Ley Trans

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¿ESTÁS A FAVOR DE LA LEY TRANS?

1. TOTALMENTE
6
26%
2. HAY QUE CAMBIAR ALGUNAS COSAS (POCAS O MUCHAS)
7
30%
3. EN CONTRA TOTALMENTE
10
43%
 
Votos totales: 23

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Avicena
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Re: Ley Trans

Mensaje por Avicena »

En principio la ley trans es una ley que otorga derechos sin perjudicar a nadie. Me parece una perspectiva insolidaria la rama feminista que está en contra de la ley, llegando hasta la transfobia.
No es cierto tampoco, es un mito, que si cometes violencia de género, con cambiarte de género ya no te pueden juzgar, el delito no cambia.
Hay que diferenciar sexo con género, el género es una construcción social y es sobre esa construcción social donde aparece el machismo, sobre los que se construyen las luchas feministas.
Eso es lo que refleja los DNI y sobre los que construyes tu identidad.
Uno puede indentificarse con un género u otro o ser de género fluido, no identificarse con ninguno.
El sexo biológico es una categoría científica sobre los que se construyeron los géneros, pero así como es previo al orden social, es una consideración que hoy por hoy no debería determinar el género, identificar la genitalidad con el género es algo superficial.
Es que en la propia ciencia hay problemas para identificar el sexo de un individuo, es raro, pero a veces pasa, para que no se llegue al absolutismo de algunos, hay gente que por anomalías genéticas, se les denomina hermafroditas o personas intersexo con cromosomas XXY o un único cromosoma o con problemas en el desarrollo embrionarios relacionados con la producción de hormonas en la que alguien con el cromosoma XY nazca con vestigios de ambos órganos genitales o con lo que parece una vagina pero sin útero e históricamente se les ha tratado como mujeres por que en principio las características secundarias o son femeninas o prepúber.
Imagínate según los niveles hormonales de estrógenos o testosteronas los niveles que hay dentro del desarrollo de una personas, pasando de un extremo hasta el otro llegando al aspecto andrógino.
La ciencia no avala lo que unos fundamentalistas gritan de que los hombres llevan penes las mujeres vagina.
Eso si, no me parece recomendable los tratamientos hormonales a personas sin esos problemas arriba indicados, porque pueden afectar psicológicamente a estos, pero bueno, siempre que uno sea mayor lo veo como un derecho inalienable, al libre desarrollo de la personalidad, tratamientos hormonales, cambiarse de nombre o que le identifiquen con un género u otro.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Edison
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Re: Ley Trans

Mensaje por Edison »

:+1
José
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Re: Ley Trans

Mensaje por José »

La Ley del Solo Sí Es Sí también era una ley que, en principio, otorgaba derechos. Pero resultó ser una mierda, al igual que la Ley Trans, porque fue redactada por gente mediocre, inútil, idealista y con una supuesta "moralidad superior" y sin un ápice de autocrítica. Es lo que sucede cuando se permite que unos vulgares activistas de universidad redacten leyes. En la teoría, siempre está muy bien y parece muy bonito lo que proponen. Llevarlo a la práctica y que no resulte un desastre, es otra cuestión. El infierno está empedrado de buenas intenciones. Solo gente que no tiene los pies en el suelo podría apoyar esta chapuza. Que 5 personas hayan votado a favor de esta "ley" y leer que "identificar la genitalidad con el género es algo superficial" o que es "fundamentalista afirmar que los hombres tienen pene y las mujeres vagina", ya es un indicador del nivel que hay por aquí.
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Shaiapouf
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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas noches a todos,

Avicena.

La mentira es que cometido el delito puedas cambiarte de sexo registral para ser tratado de manera diferente. Puedes cambiar tu sexo, pero tu trato será según el que ostentabas legalmente antes del cambio. Lo cual en primera instancia es correcto ya que las leyes normalmente no deben ser aplicadas retroactivamente, pero plantea una duda insalvable: ¿entonces el trans solo es hombre o mujer cuando la ley lo determina así y no desde que se siente o se percibe como hombre o mujer?

De todas formas, dejando aparte ese debate filosófico, lo que sí es cierto es que si te cambias de sexo registral y luego cometes algún crimen en el que el trato entre hombres y mujeres sea discriminatorio, la aplicación del mismo sí procederá.
Bien, es una construcción social, pero quedamos en la misma. ¿Qué es lo que se construye socialmente? Ser hombre y ser mujer, sigue siendo una cuestión esencialmente biológica, al menos en primera instancia, por lo tanto definir a un hombre o a una mujer no puede hacerse sin tener en cuenta cromosomas, hormonas, genitales, etcétera.

Si el genero sexual es la manifestación sociocultural de un sexo en una sociedad parámetro ya determinada, entonces estamos frente a los roles asociados a cada uno: códigos de comportamiento, de etiqueta, de vestimenta, etcétera.

Podemos ahondarlo todavía más.

El género sexual incluye tres aspectos centrales: 1) sexo biológico -binario-, 2) orientación sexual -heterosexual, homosexual o bisexual-, 3) tu identificación con los códigos mencionados anteriormente -te sientes masculino o femenina-.

Por tanto, si queremos complejizarlo todo al máximo lo que podemos tener son las siguientes combinaciones:
  • Varón - Heterosexual - masculino
  • Varón - Heterosexual - femenino
  • Varón - Homosexual - femenino
  • Varón - Homosexual - masculino
  • Hembra - Heterosexual - masculina
  • Hembra - Heterosexual - femenina
  • Hembra - Homosexual - femenina
  • Hembra - Homosexual - masculina
(Se me ha pasado añadir la categoría bisexual, pero igual se entiende)

Más allá de esto no puedes ir. No hay una identificación diferente a más o menos femenino/masculino porque las categorías femeninas y masculinas que son constructos sociales existen cimentadas sobre lo biológico.

Tampoco existe eso del <<género fluido>>. Normalmente todas las personas que se identifican abiertamente con uno de los tantísimos "géneros" que se ilustran en sus propagandas son hombres (o mujeres) homosexuales (o bisexuales) afeminados (o masculinas) y que desarrollan su identidad sexual usando un lenguaje propio al de las tribus urbanas.

Quien se dice trigénero, género fluido, ambigénero, o lo que sea, se identifica con una tribu como hace 15 o 20 años lo hacían los adolescentes con los góticos o emos.
No lo veo tan claro, justamente porque ignorar que buena parte de nuestro comportamiento tiene base en lo biológico (algo que ya hemos discutido bastante) implica o puede implicar graves consecuencias.

Por ejemplo en el deporte.

¿Es correcto - coherente ignorar que los hombres FÍSICAMENTE EN PROMEDIO SON MÁS FUERTES QUE LAS MUJERES?

Siempre podemos coger y mostrar excepciones a la regla (por ejemplo una mujer de 2.10 metros con exceso de testosteronas y que pueda levantar 500 KG.), pero los datos medios, medianos y modales están para que los usemos correctamente. Por tanto, es una verdad estadística que ignorar la diferencia biológica puede traer gravísimas consecuencias.

Y quien habla del deporte también habla del empleo, de los cupos a policía, bomberos, de las oposiciones, etcétera.

¿Qué un hombre se autoidentifica como mujer?

Siguiendo lo anteriormente mencionado, ese hombre es un varón afeminado que puede ser heterosexual, bisexual u homosexual (no lo tenemos determinado), mujer no es. Queremos llamarlo mujer trans, vale, es una categoría nueva pero que define a un varón afeminado según lo he indicado (ojo, no hablo de afeminado en términos peyorativos), y es una categoría que puede encerrar educación y respeto a una persona que no se identifica comportándose según los parámetros masculinos de la sociedad, de acuerdo, el respeto debe primar ante todo, pero no es una mujer propiamente dicho. ¿Queremos darle la categoría legal de la mujer porque como sociedad estamos seguros que deben ser definidos legal y jurídicamente como tal? Perfecto, pero que ello no obstaculice el correcto desenvolvimiento de la sociedad.

EL PROBLEMA ES QUE SÍ LO HACE.

Primeramente porque llevamos también años desarrollando una organización administrativa y social que discrimina según el sexo ya sea en materia penal (por ejemplo la violencia de género), o sea en material laboral (por ejemplo en tema de cupos).

¿Queremos entonces que la mujer no sea definida como la persona que nace XX y solo la persona que se identifica como mujer?

Ante todo, en dicho caso, habrá que eliminar todas las leyes que privilegian a las mujeres (o que le hacen justicia a tantos años de patriarcado en el lenguaje feminista).

Esa gente, como bien lo indicas, FORMA PARTE DE UNA ANOMALÍA, y como tal no nacen ni con un tercer sexo ni es imposible averiguar cual es su sexo, simplemente tienen una anomalía y por ello son una rareza estadística. De más está señalar que son personas que por padecer esa anomalía normalmente tienen problemas relacionados a su reproducción (por ejemplo son infértiles) y otros asociados. Biológicamente somos una especie binaria, las personas intersex son anomalías genéticas, dicho fuerte, claro, coloquial y en términos duros, son parte del grupo de individuos que nace con fallas biológicas y por tanto son excepciones estadísticas.
Porque según la ciencia hay mujeres con pene, claro.
No existen los derechos inalienables. Ni existe un maná sobre el cual se crean derechos infinitos sin que irremediablemente alguien pague de su bolsillo o se vea afectado, porque el límite de los derechos es la misma capacidad social para otorgarlos.

Podemos otorgar el derecho a que menores de edad se hormonen y mutilen sin un examen psicológico, pero en dicho caso esa sociedad es una sociedad degenerada.
.
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Shaiapouf
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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf »

https://www.abc.es/recreo/roma-gallardo ... e=NGdtdTEx

La influencer Roma Gallardo.
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José
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Re: Ley Trans

Mensaje por José »

La Ley Trans es una norma que reconoce el derecho de las personas a ser quienes son y a vivir su identidad de género libremente. Con esta ley, puedes cambiar tu sexo legal sin más requisitos que tu voluntad y sin tener que pasar por médicos ni hormonas. Además, puedes hacerlo tantas veces como quieras cada seis meses, por si te arrepientes o te aburres. Y si eres menor de edad, también puedes solicitarlo con el consentimiento de tus padres o tutores, o incluso con una autorización judicial si tienes más de 12 años. Así que ya sabes, si quieres ser chico o chica, o lo que te dé la gana, esta ley te lo pone fácil. Eso sí, ten cuidado con no confundirte al rellenar el formulario, no vaya a ser que acabes siendo un extraterrestre o un unicornio.
rjvs01
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Re: Ley Trans

Mensaje por rjvs01 »

En agosto de año pasado, pam rodriguez en una entrevista a una radio, dijo que tenian diarrea legislativa porque sabian que les queda poco tiempo en el gobierno y por eso corren a aprobar leyes, resultado las chapuceras leyes del si es si y la ley trans.
https://okdiario.com/espana/pam-rodrigu ... a-10022556
José
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Re: Ley Trans

Mensaje por José »

Uff... las prisas son malas consejeras. Sobre todo, si eres una vulgar activista de universidad.
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liberal de izquierda
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Re: Ley Trans

Mensaje por liberal de izquierda »

Estimado Avicena, con todo respeto, pero tus ideas forman parte de lo que se conoce como "populismo woke", por supuesto que como liberal que soy, no compro nada de lo que promueva la izquierda woke en lo socio-cultural o valórico. Me parece populista tratar de "transfóbico a todo aquel que no esté de acuerdo con la esta "ley trans", en todo o en parte de su contenido. Y depende en que derechos esta ley no afecta a las mujeres. No he leído la ley, entonces yo quiero saber una cosa, ¿ que ocurrirá en el ámbito deportivo, por ejemplo en la natación, cuando un hombre que se autopercibe "mujer" deja de competir en las categorías masculinas de dicho deporte para competir en las femeninas ?, ¿no es eso una injusticia para las mujeres? ¿no es una injusticia que un hombre biológico compita con mujeres biológicas en una misma categoría, a pesar de la diferencia física, hormonal y de contextura muscular ?. En Estados Unidos fue muy comentado, hace poco, el caso de una nadadora trans que cuando competía en las categorías masculina, terminaba siempre último o penúltimo, y cuando dijo autopercibirse "mujer" y paso a competir en las categorías femeninas, empezó de la noche a la mañana a ganar todas las competencias, ¿no es eso muy injusto para sus competidoras que son mujeres biológicas ?
Es verdad, pero tampoco sería justo que el hombre autopercibido "mujer" que cometa violencia de genero sea enviado a una cárcel de mujeres, es justo que sea enviado a una cárcel de hombres, porque en una cárcel de mujeres puede volver a cometer eso mismo con las reclusas mujeres biológicas. En Escocia ocurrió un caso de esos, y la justicia escocesa envió al condenado a una cárcel de hombres.
No estoy de acuerdo, el género durante la mayor parte de la historia de la humanidad ha ido siempre de la mano del sexo biológico, eso de ser de género fluido, en mi opinión personal es una patología, igual que la disforia de género, que alguien se sienta mujer, luego hombre, y nuevo nuevamente mujer o de ningún género es una patología que no padece el 99,9 % de las personas en la actualidad. Yo como liberal puedo entender que alguien padezca disforia de género y no se identifique con su sexo biológico, y también como liberal y defensor de la libertad personal que soy, también puedo estar a favor que esa persona que padece disforia de genero adopte una "identidad femenina" para sentirse mejor, pero eso no quita que eso sea una patología. El peor error que ha cometido el populismo izquierdista woke pos-moderno es despatologizar la disforia de género, y hacer leyes para que el género pueda ser cambiado tan fácilmente como el color de cabello. Con leyes así, una mujer puede ser "hombre" o viceversa sin siquiera diagnóstico médico, y sin siquiera hormonarse ni someterse a operaciones de reasignación de género, a mi eso me parece absurdo. A ver, yo soy un flacucho insignificante que mide 1,73 metros y pesa 63 kg, si yo le digo a alguien que me autopercibo "alto" "musculoso" o con "cuerpo de fisicoculturista", sin por lo menos haber pisado antes un gimnasio para modificar mi musculatura, ese alguien se me va a reír en la cara cuando se lo diga. Pues bien, las leyes woke promueven cosas ridículas como esa, porque hay casos de hombres que han pasado a identificarse como "mujeres" sin siquiera someterse a cirugías de reasignación de sexo ni a tratamientos hormonales.
Disculpa pero eso que dices no tiene asidero, durante la mayor parte de la historia de la humanidad, y todavía en la actualidad, a todos los bebés que nacen se les asigna su género en función de su sexo biológico, si el bebé nacido tiene genitales masculinos y cromosomas XY, su género será masculino, mientras que si tiene genitales femeninos y cromosomas XX, su género será femenino. Si se hiciera lo que tu dices, Avicena, la mayoría de los bebés del Mundo nacerían sin género, y su género solo podría establecerse muchos años después una vez que se "autoidentifiquen" como "hombres" o "mujeres", y eso jurídicamente es imposible, una sociedad no puede vivir sin seguridad jurídica, si una persona hoy se siente hombre, y al mes siguiente mujer, y luego de cinco meses, otra vez hombre, ¿ cuántas veces va a haber que rectificar los documentos de identidad ?
La excepción nunca es la regla, el "hermafroditismo" o la intersexualidad son anomalías genéticas absolutamente minoritarias (ocurren el 0,000000001 % de los casos), relacionadas con la infertilidad y la esterilidad, que que deben ser tratadas como tales, pero eso no tiene nada que ver con la disforia de género, ni con la absurda teoría woke del género fluido, estás mezclando peras con manzanas.
Los diferentes niveles hormonales de estrógenos o testosterona no definen nunca el sexo biológico ni el género de una persona, podrán definir solo su aspecto, pero nunca su sexo, ni su género, eso solo lo definen, los cromosomas y los genitales. A ver, yo padezco desde la adolescencia, de una anomalía en la glándula pituitaria, que es la que controla el nivel de testosterona en el cuerpo, y de todas las hormonas en general, por ende mi cuerpo produce menos testosterona que un hombre promedio a mi edad (nací en 1985), por eso desde la adolescencia siempre tuve una contextura física y una masa muscular bastante más pequeña que la de un hombre promedio sin esa condición, y por eso también tengo muy escaso vello facial y corporal, ¿ y qué ?, ¿ soy menos hombre que otros por eso ?, por supuesto que no, ya que todos los hombres con el paso del tiempo producen menos testosterona, y además, el tamaño de una musculatura y el diferente nivel de vello facial o corporal, no definen nunca quién es mas o menos masculino. Un hombre de la India siempre va a tener mucho más vello facial y corporal que un hombre de Corea del Sur, sin tener este último un problema en el funcionamiento de su glándula pituitaria y un sur-coreano lampiño no es menos hombre que un indio velludo.
Ahora decir una verdad te convierte en un fundamentalista, a mi criterio los fundamentalistas son los izquierdistas woke, que dicen cosas absurdas como que hay "mujeres con pene" u "hombres con vagina", eso es ir en contra de la razón y de la ciencia y es absurdo pretender que la mayoría de la gente lo acepte. Se puede aceptar la disforia de género como una patología, y se puede estar a favor de que se respeten los derechos humanos de las personas con disforia de genero, y eso incluye tratamientos hormonales y cirugía de reasignación de género, pero ir en contra de la biología, o sea de la ciencia, afirmando que existen "mujeres con pene" y "hombres con vagina" y que el "genero es algo fluido, mutable, cambiante es autodestruirnos como especie. Las mujeres no tienen pene, los hombres si tenemos pene, si no tenemos claro eso, las relaciones sociales se vuelven imposibles, no se puede cambiar lo que es mayoritario en la sociedad en función de una minoría muy exigua que sufre una patología, a esa minoría hay que tratarla con total respeto, legislar por sus derechos, y tratar de que tengan una salud mental armoniosa en base a todo eso, pero no cambiar todo lo establecido hasta ahora sobre el sexo y el género que debe basarse en la ciencia, es decir en la biología.

Saludos.
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liberal de izquierda
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Re: Ley Trans

Mensaje por liberal de izquierda »

Hola Shaiapouf, totalmente de acuerdo con toda tu intervención, cito solo esta parte de la misma para reflexionar sobre lo que estás diciendo, que es muy coherente, y agrego que a veces hasta con un examen psicológico de por medio es muy peligroso que las leyes de una sociedad permitan el mutilamiento de adolescentes inexpertos, que por su edad no saben lo que quieren, ya que después de eso, no hay vuelta atrás, ¿cuantos casos más como estos van a aparecer?:
https://www.infobae.com/espana/2023/02/ ... n-la-vida/

Saludos.
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Lady_Sith
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Re: Ley Trans

Mensaje por Lady_Sith »

En este caso se dan dos puntos llamativos
1) dos profesionales dan por bueno sin cuestionarlo el autodiagnostico al q llega una adolescente buscando en internet (las estadisticas dicen que la disforia de genero en personas de genero femenino
2) No se conoce la relación entre el TEA y la disforia de genero, pero se está obviando el TEA en muchos diagnosticos y otro tipo de enfermedades mentales priorizando la disforia de genero llegando a negar un tratamiento de ese tipo de problemas. Ya se trate de trastornos alimentarios, depresión, ansiedad, etc.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Edison
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Re: Ley Trans

Mensaje por Edison »

Esta claro que no vale la pena perder el tiempo con quienes dicen que la ley va de mutilar adolescentes (más bien sería lo contrario) o pone panfletos de OK Diario.

Ley 4/2023, de 28 de febrero, para la igualdad real y efectiva de las personas trans y para la garantía de los derechos de las personas LGTBI.

Sayonara. :chau
rjvs01
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Re: Ley Trans

Mensaje por rjvs01 »

Y pam rodriguez se cree que todavía esta en la misma, de echo lidia falcon,( presidenta del partido feminista ), no tiene un muy cancepto de ella y te diré mas,haces unas semanas dijo en telemadid, que el mayor enemigo del feminismo en españa es el ministerio de idaldad.
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Shaiapouf
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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf »

Pero si la misma ley indica que cualquier tratamiento médico no afirmativo será penado (y muy duramente).
.
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Shaiapouf
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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf »

Hola Liberal, buenas noches.

A mí lo que más miedo y vergüenza ajena me produce en ese discurso es la ligereza con la que se habla sobre <<la ciencia>>. No es un ataque particular al mensaje de Avicena, es más bien general. Esto de usar argumentos "ad cientificus" o cientificistas, suponiendo que la ciencia es un cuerpo formalmente unido, que versa sobre la verdad y que por tanto te entrega la respuesta de lo correcto casi a niveles morales, es una herramienta retórica muy propia del progresismo. El decir "tengo la razón porque lo dice la ciencia" es justo demostración de que no tienes idea de lo que dices, ¿de verdad alguien se puede creer que existe esa ciencia? ¿De verdad nos creemos que el discurso científico es uno indivisible? ¿De verdad suponemos que ese discurso no es a la vez contradictorio en sí? Es que la afirmación la ciencia me entrega la razón está llena de falacias, vacíos argumentativos, errores, imprecisiones y mentiras. No hay una ciencia que te dé respuestas, hay, como mucho, una multitud de ciencias que se dedican a un campo específico y que conversan, discuten y se contradicen entre sí, además, dentro de cada una hay personas (eso es la ciencia: científicos, investigadores, doctores, matemáticos, economistas, antropólogos, sociólogos, filósofos, etcétera) que también se contradicen, discuten y se oponen entre sí, esto significa que en el mejor de los casos, acudiendo a las reducciones y simplificaciones, podríamos decir que existe el <<consenso científico>>, el cual por simples estadística y memoria, estará equivocado en algún % de sus proposiciones.

En síntesis, decir "la ciencia dice que hay mujeres con pene" es una afirmación tan grosera como decir que "la ciencia ha demostrado que antes de X mes de embarazo no hay vida humana o ser humano".

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Ley Trans

Mensaje por Shaiapouf »

Los hombres tienen pene, las mujeres vagina, es un hecho indesmentible.

Es biológico.

Lo que no es correcto es decir que la constitución del hombre, como género sociológico, se limite solo a un pene. Allí es donde entra una multitud de estudios antropológicos y sociológicos que demuestran cómo el género como lo he definido (roles socioculturales asociados al sexo) varía dependiendo de cada sociedad parámetro.

Ser hombre, ser mujer, va más allá de genitales, pero igualmente el ser humano es más que solo genes y células, somos seres complejos que nos hacemos en sociedad, por lo cual gran parte de lo que nos define es una construcción social.

Ojo, dije construcción social, no invento ni imaginación.

Construcción social implica reglas, leyes sociales inmanejables por nadie (de lo que se extrae que es un absurdo hablar de autodeterminación del género), con trascendencia histórica, que tienen cimento en lo físico - biológico, de lo cual se extrae que lo social no puede contradecir lo biológico. Y, desde luego, el comportamiento social del humano está mediado por lo biológico (preferencias, instintos, etcétera), así como nuestra constitución también se ha adaptado a las necesidades sociales (por ejemplo las diferencias raciales). Todo el ser humano es un totum revolutum donde lo biológico y social se entremezcla sin que podamos identificar fácilmente qué prima tras cada comportamiento.

Como sociedad podemos generar una categoría nueva, la <<mujer trans>>, pero es que con inventar un concepto que define algo que ya existía no hacemos más que modificar relaciones entre el mundo de lo nominal y de lo tangible.
Ya no queremos hablar de varones homosexuales afeminados (P.ej) sino de mujeres trans, vale, pero es lo mismo a decir que de la relación X = Y hemos pasado a X = Z, finalmente Z = Y.

¿Queremos como sociedad dejar en claro que una mujer trans es tan mujer como una 'hembra heterosexual femenina'? Vale, pero antes tendremos que eliminar las diferencias legales entre mujeres y hombres. ¿Queremos permitir que estas personas se sometan a tratamiento hormonal y mutilaciones? Vale, pero lo sensato es realizar un exhaustivo diagnóstico psicológico - psiquiátrico. En mi mundo ideal (lo repito por enésima vez) el sistema debería funcionar así: exhaustivo proceso psicológico - psiquiátrico que no busque la reafirmación sino lo contrario, y que, finalmente el individuo que de verdad sienta que sus problemas se solucionarán -así sea en parte- iniciando un tratamiento hormonal que proceda a realizarlo, y luego de hecho el tratamiento deberá avanzar con la modificación de su sexo registral. Quizás limitamos el reconocimiento de hombre o mujer a personas tras años de tratamiento, pero es que como está pensada esta ley finalmente nos origina un trilema imposible:

O bien permitimos la autodeterminación nominal, evitamos los fraudes y mantenemos las leyes de género. No podemos cumplir las 3 a la vez, solo 2/3. Si permitimos la autodeterminación nominal y mantenemos las leyes de género, no podremos evitar los fraudes. Si permitimos la autodeterminación nominal y evitamos los fraudes, no podemos mantener las leyes de género. Si evitamos los fraudes y las leyes de género, no podemos permitir la autodeterminación nominal. Y ojo que aquí ni he mencionado las consecuencias a la salud de cientos de miles de chavales.

Nada de esto está en la lectura progresista, en su razonamiento los derechos surgen de aquel maná metafísico, son infinitos, y no pasa nada si otorgamos más y más derechos porque -por algún motivo extraño- nadie se verá afectado si -por ejemplo- proporcionamos la libertad individual de decidir sin exámenes que quiero ser mujer, es imposible que las personas se equivoquen porque vamos... el ser humano es un animal bueno y racional desde que nace. :hombros

Un saludo.
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Avicena
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Re: Ley Trans

Mensaje por Avicena »

Buenos días Shaiapouf
Lo que cambias no es "el sexo registral" es el género, que es lo que está marcado en el DNI, el término sexo registral es un nuevo término que sacaron ahora con las reivindicaciones de los transexuales.
Hay un debate filosófico, pero legalmente, sólo es considerado mujer cuando se produce el cambio en el registro.
Esa clasificación se deben a conceptos preconcebidos sin base científica, la orientación sexual no tiene nada que ver con el género, el sexo biológico no es binario, el género se refiere a lo masculino y lo femenino en el ámbito social, no es algo discontinuo, otra cosa es que creemos en una ideas platónicas que se refieren al hombre o a la mujer como categorías invariables.
Es que no me importa que el lenguaje sea propio de las tribus urbanas, son consideraciones superficiales, la identidad no binaria es normal puesto que las categorías binarias del género son construcciones sociales, en algunas tribus hay tercer o cuarto género y no son urbanas, son de las primitivas.

Biológicamente los hombres suelen ser físicamente más robustos y altos que las mujeres.
Pero eso no altera que si una persona cambia su nombre y ocupa un rol de mujer, los tratan como a mujeres, una transexual mujer no sólo es víctima de la transfobia, sepan o no sepan que sea transexual en una sociedad patriarcal será tratada como mujer y será victima de machismo.

¿Y la transexualidad es lo más común del mundo? Las personas que son infértiles también son anomalías y no por eso dejan de existir, uno deja de ser un hombre o una mujer por no ser fértil?
La ciencia no utiliza la categoría de macho o hembra tal como lo usáis vosotros, la infertilidad también forma parte de la naturaleza.

La ciencia es neutral ideológicamente, utiliza las categorías de macho y hembra desde una perspectiva fisiológica reproductiva, no dice que la mujer no tiene pene, ni fundamenta el discurso de vozpopuli, que salen con autobuses proclamando que el hombre tiene pene y la mujer tiene vagina, así hemos sido creado.


Existen derechos inalienables, derechos humanos fundamentales, obviamente no basta sólo con declararlos, hay que actuar para que estos sean efectivos y a veces no es fácil, ni gratuito, ni un camino de rosas.
En este caso, es un derecho que se otorga y no supone ningún sacrificio social.
La ley trans no se mete en los temas médicos o en los tratamientos hormonales de menores que siguen teniendo un criterio clínico, en ningún caso se puede mutilar y meter hormonas a capricho a menores.
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Edison
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Re: Ley Trans

Mensaje por Edison »

Efectivamente. Con esta ley quien no esté bien con el género que le ha tocado por azar podrá comprobar si el cambio le favorece o le perjudica, antes de empezar a cortarse cosas o llenarse de hormonas.
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Avicena
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Re: Ley Trans

Mensaje por Avicena »

Liberal de izquierdas, con todo respeto, estás ideas no son de izquierdas, ni populistas y lo de woke es una etiqueta conservadora pretendidamente despectiva que en ningún caso tiene ningún valor ideológico sino para el que lo usa.
Lo siento pero me parece poco liberal ir en contra de una ley como esta.
Estás ideas me parece que lo defendería liberal centristas.
Y la única razón que veo para rechazarlo es una base transfobica.
No digo está ley en concreto , que se puede criticar, sino una ley como esta, que otorgue derechos a los transexuales y que lo han estado esperando desde hace mucho.
Es que es ser un hombre o mujer biológica?, porque también es muy conocido la de una persona africana, que es una persona intersexo, pero puesto que no tiene pene, aunque tenga tejido testicular interno, se le ha catalogado como mujer, pero hormonalmente está dopado por su naturaleza, también compite con ventaja.
Lo que hace mejor atléticamente a los hombres en su mayoría es el nivel de testosterona durante su desarrollo madurativo.
Sobre eso decidirán las federaciones deportivas, pero el problema ya existe ahora.

Urdangarin fue a una cárcel de mujeres, cada persona según sea su crimen cometido tendrá una consideración y otra, también hay hombres que sodomizan y matan a otros hombres, se les pondrá en una cárcel de hombres.
Me parece demagógico limitar los derechos de los trans por casuísticas tan rebuscadas.
Lo de género fluido no es una disforia, no está catalogado así, y no es cierto, no se les ha mirado a los niños sus cromosomas para asignarle un género, sólo se ha fijado en presencia o ausencia de pene, si naces sin pene ni vagina, se te cataloga como mujer.
Eres liberal de manual pero si alguien se identifica con otro género contrario tradicionalmente a ciertos rasgos biológico suyos tiene una patalogia.
Porque esa obsesión por tratar a la comunidad transexual como enferma, que a ti te parezca ridícula la identidad de género de ciertas personas solo refleja tus prejuicios personales.
Esa gente no existe?, que género le asignarias, lo pones en blanco.?
Como que no, es el nivel hormonal durante el desarrollo embrionario lo que determina la formación de los órganos reproductores, te crees que eso ya esta desde la concepcion???
Yo no voy a decir con que género te identificas, pero el desarrollo del vello facial racial no tiene nada que ver con el nivel de hormonas, es como el pelo lacio, son rasgos propios de un genotipo geográfico.
No, la biología no os da la razón, más bien os lo quita.
Este discurso es conservador, el reconocer los derechos trans pone en peligro la especie, el orden social.
Haztelo mirar. Saludos
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Lady_Sith
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Re: Ley Trans

Mensaje por Lady_Sith »

Curiosamente lo woke no es una etiqueta creada por la derecha es una etiqueta creada por el movimiento woke, q empezó como un movimiento antiracista y después se extendió decadas después por el movimiento BLM. Pero siempre se puede vivir en los mundos de yupi pensando q el contrario se inventa palabros, cuando se limita a usar los terminos con los q el propio grupo se autopercibía y eso acabó extendiendose a la panoplia de barbaridades q acabaron hasta en quemas de libros.

Se puede estar a favor de un trato justo pero no ir celebrando el asesinato de policias es como ser feminista y montar una manifestación contra Trump y luego subir fotos tratando como gurú intocable a un misogino racista y homofobo. Y es ese tipo de actos paradojicos son algunas de las cosas han cimentado la visión negativa de lo woke. Y a eso se puede añadir campañas en el metro, quemas de libros,... cancelación de personajes dependiendo del perfil.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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