Ley Trans

[Edison]

Tratar de mejorar el nivel seguramente es perder el tiempo, pero por intentarlo... Perogrulladas y contradicciones de Jordan B. Peterson


Sobre el autor: https://www.fnac.es/Ernesto-Castro/ia369510/biografia

[Roronoa Zoro]

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Tratar de mejorar el nivel seguramente es perder el tiempo, pero por intentarlo... Perogrulladas y contradicciones de Jordan B. Peterson


Sobre el autor: https://www.fnac.es/Ernesto-Castro/ia369510/biografia

La única queja contra esta persona respecto a este tema es por negarse a usar el pronombre para referirse a las personas trans que dichas personas quieran? O hay algo más? Porque en ese artículo sólo se menciona eso porque luego se pone a hablar de temas que no tienen nada que ver.

En mi opinión eso resuelve llámandoles por su nombre(el que eligieran al hacer el cambio de sexo. Y ya está. Dentro que yo creo que se tiene que finalizar el cambio de sexo. Es decir que dicha persona tiene que querer someterse a la cirugía de sus genitales. Y no quedarse en un punto intermedio es decir, apariencia del género que supuestamente siente y genitales del género opuesto

[José]

Cada vez que topo con alguien que indica sus "pronombres", en las RRSS, ya sé que tiene una seria tara mental. El wokismo es como una enfermedad de la que es difícil salir que, a medida que pasa el tiempo, te va degradando intelectualmente.

[Shaiapouf]

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Tratar de mejorar el nivel seguramente es perder el tiempo, pero por intentarlo... Perogrulladas y contradicciones de Jordan B. Peterson


Sobre el autor: https://www.fnac.es/Ernesto-Castro/ia369510/biografia

Sí Edison, Peterson nos puede parecer el idiota más idiota de todos los tiempos, pero el asunto no va sobre su intelecto, sus contradicciones, o su limitada capacidad para comprenderlos, el asunto va de que le han amonestado por una opinión. Insisto en esto, porque por más que nos agrade o desagrade la opinión de alguien, la libertad de expresión va de justamente aceptar y tolerarlas. Y lo que se tolera, es la opinión del diferente, porque allí es cuando nos damos cuenta cuán tolerantes somos o no.

Si ante meras opiniones tenemos la respuesta es la reeducación, entonces no estamos favoreciendo la libertad de expresión.

[Nowomowa]

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Shaiapouf, Jordan Peterson es un imbécil famoso. Deberías buscar pruebas de que alguien que no sea un imbécil se ha metido en líos por molestar a los woke justamente por molestar a los woke y no por ser un imbécil famoso.

Te quedas en la anécdota, que es la opinión que te merece Jordan Peterson, y no el fondo del asunto, que es lo que le obligan a hacer al sujeto para mantener su credencial de psicólogo. ¿Aún sigues pensando que no existe una agenda global que se nos está tratando de imponer por todos los medios? ¿Sigue siendo una "conspiranoia"?

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Fíjate que yo le conozco incluso menos... pero su artículo en wikipedia ya pinta un retrato de la clase de reaccionario con labia que adora la ultraderecha, desde negar que haya calentamiento global antropogénico hasta intentar curar enfermedades a base de comer sólo carne, pasando por la adicción a las drogas y dedicarse a machacar a personas vulnerables que creen lo contrario que él y tienen la desgracia de caer en el foco mediático de la ultraderecha.

Fíjate que su wiki no dice nada de lo del video, y me da pereza intentar averiguar qué hay de cierto. Probablemente haya violado varias veces el código deontológico de su profesión (pongamos, atacando públicamente a enfermos mentales) y ande rentabilizándolo haciéndose la víctima del woke.

Pereza, mucha pereza.

¡Ah, bueno! Que no tienes ni idea de quién es este tipo, pero te creas una opinión nefasta de él en función de lo que alguien ha escrito en la Wikipedia con un claro sesgo ideológico. Una enciclopedia digital libre que cualquier hijo de vecino puede modificar a su antojo. Sabía que vivías en un marco mental totalmente pro-establishment, pero no imaginé que fueras tan poco diligente. Normal que tengas ciertas opiniones, si estas están generadas a partir de información tan poco elaborada. Encima, para justificar la estigmatización de Peterson, tratas de dilucidar, a través de divagaciones, qué pudo haber hecho o dicho para necesitar una reeducación. Estás en un marco mental totalmente ajeno a la realidad, igual que todo el progresismo Woke. Aunque, eso sí, eres el ciudadano perfecto para aquellos que tratan de limitar, poco a poco, nuestra libertad, en todos los sentidos.

Bueno, al final he tenido que buscar y leer un artículo sobre de qué va la película actual de Jordan Peterson. Gracias a dios el primer resultado que he elegido ha sido un artículo que empezaba aparentemente neutral y ha terminado siéndolo.

La versión corta es que el colegio de psicólogos de Ontario le (CPO) ha exigido que haga un curso en relación a la "profesionalidad en sus comunicaciones públicas" con la amenza implícita de que si no lo hace se llevaría a cabo una investigación y de resultas de ella se supone que podría rescindirse su licencia profesional de terapeuta, que el propio Peterson afirma que no ha usado desde que dejó de ejercer en 2017 al convertirse en una figura pública -y empezar a gozar de las mieles de la fama ultraderechista, que dan mucho más dinero.

El CPO no parece tener un caso muy sólido y el asunto huele un poco a chamusquina, lo cual no quita que Jordan Peterson es un imbécil que se gana muy bien la vida dicendo a la ultraderecha lo que quieren pagar, a raíz de un asunto accidental(?) de no quere usar unos pronombres neutros con un alumno trans.

Y si te lees la wiki en inglés, verás que sus opiniones sobre el cambio climático son las que son, con sus citaciones (qué hace un psicólogo opinando de cambio climático te lo dejo para que lo pienses tú solito). Lo de tratar la enfermedad congénita de su hija con una dieta a base de sólo carne sin vegetales (porque ser psicólogo te hace experto en nutrición, enfermedades autoinmumes y medicina en general) tampoco es ningún invento de los redactores de WikiPedia y es otra prueba de que el tipo es un magufo. Sus ideas psicológicas basadas en magufadas como el junguismo y la psicología evolutiva tampoco son ningún invento de WikiPedia y junto con su visión religiosa siguen perfilando lo que dije, sucintamente: es un charlatán con ínfulas, o sea un imbécil, famoso entre la ultraderecha porque repite como un buen lorito la clase de opiniones que dobluepluesgustan a la ultraderecha.

Bonus para el PDF que trae Edison y la idea de Peterson de que es bueno que los hombres impongan el Orden mediante la violencia en contra del Caos que generan las chocholocas de nacimiento... ¡Ole y toma dos huevos!

[Nowomowa]

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Tratar de mejorar el nivel seguramente es perder el tiempo, pero por intentarlo... Perogrulladas y contradicciones de Jordan B. Peterson


Sobre el autor: https://www.fnac.es/Ernesto-Castro/ia369510/biografia

Sí Edison, Peterson nos puede parecer el idiota más idiota de todos los tiempos, pero el asunto no va sobre su intelecto, sus contradicciones, o su limitada capacidad para comprenderlos, el asunto va de que le han amonestado por una opinión. Insisto en esto, porque por más que nos agrade o desagrade la opinión de alguien, la libertad de expresión va de justamente aceptar y tolerarlas. Y lo que se tolera, es la opinión del diferente, porque allí es cuando nos damos cuenta cuán tolerantes somos o no.

Si ante meras opiniones tenemos la respuesta es la reeducación, entonces no estamos favoreciendo la libertad de expresión.

El tema sería qué es la libertad de expresión... ya le he dicho a José que el College of Psichology Ontario no parece tener un caso muy sólido (si se esconden los detalles, desconfía) y en el caso concreto de Jordanson éste se gana la vida conferenciando y vendiendo libros desde que dejó de ejercer de terapeuta en 2017 al convertirse en personaje público. alno saber los detalels exactos hay mucha especulación y el triple de victimismo por parte de Jordanson y (para varia) Elon Musk; lo más sólido entre tanta filfa aprecería que Jordanson muestra "poca sensibilidad corporal" con las personas con obesidad mórbida y eso violaría los criterios de profesionalismo de no decir cosas que no sean profesionalmente verdaderas según los criterios científicos aceptados por el CPO. Y aquí añado yo que no hay nada siniestro a priori en que un colegio profesional de salud disponga de medios para evitar que sus profesionales empeoren la salud de sus pacientes mediante opiniones particulares sin suficiente base.

[Shaiapouf]

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La única queja contra esta persona respecto a este tema es por negarse a usar el pronombre para referirse a las personas trans que dichas personas quieran? O hay algo más? Porque en ese artículo sólo se menciona eso porque luego se pone a hablar de temas que no tienen nada que ver.

En mi opinión eso resuelve llámandoles por su nombre(el que eligieran al hacer el cambio de sexo. Y ya está. Dentro que yo creo que se tiene que finalizar el cambio de sexo. Es decir que dicha persona tiene que querer someterse a la cirugía de sus genitales. Y no quedarse en un punto intermedio es decir, apariencia del género que supuestamente siente y genitales del género opuesto

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Cada vez que topo con alguien que indica sus "pronombres", en las RRSS, ya sé que tiene una seria tara mental. El wokismo es como una enfermedad de la que es difícil salir que, a medida que pasa el tiempo, te va degradando intelectualmente.

Pero es que en el fondo de la cuestión lo que hay no es más que un refuerzo por medio de la ley a utilizar categorías que no nos son cómodas o que sencillamente como personas pensantes, no consideramos lógicas.

Porque, ¿qué es el hombre y qué es la mujer?

No quiero extenderme más de la cuenta, pero todo este rollo del género como identidad de género viene de hace varias décadas configurándose y consumándose. Fue el feminismo en su lucha contra los roles asignados socialmente al sexo [lo que consideramos como sexismo] concibió que una mujer no nace, se hace. Al menos así fue con Simone de Beauvoir y su célebre y muy conocida frase "mujer no se nace, se llega a serlo". La que a su vez tiene sus raíces en la mente como Tabula Rasa y cuestiones como el Buen Salvaje. Sin embargo, llegar tan lejos como concebir siquiera que el ser hombre y ser mujer no solo sea más que simplemente tener pene o vagina, sino que derechamente no tenga nada que ver con lo genital, físico y biológico era demasiado, por ese motivo el concepto de género suplió esa incapacidad filosófica feminista. Un concepto que viene a separar lo biológico de lo cultural, en tanto el sexo se limita a genitales, cromosomas y cuerpos físicos, el género es el hombre y mujer culturalmente construido, y entonces si el mismo es cultural, luego en algún punto de la historia el género se desliga del sexo por lo cual una persona que nace con pene podría ser mujer y viceversa. ¿Qué impide por lo tanto reconocer otros géneros? Nada, si la categoría binaria hombre-mujer es construcción social, entonces también puede haber un tercer género, y un cuarto, y muchos más. Lo binario tradicional también puede ser derruido.

A lo largo de 40 o 50 años, se ha construido una teoría del género que es capaz de concebir por qué hay personas que nacen con pene y son mujeres, o también personas que nacen con pene y son mujeres u hombres dependiendo del día, la hora y hasta el clima.

La cuestión está en ser capaces de ver que si el género está desligado de lo biológico entonces no existe como concepto. O para ser más profundos, si decimos que el hombre y la mujer, como el ser humano, se construye y no es de nacimiento -base del constructivismo- entonces entramos en incoherencias porque la única manera de concebir la existencia del hombre, la mujer, el ser humano, es entendiendo que el hombre, la mujer, y el ser humano se construye socialmente, pero la sociedad al ya tener esas categorías construidas pues está compuesta de hombres, mujeres y seres humanos, luego no puede ser que las categorías mencionadas se originen en la construcción. Como mínimo existen dadas. Hay un algo esencial que lleva a que el hombre sea hombre a pesar de lo que haga en su vida.

Aristóteles decía que había 4 causas que componen a todo ente: formal, material, eficiente y la final.

Formal, qué es. Material, de qué está hecho. Eficiente, quien o qué lo produjo. Final, cual es su fin.

Todas componen al ente, si nos quedamos en el mero formalismo (se ve como una mesa, parece mesa, pero ¡no funciona como una mesa!) entonces cometemos un error y la categoría que nos creamos es incoherente y no sirve.

En el caso del género, estamos diciendo que si mujer no se nace, sino que se hace, y se hace según patrones culturales estándares, es lógico reconocer que un hombre que quiere ser mujer, deberá ser la mujer más femenina según lo que se considera como femenino. Acabamos por sepultar a las mujeres que han reivindicado la lucha en contra de los roles (Pej. mujeres cabello largo, falda, hombres cabello corto y pantalones). Si no es así, y el hombre puede ser mujer solo reconociéndolo sin necesidad de cambiar su apariencia, ergo da igual que sea hombre o mujer, nos hemos inventado una categoría social inútil y legalmente una complicación bochornosa (por motivos que aquí se han tratado).

Y hasta aquí, todavía ni siquiera tocamos lo concerniente a la salud mental y corporal de las transiciones. Que hormonarse, mutilarse no ayuda, es invasivo y daña el cuerpo. Y además, a pesar de que no hay mucha data, la poca que tenemos a disposición nos informa que la mayoría de las personas que manifiestan disforia de género la superan luego de unos años.

Lo que nos lleva a otra cuestión: Antes de todo, hay que asumir que las personas con disforia no necesitan hormonas, necesitan un tratamiento psicológico.

Y si a pesar de todo, continúan manifestando la disforia, entonces allí sí podría ser apropiado la transición.

Saludos.

[Shaiapouf]

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Tratar de mejorar el nivel seguramente es perder el tiempo, pero por intentarlo... Perogrulladas y contradicciones de Jordan B. Peterson


Sobre el autor: https://www.fnac.es/Ernesto-Castro/ia369510/biografia

Sí Edison, Peterson nos puede parecer el idiota más idiota de todos los tiempos, pero el asunto no va sobre su intelecto, sus contradicciones, o su limitada capacidad para comprenderlos, el asunto va de que le han amonestado por una opinión. Insisto en esto, porque por más que nos agrade o desagrade la opinión de alguien, la libertad de expresión va de justamente aceptar y tolerarlas. Y lo que se tolera, es la opinión del diferente, porque allí es cuando nos damos cuenta cuán tolerantes somos o no.

Si ante meras opiniones tenemos la respuesta es la reeducación, entonces no estamos favoreciendo la libertad de expresión.

El tema sería qué es la libertad de expresión... ya le he dicho a José que el College of Psichology Ontario no parece tener un caso muy sólido (si se esconden los detalles, desconfía) y en el caso concreto de Jordanson éste se gana la vida conferenciando y vendiendo libros desde que dejó de ejercer de terapeuta en 2017 al convertirse en personaje público. alno saber los detalels exactos hay mucha especulación y el triple de victimismo por parte de Jordanson y (para varia) Elon Musk; lo más sólido entre tanta filfa aprecería que Jordanson muestra "poca sensibilidad corporal" con las personas con obesidad mórbida y eso violaría los criterios de profesionalismo de no decir cosas que no sean profesionalmente verdaderas según los criterios científicos aceptados por el CPO. Y aquí añado yo que no hay nada siniestro a priori en que un colegio profesional de salud disponga de medios para evitar que sus profesionales empeoren la salud de sus pacientes mediante opiniones particulares sin suficiente base.

Creo que en este foro hemos debatido más de una vez sobre qué es y qué no es libertad de expresión, la cual, definida negativamente simplemente va de poder decir y no decir siempre y cuando no se trasgreda o pase a llevar a otras personas. Entonces lo que hay que definir es cuáles son esos límites.

Aunque como sociedad tenemos pisos mínimos que reconocemos: insultos.

Entonces, ¿qué es eso de "poca sensibilidad corporal"? Habrá que analizar esos comentarios. Porque una cosa es decirle a alguien gordo amorfo, pareces ballenato y das asco, y otra muy distinta es decir la gordura en cualquiera de sus formas es mala. En el primer caso estamos frente a un insulto, en el segundo ante una afirmación correcta, pero resulta que existe ahora algo llamado gordofobia. Lo mismo ocurre con el mundo LGTBIQ+: una cosa es decir homosexual degenerado sidoso, y otra decir la homosexualidad es una orientación sexual que forma parte de una minoría atípica y estadísticamente anormal, como también se puede decir travesti asqueroso a decir el trans es una persona que tiene una disforia de género y que por más cirugías que se haga, no dejará de ser hombre o mujer. Resulta que como sociedad estamos llevando al conjunto de lo "intolerable" a lo que hasta hace nada era parte de lo más racional.

El debate no es sobre libertad de expresión. El debate profundo es sobre madurez emocional.

Saludos.

[Nowomowa]

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Tratar de mejorar el nivel seguramente es perder el tiempo, pero por intentarlo... Perogrulladas y contradicciones de Jordan B. Peterson


Sobre el autor: https://www.fnac.es/Ernesto-Castro/ia369510/biografia

Sí Edison, Peterson nos puede parecer el idiota más idiota de todos los tiempos, pero el asunto no va sobre su intelecto, sus contradicciones, o su limitada capacidad para comprenderlos, el asunto va de que le han amonestado por una opinión. Insisto en esto, porque por más que nos agrade o desagrade la opinión de alguien, la libertad de expresión va de justamente aceptar y tolerarlas. Y lo que se tolera, es la opinión del diferente, porque allí es cuando nos damos cuenta cuán tolerantes somos o no.

Si ante meras opiniones tenemos la respuesta es la reeducación, entonces no estamos favoreciendo la libertad de expresión.

El tema sería qué es la libertad de expresión... ya le he dicho a José que el College of Psichology Ontario no parece tener un caso muy sólido (si se esconden los detalles, desconfía) y en el caso concreto de Jordanson éste se gana la vida conferenciando y vendiendo libros desde que dejó de ejercer de terapeuta en 2017 al convertirse en personaje público. alno saber los detalels exactos hay mucha especulación y el triple de victimismo por parte de Jordanson y (para varia) Elon Musk; lo más sólido entre tanta filfa aprecería que Jordanson muestra "poca sensibilidad corporal" con las personas con obesidad mórbida y eso violaría los criterios de profesionalismo de no decir cosas que no sean profesionalmente verdaderas según los criterios científicos aceptados por el CPO. Y aquí añado yo que no hay nada siniestro a priori en que un colegio profesional de salud disponga de medios para evitar que sus profesionales empeoren la salud de sus pacientes mediante opiniones particulares sin suficiente base.

Creo que en este foro hemos debatido más de una vez sobre qué es y qué no es libertad de expresión, la cual, definida negativamente simplemente va de poder decir y no decir siempre y cuando no se trasgreda o pase a llevar a otras personas. Entonces lo que hay que definir es cuáles son esos límites.

Aunque como sociedad tenemos pisos mínimos que reconocemos: insultos.

Entonces, ¿qué es eso de "poca sensibilidad corporal"? Habrá que analizar esos comentarios. Porque una cosa es decirle a alguien gordo amorfo, pareces ballenato y das asco, y otra muy distinta es decir la gordura en cualquiera de sus formas es mala. En el primer caso estamos frente a un insulto, en el segundo ante una afirmación correcta, pero resulta que existe ahora algo llamado gordofobia. Lo mismo ocurre con el mundo LGTBIQ+: una cosa es decir homosexual degenerado sidoso, y otra decir la homosexualidad es una orientación sexual que forma parte de una minoría atípica y estadísticamente anormal, como también se puede decir travesti asqueroso a decir el trans es una persona que tiene una disforia de género y que por más cirugías que se haga, no dejará de ser hombre o mujer. Resulta que como sociedad estamos llevando al conjunto de lo "intolerable" a lo que hasta hace nada era parte de lo más racional.

El debate no es sobre libertad de expresión. El debate profundo es sobre madurez emocional.

Saludos.

Él dice... ella dice... con lo poco que realmente se sabe del asunto, todo este caso por ahora solo son habladurías. Y la ultraderecha sacando petróleo de algo que puede no ser nada, claro.

Ser un imbécil no precluye que estén violando sus derechos, pero ser un imbécil aumenta la probabilidad de que esté falseando la realidad en su propio beneficio.

[Shaiapouf]

La información disponible, es la información disponible Nowo. Y tú mismo te diste el tiempo de leerla y traerla:

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La versión corta es que el colegio de psicólogos de Ontario le (CPO) ha exigido que haga un curso en relación a la "profesionalidad en sus comunicaciones públicas" con la amenza implícita de que si no lo hace se llevaría a cabo una investigación y de resultas de ella se supone que podría rescindirse su licencia profesional de terapeuta, que el propio Peterson afirma que no ha usado desde que dejó de ejercer en 2017 al convertirse en una figura pública -y empezar a gozar de las mieles de la fama ultraderechista, que dan mucho más dinero.

Comunicaciones públicas son comunicaciones públicas.

Lo público es aquello donde impera la ley, y la ley al menos en Canadá protege la libertad de expresión, algo que bueno puede que lleven años mancillándolo pero bue...

La pregunta es, ¿Por qué el CPO decide qué es correcto y qué no es correcto que diga uno de sus profesionales públicamente? Que oye, se entiende que exista un colegio de psicólogos, como de médicos, abogados, etcétera, pero cuestiones como la responsabilidad de un profesional al hacer su trabajo se tiene que limitar a su campo profesional no a lo que haga o diga en el espacio público, que finalmente es un espacio que abarca mucho más que solo el mundo de los psicólogos. Podemos decir también que como psicólogo tiene que callarse ciertas opiniones porque pueden ser muy perjudiciales, claro, esas opiniones se las tendría que callar en su desempeño como psicólogo, no como ciudadano, son esferas separadas.

Si aceptamos que los psicólogos no pueden decir que la transexualidad es un trastorno mental (margen aparte de que esto sea científicamente cierto) porque puede herir susceptibilidades y la salud mental de otras personas, da igual que lo diga un psicólogo o una persona corriente, lo que no nos agrada es que se diga públicamente que la transexualidad es un trastorno mental, que lo diga un psicólogo conocido es solo una justificación. En este caso, lo que como sociedad debemos de discutir es -nuevamente lo digo- qué tan preparados estamos para escuchar las opiniones que difieren a las nuestras. Y de mi parte le preguntaría a los más progresistas: ¿están seguros que vuestro comportamiento solo vela por la lucha contra los crímenes de odio o en realidad están modificando la definición misma de crimen de odio para actuar igual de censuradores que los conservadores cristianos a mediados del siglo XX?

Y que agrego. Si el problema es que es psicólogo, entonces censuremos a profesores. A ELLOS PRIMERO, PORQUE ATIENDEN A MENORES DE EDAD. Pero resulta que la misma ley (muy entrecomillas) protege a las personas de sufrir represalias laborales debido a sus opiniones en redes sociales. Entonces, si debemos censurar a los psicólogos, ¿por qué no a los profesores? ¿Y a los deportistas? ¿Y a los sacerdotes? ¿Y a los músicos? En fin, a toda persona con un mínimo de autoridad e influencia. Que ya va siendo hora de que opinemos solo los que no tenemos autoridad ni influencia, pero ojito, que llegados a 300 o 400 seguidores hay que controlarse, que un gran poder confiere una gran responsabilidad.

Finalmente lo que nos debemos plantear es, ¿la libertad de expresión cambia según quién la use? ¿Los límites a esta varían dependiendo de la sensibilidad de cada persona o por el contrario podemos establecer criterios más o menos objetivos, razonables y universales?

Saludos.

PD: Es evidente que una persona -aun con la ley a su favor- si omite opiniones en RRSS puede sufrir represalias, así funciona el mundo. El deber de quienes se sienten democráticos es defender su derecho a manifestar su opinión por una parte, y por otra también es válido suponer que alguien como Peterson sabe que está moviendo las aguas y que al final toda la reacción que genera le sirve para validar su discurso.

Porque coño, los conservadores llevan años hablando de una dictadura LGBT - progre, antes parecía ridículo, ahora en cambio y al menos en Canadá es difícil decir que su creencia es ridícula. Para muchos -y me incluyo- tiene bastante sentido hablar de una dictadura de lo políticamente correcto.

Saludos.

[Nowomowa]

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La información disponible, es la información disponible Nowo. Y tú mismo te diste el tiempo de leerla y traerla:

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La versión corta es que el colegio de psicólogos de Ontario le (CPO) ha exigido que haga un curso en relación a la "profesionalidad en sus comunicaciones públicas" con la amenza implícita de que si no lo hace se llevaría a cabo una investigación y de resultas de ella se supone que podría rescindirse su licencia profesional de terapeuta, que el propio Peterson afirma que no ha usado desde que dejó de ejercer en 2017 al convertirse en una figura pública -y empezar a gozar de las mieles de la fama ultraderechista, que dan mucho más dinero.

Comunicaciones públicas son comunicaciones públicas.

Lo público es aquello donde impera la ley, y la ley al menos en Canadá protege la libertad de expresión, algo que bueno puede que lleven años mancillándolo pero bue...

La pregunta es, ¿Por qué el CPO decide qué es correcto y qué no es correcto que diga uno de sus profesionales públicamente? Que oye, se entiende que exista un colegio de psicólogos, como de médicos, abogados, etcétera, pero cuestiones como la responsabilidad de un profesional al hacer su trabajo se tiene que limitar a su campo profesional no a lo que haga o diga en el espacio público, que finalmente es un espacio que abarca mucho más que solo el mundo de los psicólogos. Podemos decir también que como psicólogo tiene que callarse ciertas opiniones porque pueden ser muy perjudiciales, claro, esas opiniones se las tendría que callar en su desempeño como psicólogo, no como ciudadano, son esferas separadas.

Si aceptamos que los psicólogos no pueden decir que la transexualidad es un trastorno mental (margen aparte de que esto sea científicamente cierto) porque puede herir susceptibilidades y la salud mental de otras personas, da igual que lo diga un psicólogo o una persona corriente, lo que no nos agrada es que se diga públicamente que la transexualidad es un trastorno mental, que lo diga un psicólogo conocido es solo una justificación. En este caso, lo que como sociedad debemos de discutir es -nuevamente lo digo- qué tan preparados estamos para escuchar las opiniones que difieren a las nuestras. Y de mi parte le preguntaría a los más progresistas: ¿están seguros que vuestro comportamiento solo vela por la lucha contra los crímenes de odio o en realidad están modificando la definición misma de crimen de odio para actuar igual de censuradores que los conservadores cristianos a mediados del siglo XX?

Y que agrego. Si el problema es que es psicólogo, entonces censuremos a profesores. A ELLOS PRIMERO, PORQUE ATIENDEN A MENORES DE EDAD. Pero resulta que la misma ley (muy entrecomillas) protege a las personas de sufrir represalias laborales debido a sus opiniones en redes sociales. Entonces, si debemos censurar a los psicólogos, ¿por qué no a los profesores? ¿Y a los deportistas? ¿Y a los sacerdotes? ¿Y a los músicos? En fin, a toda persona con un mínimo de autoridad e influencia. Que ya va siendo hora de que opinemos solo los que no tenemos autoridad ni influencia, pero ojito, que llegados a 300 o 400 seguidores hay que controlarse, que un gran poder confiere una gran responsabilidad.

Finalmente lo que nos debemos plantear es, ¿la libertad de expresión cambia según quién la use? ¿Los límites a esta varían dependiendo de la sensibilidad de cada persona o por el contrario podemos establecer criterios más o menos objetivos, razonables y universales?

Saludos.

https://globalnews.ca/news/9386896/jord ... tatements/

Este es el artículo que he leído, interprétalo como quieras. Como ya dije, con lo poco que se sabe todo son habladurías.

[Lady_Sith]

https://theobjective.com/sociedad/2023- ... res-trans/

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Suecia frena los tratamientos para los menores trans ante el alza de casos de disforia de género
El perfil de las personas diagnosticadas suele ser complejo y combina desórdenes como déficit de atención, problemas alimentarios o autismo

[Nowomowa]

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https://theobjective.com/sociedad/2023- ... res-trans/

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Suecia frena los tratamientos para los menores trans ante el alza de casos de disforia de género
El perfil de las personas diagnosticadas suele ser complejo y combina desórdenes como déficit de atención, problemas alimentarios o autismo

Del artículo:

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(...)
Esta tendencia es particularmente marcada en el segmento de entre 13 y 17 años, en personas asignadas como mujeres al nacer. Esto representa un alza de 1.500% con respecto a 2008. «Antes era sobre todo un fenómeno trans masculino y ahora hay una sobrerepresentación femenina», explica a la AFP el psiquiatra Mikael Landen.
(...)

Esto me recuerda al lodazal pseudocientífico de las "memorias reprimidas". Resulta que cuando los psicólogos empiezan a buscar activamente fenómenos minoritarios, éstos empiezan a aparecer por todas partes... es como si... como si... ¡como si el acto de buscarlos los estuviera causando!

¡Ninguna niña atrás! ¡Todas las adolescentes con su disforia de género! Si los progresistas bienintencionados del pasado esterilizaron a mujeres deficientes mentales por su propio bien, nosotros podemos joderles la vida y la salud a miles de muchachas con desórdenes psiquiátricos complejos en nombre de la no discriminación de la minoría generodisfórica...

[Shaiapouf]

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https://theobjective.com/sociedad/2023- ... res-trans/

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Suecia frena los tratamientos para los menores trans ante el alza de casos de disforia de género
El perfil de las personas diagnosticadas suele ser complejo y combina desórdenes como déficit de atención, problemas alimentarios o autismo

Son interesantes estos datos porque, así como ya lo hemos conversado, entre 2010 y 2020 la cantidad de personas "trans - no binarias" se ha disparado en aquellos países donde se han implementado medidas destinadas a facilitar la llamada transición. La respuesta más rápida que se nos viene a la cabeza es que si pasamos de 1 cada 100.000 a 1 cada 10.000 en 10 años, esto se debe a que este último número era el real mientras que el primero era un dato ficticio debido a la censura y discriminación a los trans, lo que conlleva suponer además que vamos por el camino correcto por lo cual entre más apoyemos y facilitemos la transición eliminado obstáculos y terceros asociados, mejor lo haremos (vamos, más progresistas, moral superior, abiertos de mente, etcétera).

Aunque varios son los problemas de esta suposición.

Primero, estamos juntando a todos los menores y jóvenes que se identifican como trans / no - binarios a la vez que ignoramos las causas. Efectivamente, si aceptamos que hay "hombres en cuerpos de mujeres y mujeres en cuerpos de hombres", ¿no sería descabellado aceptar que también hay personas con problemas de identidad que necesitan otro tipo de tratamientos que no sea el hormonal y quirúrgico?

Segundo, estamos ignorando el dato de la detransición (toda persona que habiendo iniciado la misma, termina dejándola). Es un dato oscuro en buena medida porque no hay interés en hacer seguimiento a las personas que inician sus tratamientos para determinar si psicológicamente van bien o mal. Lo cierto es que los pocos datos que hay demuestran que con un tratamiento psicológico la mayoría lo deja antes de hormonarse.

Tercero, asumiendo 1 (no todo trans lo es porque "nació en cuerpo equivocado") y 2 (la mayoría luego de un debido tratamiento abandona su interés en realizarse el tratamiento), me parece lógico verlo desde la otra cara: la cantidad de menores y jóvenes que se identifican como trans / no binarios aumentará o decrecerá en virtud de condiciones sociales, no meramente biológicas. Por lo tanto, la cantidad de trans reales no es una constante (i.e, no es que siempre haya sido 1/cda 10.000), sino relativa a las mismas condiciones, por lo que dependiendo de una multitud de factores (entre los que cabe la misma propaganda), los menores sí que pueden sentir que sus problemas de inseguridad tan propios a la adolescencia se deban a que en realidad es una mujer.

Por último, y debido a todo lo anterior, el chip debiera de cambiar. No se trata de apoyar a todo aquel que se identifique como trans con hormonas y cirugía, al contrario, lo que como sociedad debemos hacer es asegurarles salud mental. Y luego de un tiempo adecuado de tratamiento, si dicha persona todavía quiere modificar su cuerpo con las consecuencias que ello implica*, adelante. Pero no deberíamos ver la transición consumada como un logro social sino como un fracaso, un correcto tratamiento social es entender que ante todo, la gran mayoría (por no decir todos, porque el argumento de "nací en un cuerpo equivocado no se sostiene") de estas personas tienen problemas mentales y en última instancia deberían ser habilitados para someterse y administrarse hormonas (y mutilarse sus genitales).

*Entre otras consecuencias, como las biológicas y mentales (no hay evidencia suficiente que los problemas sean solucionados luego de modificar estéticamente tu cuerpo), está la social, y es que toda persona trans tendrá que asumir que: de cara a la sociedad, no serás nunca una mujer, ni un hombre, que en el fondo lo que tienes es un pene mutilado, no ovarios ni útero, y que muchos hombres en jamás querrán acostarse contigo al saber que en realidad tú también lo eres (por más que se modifiquen las definiciones), muy probablemente ello no solo no te ayude la cabeza, te será peor en tanto sabrás que a tus espaldas hay gente que habla de ti en términos burlescos y peyorativos.

Todo esto se resume a educación, claro está, pero no supongamos que con educación se vaya a eliminar (como tampoco ocurrió con los estereotipos machistas, hembristas, homófobos y racistas), por tanto cualquier trans tendrá que cargar con todo esto día a día.

Saludos.

[José]

En mi caso particular, por mucho que la ley diga que un transexual es mujer, para mí nunca lo va a ser. Puedo hacer el paripé de tratarla en femenino, pero la evidencia máxima que demuestra si una persona realmente acepta como mujer a un transexual, por encima de fetiches o desviaciones sexuales, es si podría tener una relación sentimental o un affaire con ese transexual. En mi caso, sería imposible. Pero claro, yo soy un "peligroso ultraderechista". Habría que ver si alguno de los que critican mi opinión lo harían. Ahí se les cae la careta a todos. Además, una cosa es que lo digan de boquilla, y otra que lo hicieran de verdad. Como aquel vídeo en el que un reportero va preguntando a gente que pasa por la calle, en Suecia, si acogerían a un refugiado de Oriente Medio. Casi todos respondían que sí. En ese momento, el periodista les presentaba a un refugiado que estaba alrededor de los encuestados. Ahí cambió todo, y comenzaron a poner excusas de todo tipo. Ya me conozco yo a estos progres postureros de postín.

[gálvez]

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https://theobjective.com/sociedad/2023- ... res-trans/

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Suecia frena los tratamientos para los menores trans ante el alza de casos de disforia de género
El perfil de las personas diagnosticadas suele ser complejo y combina desórdenes como déficit de atención, problemas alimentarios o autismo

Son interesantes estos datos porque, así como ya lo hemos conversado, entre 2010 y 2020 la cantidad de personas "trans - no binarias" se ha disparado en aquellos países donde se han implementado medidas destinadas a facilitar la llamada transición. La respuesta más rápida que se nos viene a la cabeza es que si pasamos de 1 cada 100.000 a 1 cada 10.000 en 10 años, esto se debe a que este último número era el real mientras que el primero era un dato ficticio debido a la censura y discriminación a los trans, lo que conlleva suponer además que vamos por el camino correcto por lo cual entre más apoyemos y facilitemos la transición eliminado obstáculos y terceros asociados, mejor lo haremos (vamos, más progresistas, moral superior, abiertos de mente, etcétera).

Aunque varios son los problemas de esta suposición.

Primero, estamos juntando a todos los menores y jóvenes que se identifican como trans / no - binarios a la vez que ignoramos las causas. Efectivamente, si aceptamos que hay "hombres en cuerpos de mujeres y mujeres en cuerpos de hombres", ¿no sería descabellado aceptar que también hay personas con problemas de identidad que necesitan otro tipo de tratamientos que no sea el hormonal y quirúrgico?

Segundo, estamos ignorando el dato de la detransición (toda persona que habiendo iniciado la misma, termina dejándola). Es un dato oscuro en buena medida porque no hay interés en hacer seguimiento a las personas que inician sus tratamientos para determinar si psicológicamente van bien o mal. Lo cierto es que los pocos datos que hay demuestran que con un tratamiento psicológico la mayoría lo deja antes de hormonarse.

Tercero, asumiendo 1 (no todo trans lo es porque "nació en cuerpo equivocado") y 2 (la mayoría luego de un debido tratamiento abandona su interés en realizarse el tratamiento), me parece lógico verlo desde la otra cara: la cantidad de menores y jóvenes que se identifican como trans / no binarios aumentará o decrecerá en virtud de condiciones sociales, no meramente biológicas. Por lo tanto, la cantidad de trans reales no es una constante (i.e, no es que siempre haya sido 1/cda 10.000), sino relativa a las mismas condiciones, por lo que dependiendo de una multitud de factores (entre los que cabe la misma propaganda), los menores sí que pueden sentir que sus problemas de inseguridad tan propios a la adolescencia se deban a que en realidad es una mujer.

Por último, y debido a todo lo anterior, el chip debiera de cambiar. No se trata de apoyar a todo aquel que se identifique como trans con hormonas y cirugía, al contrario, lo que como sociedad debemos hacer es asegurarles salud mental. Y luego de un tiempo adecuado de tratamiento, si dicha persona todavía quiere modificar su cuerpo con las consecuencias que ello implica*, adelante. Pero no deberíamos ver la transición consumada como un logro social sino como un fracaso, un correcto tratamiento social es entender que ante todo, la gran mayoría (por no decir todos, porque el argumento de "nací en un cuerpo equivocado no se sostiene") de estas personas tienen problemas mentales y en última instancia deberían ser habilitados para someterse y administrarse hormonas (y mutilarse sus genitales).

*Entre otras consecuencias, como las biológicas y mentales (no hay evidencia suficiente que los problemas sean solucionados luego de modificar estéticamente tu cuerpo), está la social, y es que toda persona trans tendrá que asumir que: de cara a la sociedad, no serás nunca una mujer, ni un hombre, que en el fondo lo que tienes es un pene mutilado, no ovarios ni útero, y que muchos hombres en jamás querrán acostarse contigo al saber que en realidad tú también lo eres (por más que se modifiquen las definiciones), muy probablemente ello no solo no te ayude la cabeza, te será peor en tanto sabrás que a tus espaldas hay gente que habla de ti en términos burlescos y peyorativos.

Todo esto se resume a educación, claro está, pero no supongamos que con educación se vaya a eliminar (como tampoco ocurrió con los estereotipos machistas, hembristas, homófobos y racistas), por tanto cualquier trans tendrá que cargar con todo esto día a día.

Saludos.

Esto que he señalado es clave.
Existe disforia de género. Pero también existen transtornos de personalidad. Nada asegura que una persona que afirme tener disforia de género lo sea en base a la autodeterminación, y no sea una persona con trastorno de personalidad y no disforia de género.
El asumir la autodeterminación es negar la existencia de las personas con transtornos de personalidad y poner su salud en peligro.
Con el slogan de "No patologizar" estamos poniendo en peligro la vida de personas, que no tienen disforia de género, sino a personas enfermas.

ES fundamental que este tipo de procesos tengan algún tipo de tutela médica
No se pueden poner mantras ideológicos "Es que nos patologizan" cua, cua.....por encima de la salud de las personas.

Otro dato que me ha llamado la atención del artículo de Lady Sith es no ya el incremento exponencial de los casos. Si no el incremento brutal en las transiciones de mujer a hombre

Me ha recordado que es precisamente en el colectivo de chicas adolescentes donde solían darse muchos casos de disconformidades con su propio cuerpo, casos de anorexia y similares
No se si tiene algún tipo de conexión, y que precisamente en la etapa de mayor disconformidad con uno mismo no pueda generarse ese tipo de conductas, incluso a efectos imitativos

saludos

[Lady_Sith]

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Suecia frena los tratamientos para los menores trans ante el alza de casos de disforia de género
El perfil de las personas diagnosticadas suele ser complejo y combina desórdenes como déficit de atención, problemas alimentarios o autismo

Son interesantes estos datos porque, así como ya lo hemos conversado, entre 2010 y 2020 la cantidad de personas "trans - no binarias" se ha disparado en aquellos países donde se han implementado medidas destinadas a facilitar la llamada transición. La respuesta más rápida que se nos viene a la cabeza es que si pasamos de 1 cada 100.000 a 1 cada 10.000 en 10 años, esto se debe a que este último número era el real mientras que el primero era un dato ficticio debido a la censura y discriminación a los trans, lo que conlleva suponer además que vamos por el camino correcto por lo cual entre más apoyemos y facilitemos la transición eliminado obstáculos y terceros asociados, mejor lo haremos (vamos, más progresistas, moral superior, abiertos de mente, etcétera).

Aunque varios son los problemas de esta suposición.

Primero, estamos juntando a todos los menores y jóvenes que se identifican como trans / no - binarios a la vez que ignoramos las causas. Efectivamente, si aceptamos que hay "hombres en cuerpos de mujeres y mujeres en cuerpos de hombres", ¿no sería descabellado aceptar que también hay personas con problemas de identidad que necesitan otro tipo de tratamientos que no sea el hormonal y quirúrgico?

Segundo, estamos ignorando el dato de la detransición (toda persona que habiendo iniciado la misma, termina dejándola). Es un dato oscuro en buena medida porque no hay interés en hacer seguimiento a las personas que inician sus tratamientos para determinar si psicológicamente van bien o mal. Lo cierto es que los pocos datos que hay demuestran que con un tratamiento psicológico la mayoría lo deja antes de hormonarse.

Tercero, asumiendo 1 (no todo trans lo es porque "nació en cuerpo equivocado") y 2 (la mayoría luego de un debido tratamiento abandona su interés en realizarse el tratamiento), me parece lógico verlo desde la otra cara: la cantidad de menores y jóvenes que se identifican como trans / no binarios aumentará o decrecerá en virtud de condiciones sociales, no meramente biológicas. Por lo tanto, la cantidad de trans reales no es una constante (i.e, no es que siempre haya sido 1/cda 10.000), sino relativa a las mismas condiciones, por lo que dependiendo de una multitud de factores (entre los que cabe la misma propaganda), los menores sí que pueden sentir que sus problemas de inseguridad tan propios a la adolescencia se deban a que en realidad es una mujer.

Por último, y debido a todo lo anterior, el chip debiera de cambiar. No se trata de apoyar a todo aquel que se identifique como trans con hormonas y cirugía, al contrario, lo que como sociedad debemos hacer es asegurarles salud mental. Y luego de un tiempo adecuado de tratamiento, si dicha persona todavía quiere modificar su cuerpo con las consecuencias que ello implica*, adelante. Pero no deberíamos ver la transición consumada como un logro social sino como un fracaso, un correcto tratamiento social es entender que ante todo, la gran mayoría (por no decir todos, porque el argumento de "nací en un cuerpo equivocado no se sostiene") de estas personas tienen problemas mentales y en última instancia deberían ser habilitados para someterse y administrarse hormonas (y mutilarse sus genitales).

*Entre otras consecuencias, como las biológicas y mentales (no hay evidencia suficiente que los problemas sean solucionados luego de modificar estéticamente tu cuerpo), está la social, y es que toda persona trans tendrá que asumir que: de cara a la sociedad, no serás nunca una mujer, ni un hombre, que en el fondo lo que tienes es un pene mutilado, no ovarios ni útero, y que muchos hombres en jamás querrán acostarse contigo al saber que en realidad tú también lo eres (por más que se modifiquen las definiciones), muy probablemente ello no solo no te ayude la cabeza, te será peor en tanto sabrás que a tus espaldas hay gente que habla de ti en términos burlescos y peyorativos.

Todo esto se resume a educación, claro está, pero no supongamos que con educación se vaya a eliminar (como tampoco ocurrió con los estereotipos machistas, hembristas, homófobos y racistas), por tanto cualquier trans tendrá que cargar con todo esto día a día.

Saludos.

Esto que he señalado es clave.
Existe disforia de género. Pero también existen transtornos de personalidad. Nada asegura que una persona que afirme tener disforia de género lo sea en base a la autodeterminación, y no sea una persona con trastorno de personalidad y no disforia de género.
El asumir la autodeterminación es negar la existencia de las personas con transtornos de personalidad y poner su salud en peligro.
Con el slogan de "No patologizar" estamos poniendo en peligro la vida de personas, que no tienen disforia de género, sino a personas enfermas.

ES fundamental que este tipo de procesos tengan algún tipo de tutela médica
No se pueden poner mantras ideológicos "Es que nos patologizan" cua, cua.....por encima de la salud de las personas.

Otro dato que me ha llamado la atención del artículo de Lady Sith es no ya el incremento exponencial de los casos. Si no el incremento brutal en las transiciones de mujer a hombre

Me ha recordado que es precisamente en el colectivo de chicas adolescentes donde solían darse muchos casos de disconformidades con su propio cuerpo, casos de anorexia y similares
No se si tiene algún tipo de conexión, y que precisamente en la etapa de mayor disconformidad con uno mismo no pueda generarse ese tipo de conductas, incluso a efectos imitativos

saludos

Sinceramente lo q pasó en Reino Unido con la clinica muestra de forma clara como no se puede ir con prisas, y menos aún hacer experimentos con niños sin tener en cuenta las posibles consecuencias pq no hay estudios médicos serios y si hay q fiarse del mundo farmaceutico q se beneficia del uso de unos tratamientos caros y q es conocido por su incapacidad de experimentar con seres humanos sin miramientos (ahí está la historia de como la milagrosa pildora dejó a tantas mujeres por el camino) estamos aviados.

[Nowomowa]

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En mi caso particular, por mucho que la ley diga que un transexual es mujer, para mí nunca lo va a ser. Puedo hacer el paripé de tratarla en femenino, pero la evidencia máxima que demuestra si una persona realmente acepta como mujer a un transexual, por encima de fetiches o desviaciones sexuales, es si podría tener una relación sentimental o un affaire con ese transexual. En mi caso, sería imposible. Pero claro, yo soy un "peligroso ultraderechista". Habría que ver si alguno de los que critican mi opinión lo harían. Ahí se les cae la careta a todos. Además, una cosa es que lo digan de boquilla, y otra que lo hicieran de verdad. Como aquel vídeo en el que un reportero va preguntando a gente que pasa por la calle, en Suecia, si acogerían a un refugiado de Oriente Medio. Casi todos respondían que sí. En ese momento, el periodista les presentaba a un refugiado que estaba alrededor de los encuestados. Ahí cambió todo, y comenzaron a poner excusas de todo tipo. Ya me conozco yo a estos progres postureros de postín.

Nadie pide que te cases con una mujer trans.Bastará con que no le niegues un empleo, o un alquiler, o un préstamo, o un servicio, por ser quien es.

Una excompañera de trabajo de mi padre es trans. Entre dejar el trabajo, jubilarse mi padre y volver a encontrarse pasaron años, mucho dolor, mucho dinero, complicaciones médicas y empezar una nueva vida laboral en base a los estudios que obtuvo como Francisco (telita el tema, por cierto). Ahora Tina es una mujer tirando a vistosa, que nunca tuvo una nuez pronunciada pero sí el cuerpo esbelto y que es feliz como secretaria ejecutiva a la vez que es activista contra la ley Trans y ayuda a otras mujeres que, a los cuarenta y tantos, enfrentan una realidad jodida. ¿Activista contra la ley? Pues sí. Porque le parece "criminal" obligar a niños y niñas a decidir, sin ninguna experiencia en la vida, la transformación brutal de asumir tu género verdadero si no encaja con tu cuerpo.

[Lady_Sith]

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En mi caso particular, por mucho que la ley diga que un transexual es mujer, para mí nunca lo va a ser. Puedo hacer el paripé de tratarla en femenino, pero la evidencia máxima que demuestra si una persona realmente acepta como mujer a un transexual, por encima de fetiches o desviaciones sexuales, es si podría tener una relación sentimental o un affaire con ese transexual. En mi caso, sería imposible. Pero claro, yo soy un "peligroso ultraderechista". Habría que ver si alguno de los que critican mi opinión lo harían. Ahí se les cae la careta a todos. Además, una cosa es que lo digan de boquilla, y otra que lo hicieran de verdad. Como aquel vídeo en el que un reportero va preguntando a gente que pasa por la calle, en Suecia, si acogerían a un refugiado de Oriente Medio. Casi todos respondían que sí. En ese momento, el periodista les presentaba a un refugiado que estaba alrededor de los encuestados. Ahí cambió todo, y comenzaron a poner excusas de todo tipo. Ya me conozco yo a estos progres postureros de postín.

la vida da muchas vueltas, pero q crea q la evidencia máxima es esa, demuestra mucho.

Es como decir q para respetar a una persona LGTBI uno tiene q llevarselo a la cama, es caer en un falso dilema. es como decirle a un hombre gay q es machista si no se acuesta con una mujer.

Es ese nivel de locura, es nivel mezclar la gimnasia y la magnesia.

[Roronoa Zoro]

Yo creo que se debería diferenciar entre las personas que nacieron como hombres pero que se sienten mujeres y que estan siguiendo todos los pasos para convertirse en mujeres(ponerse pecho,hormonas,cirugia genital,....) y los que tienen apariencia de mujeres habiendo nacido como hombres pero que no quieren operarse los genitales. A los primeros si que se les tienen que considerar como mujeres una vez que se hagan la cirugia genital(que es cuando se finalizaria el proceso) mientras que los segundos tendrian que ser con otra terminologia.

Porque a mi modo de ver no es lo mismo