo eran excepciones.
El problema de la teoría Queer no solo es que prescinde de la biología, lo es también que individualiza el sexo a un nivel realmente grosero, en un punto de nuestra historia resultó que cada quien podía tener el género que quisiera. ¿Me explica alguien como se digiere esto? Es teóricamente imposible.
Si el género depende de lo biológico entonces el elemento sociocultural lo que agrega es una manifestación del sexo. En algunas sociedades el hombre se maquilla y aparentemente parece afeminado a ojos actuales, en otras usan falda, etcétera, pero no dejan de ser biológicamente hombres o mujeres. La representación cambia, el sexo no. Aquí no se niega en absoluto la disforia de género, el cual es un tema real que esta teoría invisibiliza, porque de pasar de concebir como un problema que requiere un tratamiento médico, psicológico y también legal (la transición hombre-mujer, mujer hombre), se lo invisibiliza y deja como una simple decisión.
Y sí, cuando se habla de la despatologización lo que se hace es invisibilizar esta situación, pues nacer en un cuerpo de hombre sintiéndose mujer no puede ser una "opción" cultural. ¿Cómo diferenciamos a las personas que poseen disforia de género con quienes simplemente tienen trastornos mental? Y peor... ¿Cómo los diferenciamos de los oportunistas?
Mi último punto es creo el más grave de todos, y se vincula con la pregunta anterior.
Si el género es 100x100 cultural, entonces como la ley lo contempla yo el día de mañana podré hacer un trámite y pasar a ser mujer, y con ello obtener todos los beneficios reservados para mujeres (tema aparte es si aceptemos o no la discriminación positiva): cuotas en puestos de trabajo, deporte, baños públicos, violencia de pareja, aplicación de la ley SIN LA NECESIDAD DE PENSAR EN HORMONARME...
Sería de risa pero es muy preocupante.
Caso contrario no tendría sentido que un hombre que según la ley es mujer, si va a ser discriminado al momento de entrar en un baño o competir en una lucha cuerpo a cuerpo con una mujer.
Personalmente me preocupan las mujeres y las personas con disforia de género.
(De los menores de edad no digo nada porque no tengo idea de qué contempla esta ley con ellos)
Saludos.
PD: Personalmente me parece que enaltecer a "La Veneno" (una persona con historial criminal, y que en realidad no aportó a la sociedad más que puterío con políticos y demás mafia) es ridículo. No me extraña que VOX esté en auge. Malísimo.
Habrá que esperar a que salga, porque de momento está en consulta previa, ni siquiera existe un proyecto de ley como tal, pero precisamente la idea de la ley es la de eliminar cualquier informe o tratamiento de la ecuación. Así que sí, si la ley termina siendo acorde a la idea previa, supondrá barra libre.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑14 Nov 2020 06:25El colectivo LGBT es minoritario en nuestra sociedad, y ademas es uno de los colectivos mas estigmatizado, criminalizados que han existido..Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 00:54 No sé si este tema está incluido en otro, si es así, lo pueden mover, solo que en el foro no vi ninguno que se refiera a este tema.
Daré mi impresión a esta medida.
En primer lugar, estoy en contra a la misma, me parece que esta se ha creado para satisfacer a un colectivo determinado y minúsculo que habla en representación de personas que no sabemos realmente si se sienten representadas por ellos, colectivo que se ha acogido a una teoría (Queer) que carece de todo principio científico (originada del pensamiento postmoderno y relativista cuyo principal exponente y precursor ha sido Judith Butler).
Si digo que es una teoría carente de basamento científico es porque su principio fundamental es que El género es cultural. En tónica con todo lo que se ha dicho de las ciencias sociales desde los 70 a la fecha en estos círculos. Una desconexión absoluta entre el plano material (físico, biológico) con plano de las ideas, como si estas operasen bajo reglas totalmente ajenas y no dependieran del primero. Un estudio científico que no sea simple charlatanería demuestra que el relativismo no existe en ninguna parte, ni mucho menos en los géneros, cuanto mucho se podría decir que estos tienen una explicación biosocial o biocultural, pero desde el momento en que aceptamos que la base es la biológica (llámese genital u hormonal), entonces no puede depender solo de la cultura.
Ningún estudio ha demostrado que la teoría Queer sea correcta. Es cierto que en algunas culturas hubo algún espacio a personas con un género "no definido", pero este género siempre dependió de otras variables donde la que primaba era la biológica (entonces hablábamos de hombres feminizados o mujeres masculinizadas, una suerte de punto medio), y sobre todo eran excepciones.
El problema de la teoría Queer no solo es que prescinde de la biología, lo es también que individualiza el sexo a un nivel realmente grosero, en un punto de nuestra historia resultó que cada quien podía tener el género que quisiera. ¿Me explica alguien como se digiere esto? Es teóricamente imposible.
Si el género depende de lo biológico entonces el elemento sociocultural lo que agrega es una manifestación del sexo. En algunas sociedades el hombre se maquilla y aparentemente parece afeminado a ojos actuales, en otras usan falda, etcétera, pero no dejan de ser biológicamente hombres o mujeres. La representación cambia, el sexo no. Aquí no se niega en absoluto la disforia de género, el cual es un tema real que esta teoría invisibiliza, porque de pasar de concebir como un problema que requiere un tratamiento médico, psicológico y también legal (la transición hombre-mujer, mujer hombre), se lo invisibiliza y deja como una simple decisión.
Y sí, cuando se habla de la despatologización lo que se hace es invisibilizar esta situación, pues nacer en un cuerpo de hombre sintiéndose mujer no puede ser una "opción" cultural. ¿Cómo diferenciamos a las personas que poseen disforia de género con quienes simplemente tienen trastornos mental? Y peor... ¿Cómo los diferenciamos de los oportunistas?
Mi último punto es creo el más grave de todos, y se vincula con la pregunta anterior.
Si el género es 100x100 cultural, entonces como la ley lo contempla yo el día de mañana podré hacer un trámite y pasar a ser mujer, y con ello obtener todos los beneficios reservados para mujeres (tema aparte es si aceptemos o no la discriminación positiva): cuotas en puestos de trabajo, deporte, baños públicos, violencia de pareja, aplicación de la ley SIN LA NECESIDAD DE PENSAR EN HORMONARME...
Sería de risa pero es muy preocupante.
Caso contrario no tendría sentido que un hombre que según la ley es mujer, si va a ser discriminado al momento de entrar en un baño o competir en una lucha cuerpo a cuerpo con una mujer.
Personalmente me preocupan las mujeres y las personas con disforia de género.
(De los menores de edad no digo nada porque no tengo idea de qué contempla esta ley con ellos)
Saludos.
PD: Personalmente me parece que enaltecer a "La Veneno" (una persona con historial criminal, y que en realidad no aportó a la sociedad más que puterío con políticos y demás mafia) es ridículo. No me extraña que VOX esté en auge. Malísimo.
Partiendo de esa premisa, me parece deseable que ciertos impedimentos legales se agilicen.
Y eso no significa barra libre para todo el mundo, se supone que para que haya un cambio de genero oficial algunos informes previos serán necesarios, no exageremos y pongamos la maquina de mal pensar en marcha, y mas en este tema.
Al final sera una ley que solo afectara a ese colectivo en particular, a los demás ni fu, ni fa. De eso se trata la democracia, de que incluso las minorías tengan sus leyes para facilitarles la vida.
Con respecto a la mención de la Veneno por parte de la ministra, pues igual que usted pero para lo contrario.
La Veneno fue un icono, y sabiendo de la época y el contexto pues tenia que ser algo canalla, promiscua y degenerada, formaba parte del personaje que la época imponía. No fue la única, Bibiana Fernandez fue otro icono de la epoca.
¿Así que usted considera que legislar a favor de los que odia y considera demonios VOX, les favorece?
Al parecer si piensan como usted, como ellos en este tema, sí.
Saludos
Ver citas anterioresTodo lo anterior justifica la necesidad inaplazable de aprobar una ley que
despatologice las identidades trans, permitiendo el cambio registral de sexo sin que el
ejercicio de este derecho esté condicionado a la previa presentación de informe
médico o psicológico alguno, ni a la previa modificación de la apariencia o función
corporal de la persona a través de procedimientos médicos, quirúrgicos o de otra
índole.
No estoy hablando de ningún informe medico, ni sicológico, pero supongo que alguna comprobación habrá antes de hacer el cambio, por lo menos para saber si hay algo de cierto, o es solo un paripé.Ver citas anterioresSanTelmo escribió: ↑14 Nov 2020 08:42Habrá que esperar a que salga, porque de momento está en consulta previa, ni siquiera existe un proyecto de ley como tal, pero precisamente la idea de la ley es la de eliminar cualquier informe o tratamiento de la ecuación. Así que sí, si la ley termina siendo acorde a la idea previa, supondrá barra libre.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑14 Nov 2020 06:25El colectivo LGBT es minoritario en nuestra sociedad, y ademas es uno de los colectivos mas estigmatizado, criminalizados que han existido..Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 00:54 No sé si este tema está incluido en otro, si es así, lo pueden mover, solo que en el foro no vi ninguno que se refiera a este tema.
Daré mi impresión a esta medida.
En primer lugar, estoy en contra a la misma, me parece que esta se ha creado para satisfacer a un colectivo determinado y minúsculo que habla en representación de personas que no sabemos realmente si se sienten representadas por ellos, colectivo que se ha acogido a una teoría (Queer) que carece de todo principio científico (originada del pensamiento postmoderno y relativista cuyo principal exponente y precursor ha sido Judith Butler).
Si digo que es una teoría carente de basamento científico es porque su principio fundamental es que El género es cultural. En tónica con todo lo que se ha dicho de las ciencias sociales desde los 70 a la fecha en estos círculos. Una desconexión absoluta entre el plano material (físico, biológico) con plano de las ideas, como si estas operasen bajo reglas totalmente ajenas y no dependieran del primero. Un estudio científico que no sea simple charlatanería demuestra que el relativismo no existe en ninguna parte, ni mucho menos en los géneros, cuanto mucho se podría decir que estos tienen una explicación biosocial o biocultural, pero desde el momento en que aceptamos que la base es la biológica (llámese genital u hormonal), entonces no puede depender solo de la cultura.
Ningún estudio ha demostrado que la teoría Queer sea correcta. Es cierto que en algunas culturas hubo algún espacio a personas con un género "no definido", pero este género siempre dependió de otras variables donde la que primaba era la biológica (entonces hablábamos de hombres feminizados o mujeres masculinizadas, una suerte de punto medio), y sobre todo eran excepciones.
El problema de la teoría Queer no solo es que prescinde de la biología, lo es también que individualiza el sexo a un nivel realmente grosero, en un punto de nuestra historia resultó que cada quien podía tener el género que quisiera. ¿Me explica alguien como se digiere esto? Es teóricamente imposible.
Si el género depende de lo biológico entonces el elemento sociocultural lo que agrega es una manifestación del sexo. En algunas sociedades el hombre se maquilla y aparentemente parece afeminado a ojos actuales, en otras usan falda, etcétera, pero no dejan de ser biológicamente hombres o mujeres. La representación cambia, el sexo no. Aquí no se niega en absoluto la disforia de género, el cual es un tema real que esta teoría invisibiliza, porque de pasar de concebir como un problema que requiere un tratamiento médico, psicológico y también legal (la transición hombre-mujer, mujer hombre), se lo invisibiliza y deja como una simple decisión.
Y sí, cuando se habla de la despatologización lo que se hace es invisibilizar esta situación, pues nacer en un cuerpo de hombre sintiéndose mujer no puede ser una "opción" cultural. ¿Cómo diferenciamos a las personas que poseen disforia de género con quienes simplemente tienen trastornos mental? Y peor... ¿Cómo los diferenciamos de los oportunistas?
Mi último punto es creo el más grave de todos, y se vincula con la pregunta anterior.
Si el género es 100x100 cultural, entonces como la ley lo contempla yo el día de mañana podré hacer un trámite y pasar a ser mujer, y con ello obtener todos los beneficios reservados para mujeres (tema aparte es si aceptemos o no la discriminación positiva): cuotas en puestos de trabajo, deporte, baños públicos, violencia de pareja, aplicación de la ley SIN LA NECESIDAD DE PENSAR EN HORMONARME...
Sería de risa pero es muy preocupante.
Caso contrario no tendría sentido que un hombre que según la ley es mujer, si va a ser discriminado al momento de entrar en un baño o competir en una lucha cuerpo a cuerpo con una mujer.
Personalmente me preocupan las mujeres y las personas con disforia de género.
(De los menores de edad no digo nada porque no tengo idea de qué contempla esta ley con ellos)
Saludos.
PD: Personalmente me parece que enaltecer a "La Veneno" (una persona con historial criminal, y que en realidad no aportó a la sociedad más que puterío con políticos y demás mafia) es ridículo. No me extraña que VOX esté en auge. Malísimo.
Partiendo de esa premisa, me parece deseable que ciertos impedimentos legales se agilicen.
Y eso no significa barra libre para todo el mundo, se supone que para que haya un cambio de genero oficial algunos informes previos serán necesarios, no exageremos y pongamos la maquina de mal pensar en marcha, y mas en este tema.
Al final sera una ley que solo afectara a ese colectivo en particular, a los demás ni fu, ni fa. De eso se trata la democracia, de que incluso las minorías tengan sus leyes para facilitarles la vida.
Con respecto a la mención de la Veneno por parte de la ministra, pues igual que usted pero para lo contrario.
La Veneno fue un icono, y sabiendo de la época y el contexto pues tenia que ser algo canalla, promiscua y degenerada, formaba parte del personaje que la época imponía. No fue la única, Bibiana Fernandez fue otro icono de la epoca.
¿Así que usted considera que legislar a favor de los que odia y considera demonios VOX, les favorece?
Al parecer si piensan como usted, como ellos en este tema, sí.
Saludos
Esto es lo que hay hasta ahora en el ministerio.
http://www.igualdad.gob.es/Documents/no ... _Trans.pdf
Aquí está el quid de la cuestión.
Ver citas anterioresTodo lo anterior justifica la necesidad inaplazable de aprobar una ley que
despatologice las identidades trans, permitiendo el cambio registral de sexo sin que el
ejercicio de este derecho esté condicionado a la previa presentación de informe
médico o psicológico alguno, ni a la previa modificación de la apariencia o función
corporal de la persona a través de procedimientos médicos, quirúrgicos o de otra
índole.
No he terminado de leerlo porque me he quedado muy pillada con la primera parte.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Nov 2020 22:43 Según entiendo en Holanda la transición a las personas que sufren de disforia de género es progresiva desde la niñez.
Cuando son pequeños se les permite usar ropa acorde al género con el que se identifica (con tratamiento psicológico). Cuando son adolescentes y si persiste la identidad con el sexo opuesto, comienzan a hormonarse para detener la pubertad, y si ya con la mayoría de edad siguen considerando ser hombres o mujeres, pueden proceder con la transición completa.
En este proceso muchos terminan declinando porque realmente no padecían disforia de género sino que otra cosa.
En España en cambio todo este proceso se pasa por alto y se determina que quien quiera ser mujer, lo será, y quien quiera ser hombre, también lo será, sin la necesidad de transitar al otro sexo incluso.
O sea, si yo el día de mañana digo que me siento mujer, hago los trámites y cambio mi género "legal", lo que me permitirá ser mujer en todo aspecto socialmente hablando, aun cuando yo siga vistiéndome como hombre, comiendo como hombre, meando como hombre, presentándome ante una mujer como hombre, pero como dice SanTelmo podré opositar para puestos femeninos, o competir con mujeres en deporte.
Además de ser una medida completamente injusta para las mujeres, me parece que invisibiliza la realidad del problema de las personas trans que realmente padecen disforia de género y esto de pasar de hombre a mujer o mujer a hombre les ha sido sumamente difícil a nivel familiar y social. Esas personas no quieren ser mujeres solo legalmente, quieren verse como mujeres (o como hombres en el caso inverso), no les basta con un DNI, pero la ley los iguala con un simple sentimiento, una decisión para "no ofenderlos", resulta que el remedio contra los ofendidos será peor que la enfermedad.